angusmacgyver

Καλησπέρα παιδιά. Έχει κανένας πάρει επίσημη απάντηση από Κτηματολόγιο/Κτηματολογικό Γραφείο, τί μπορώ να κάνω σε περίπτωση που θέλω να κάνω ΔΓΜ/Εγγραπτέας για σύσταση καθέτων (από συμβόλαιο που μεταγράφηκε σε παγωμένη περίοδο) αλλά το σύστημα δε μου εκδίδει Κτηματογραφικό Διάγραμμα, διότι το ΚΑΕΚ συμμετέχει σε διόρθωση; Παρεμπιπτόντως, δε γνωρίζω αν εκρεμμεί διόρθωση για γειτονικό ΚΑΕΚ (πχ ΕΚ) ή απλά φαίνεται "παγωμένο" το συγκεκριμένο διότι δεν έχει γίνει ακόμη η σύσταση...

Μπράβο Σπύρο! Σε ευχαριστούμε!!!

Σε αντίστοιχη περίπτωση έχω κάνει το εξής: Πάνω στο ίδιο σχέδιο έχω φτιάξει μία έκδοση που περιλαμβάνει όλη την έκταση σε μεγάλη κλίμακα, και δίπλα ένα άλλο που δείχνει τις λεπτομέρειες σε μικρότερη.

Ναι, τη θεωρώ λάθος, ειδικά στις περιπτώσεις που αναγκάζεσαι να διορθώσεις 0,10 τμ ή παρόμοιες περιπτώσεις. Όμως δυστυχώς το πρόβλημα δεν είμαστε εμείς, η Κτηματολόγιο ή οι δικηγόροι... Το πρόβλημα είναι οι δικαστές, οι οποίοι αρκετοί δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις τοπογραφίες (ή πραγματικότητας για να είμαστε blunt) και ζητάνε πάντα να ταυτίζεται το topo_prop με το dgm_prop_final. Οι δικηγόροι κατ'επέκταση, επειδή δε ξέρουν σε τι δικαστή θα πέσουν, ζητάνε να κάνουν όλες τις αλλαγές.

Καλημέρα. Εδώ και κάποια χρόνια είναι 0.62 και 2.00 μ. αντίστοιχα. (ΦΕΚ 2436Β/18.05.2022 σελ.23892) Ναι, δυστυχώς αφορά μόνο τις κτηματογραφήσεις, καθόσον από το 2008 έχει ανασταλεί το 13α του Ν2664/98 (κοντεύει να πιάσει τα χρονικά όρια της... χρησικτησίας!). Η πραγματικότητα σήμερα το έχει φέρει έτσι ώστε λίγο-πολύ όλοι να ακολουθούμε αυτά τα νούμερα και να προβαίνουμε σε διορθώσεις, γιατί το ζητάει είτε ο δικηγόρος, είτε ο συμβολαιογράφος, είτε μια υπηρεσία είτε εμείς οι μηχανικοί, είτε οποιοσδήποτε άλλος. Και εξηγούμαι με μερικά παραδείγματα: α) Έστω ότι σε μια έκταση με όριο σε Ρυμοτομική Γραμμή, αντί να βλέπεις σε ΕΚ, βλέπεις ένα παλιό ΚΑΕΚ για το οποίο είχε συνταχθεί πράξη αναλογισμού, αλλά επειδή ήταν πριν το Λειτουργούν, ποτέ δε δηλώθηκε. Πιστεύεις ότι η Πολεοδομία θα σε αφήσει να χτίσεις αν δε διορθώσεις; β) Έστω ότι χρειάζεται να γίνει μια αγοραπωλησία σε ένα ακίνητο, όπου αντί να υπάρχει 1 ΚΑΕΚ βλέπεις 2. Δε θα προχωρήσεις σε διόρθωση; Και πολύ λογικά αν δεν θες να διορθώσεις, δε θα σου μεταγράψει το συμβόλαιο ο υποθηκοφύλακας. Ή και πάλι η πολεοδομία θα σε σταματήσει. (Μου έτυχε περίπτωση εχτές από συνάδελφο, όπου η περιφέρεια δε του δίνει άδεια για γεώτρηση, διότι τα ΚΑΕΚ στην ΚΤΗΜΑΤΟΓΡΑΦΗΣΗ δεν ταιριάζουν με την ιδιοκτησία!!! Άσχετο αλλά πιάνεις το νόημα). γ) Έστω άλλο (περιφραγμένο) ακίνητο που πάει για αγοραπωλησία, όπου το ΚΑΕΚ του γείτονα (ο οποίος είναι τελείως γκάου), έχει μπει 5 μέτρα μέσα σε εσένα. Πιστεύεις ότι εγώ, σαν μηχανικός του αγοραστή, θα τον συμβουλεύσω να το πάρει όπως είναι και να μπλέξει αυτός με το γείτονα ή θα του πω ο πωλητής να τα βγάλει πέρα και να σου παραδώσει ένα ακίνητο χωρίς προβλήματα; δ) Πλείστες άλλες περιπτώσεις.... Ναι γίνεται (και εκτός των ορίων των ανοχών), αν δεν αμφισβητείται έντονα η ιδιοκτησία (πχ τα όριά σου είναι η ΡΓ και απέχεις από αυτήν 2,5 μέτρα σε κάποια σημεία ή πχ έχεις μια έκταση εκατοντάδων στρεμμάτων, ή πχ έχεις όρια με ένα μη οριοθετημένο ρέμα κ.α.). Αυτό γίνεται διότι δεν είναι δυνατόν σήμερα να προβαίνουν σε διόρθωση για το κάθε τι, παρά μόνο για μεγαλύτερα σφάλματα. Επίσης δεν έχουν δημοσιοποιήσει κάπου τα όρια του Αστικού-Αγροτικού (δεν ταυτίζονται πάντα με τα όρια Οικισμών ή Σχ.Πόλεως) για να γνωρίζεις ποια ανοχή θα εφαρμόσεις.

Αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να το δεις με το νομικό που θα αναλάβει τη διόρθωση. Αλλά από τη στιγμή που και τα 2 ανήκουν στον ίδιο άνθρωπο, θεωρώ (και θα έκανα και εγώ) πως θα τα κάνεις και τα 2 στο ίδιο ΔΓΜ (με 2 topo_prop, 3 dgm_prop_final και τα υπόλοιπα συμπαρομαρτούντα).

Γίνεται και χειρότερο... Για κάποιες περιοχές που μπήκαν πρόσφατα σε λειτουργούν, ξέρεις πως γνωρίζουμε ότι η απόφαση είναι θετική; Διότι το Κ.Γ. δεν την έχει καταχωρήσει ακόμη στα βιβλία (>6 μήνες τώρα) γιατί όταν υπεισέρχονται γεωμετρικές μεταβολές, δεν γνωρίζουν πως πρέπει να περαστούν, και βρίσκονται σε αναμονή! Οι απορρίψεις, επειδή είναι εύκολες, έχουν ήδη καταχωριθεί!!!

Καλημέρα σας. Έχει καταφέρει κανένας να εκδώσει ΠΚΑ επιτυχώς τις τελευταίες ημέρες; Εγώ έκανα έκδοση 4 ΠΚΑ στις 28/8, κανένα από αυτά δε μου εκτυπώθηκε, κανένα επίσης δε φαίνεται στις αιτήσεις μου από τότε. Κάλεσα στο Γραφείο Κτηματογράφησης, κολλάει το σύστημά τους, και σήμερα μόνο καταφέρανε να μου στείλουν τα 2/4. Στο 3ο εκδόθηκε το ίδιο ΠΚΑ με το 1ο (ακριβώς ίδιος αριθμός πρωτοκόλλου), ενώ του 4ου δε φαίνεται καν ακόμη η αίτηση στο σύστημα!!! Στα κεντρικά που έχω καλέσει μου συνιστούν υπομονή γιατί έχουν πρόβλημα τα συστήματά τους (αλλά ανακοίνωση δε βγάζουν). Έχει τύχει σε κανέναν άλλον παρόμοια περίπτωση;

Καλησπέρα. Δε στέλνεις ένα ερώτημα στο helpdesk? Πάντα απαντάνε (ή καλούνε στο τηλ).

Παίζει ρόλο, γιατί αν υπάρχουν κτίσματα ανεγερθέντα προ του 2011, μπορεί να γίνει σύσταση καθέτου (τόσες κάθετες όσες τα κτίσματα) βάσει του Ν.4495/2017 άρθρο 98

Το Δουλεύον ακίνητο είναι δική σας ιδιοκτησία ή τρίτου? Το μόνο πρόβλημα να μη μπορεί να συσταθεί η δουλεία είναι να μη σας επιτρέψει ο ιδιοκτήτης του. Από τη στιγμή μάλιστα που υπάρχει ήδη πρόσβαση και από αλλού... Δε μπορεί να γίνει σύσταση καθέτου σε εκτός οικισμού τμήμα, εκτός αν υπάρχει κτίσμα και στις 2 καθέτους. Στην 1 δε βλέπω να υπάρχει... Επίσης έχε υπόψιν σου ότι ο δρόμος που βλέπει το ακίνητο δε σημαίνει αυτόματα ότι προσφέρει και οικοδομησιμότητα (με επιφύλαξη γιατί δεν τον βλέπω και καλά), δηλ. επειδή μπορεί να είναι μια λωρίδα που εξυπηρετούνται 3 σπίτια, δε σημαίνει ότι είναι κοινοτική/δημοτική οδός...

Αυτό δεν είναι απλά "διαφορά" στην επιφάνεια του τίτλου... Αυτό είναι τελείως διαφορετικό οικόπεδο!!! Δεν είναι ότι είχες κάθετες 442+408=850 και μέτρησες πχ 445+400=845... Εδώ ξαφνικά έχεις 621(!!!)+446=1067! Με 25% αύξηση στο οικόπεδο, προφανώς και πας για διόρθωση συμβολαίων (tip: Δε χρειάζεται να αλλάξουν αναγκαστικά τα ποσοστά ιδιοκτησίας)

Αν δες απαντήσεις, είναι σαν να δέχεσαι το αποτέλεσμα της έκθεσης. Η έκθεση αφορά μόνο το Α, και μόνο αυτό εξετάζεται.

Σε αντίστοιχη δική μου περίπτωση, έκαναν 8 μήνες, και ύστερα από άπειρα τηλεφωνήματα, για να μου στείλουν τα έγγραφα... Ήμαρτον! Και άντε να σε πιστέψει ο πελάτης, ο οποίος περιμένει το τοπογραφικό για να πουλήσει!

Είναι εξωφρενικά ΓΕΛΟΙΟ το όλο αυτό σκηνικό με τους Δικαστές. 1. Υπάρχουν αρκετοί Δικαστές που πραγματικά δεν έχουν ιδέα της πραγματικότητας και ζητάνε διορθώσεις για εκατοστά (και άντε να τους εξηγήσεις ότι μια ξερολιθιά δεν είναι γραμμικό αντικείμενο ή ότι ένας πάσσαλος δεν είναι σημείο με μηδενικό πάχος ή ότι ένα όριο απαλλοτρίωσης αλλιώς μπορεί να το ερμηνεύει γραφικά ένας μηχανικός από τον άλλον ή και άπειρες άλλες περιπτώσεις!!) 2. Υπάρχουν συνάδελφοι που όντως κάνουν "άσχημα" ΔΓΜ και δυσκολεύουν δικηγόρους και (περισσότερο) δικαστές που δεν το έχουν και σε τίποτα να απορρίψουν για το τίποτα. 3. Φταίει η Κτηματολόγιο που δεν έχει κάνει ειδικά σεμινάρια κατευθύνσεων με συγκεκριμένα 10-20 παραδείγματα. 4. Φταίνε και οι δικηγόροι που από φόβο μην τους απορρίψουν την αγωγή ζητάνε τα... αδιανόητα πχ μου ζητήσανε να βάλω τις διαστάσεις σε ΔΓΜ πάνω στο σχέδιο (και όχι μόνο στον Πιν.Συντ/νων) και όλοι ξέρουμε πόσο φορτώνεται ένα ΔΓΜ και με τις διαστάσεις τύπου 0,01 ή 0,00 πάνω σε ένα τέτοιο σχέδιο... Και μεταξύ όλων αυτών είμαστε εγκλωβισμένοι εμείς, που θέλουν να μας αναγκάσουν να κάνουμε "εκπτώσεις" στην ποιότητα της δουλειάς μας και να υπογράψουμε σχέδια διαφορετικά από αυτά που έχουμε αποτυπώσει, για να μην απορριφθεί η αγωγή και φάμε άλλο ένα 6μηνο... Αυτό και αν μου τη βιδώνει...

+1 και από εμένα για Δικηγόρο. Όσο απλή και μπορεί να είναι για αυτούς, ξέρουν όμως τις διαδικασίες και αναλαμβάνουν την ευθύνη. Σκέψου το εξής παράδειγμα: Θες να ψάξεις μια οικοδομική άδεια σε αρχείο Πολεοδομίας. Στέλνεις τον ιδιώτη να το κάνει; Μπορεί φαινομενικά να είναι μια απλή σχετικά δουλειά, αλλά θα του φάει και περισσότερη ώρα μέχρι να κατατοπιστεί, και στο τέλος δεν είσαι και σίγουρος για το αν σου βρήκε όλα τα σχέδια που θα ήθελες...

Όλη η Ελλάδα σας στηρίζει, μπας και πάψει επιτέλους αυτός ο παραλογισμός!!!

Δεν νομίζω ότι θα έχει καμία σημασία για το Κτηματολόγιο, γιατί θεωρώ ότι θα κάνουν αυτό που θεωρούν αυτοί σωστό στην ονοματοδοσία των ΚΑΕΚ. Πάντως προσωπικά θα τα έβαζα και τα 2 "ΝΕΟ ΚΑΕΚ 1" και "ΝΕΟ ΚΑΕΚ 2".

Καλησπέρα. Εγώ θα λειτουργούσα ως εξής: Πρώτα θα μιλούσα με το δικηγόρο που έχει αναλάβει την υπόθεση, ώστε να παίρνατε μια κοινή απόφαση. Αλλά τοπογραφικά, εγώ θα έκανα το εξής: Θα άφηνα το topo_prop όπως είναι στην πραγματικότητα και το DGM_PROP_FINAL στα σημεία εκείνα θα το ταύτιζα με το PST_KAEK.

Καλημέρα! Εμένα μου βγάζει άλλο σφάλμα: "Έλεγχος ακεραιότητα «Αποδεικτικό υποβολής»-Πρόεκυψε σφάλμα στην παραγωγή του Αποδεικτικού υποβολής"

Καθόλου υπερβολικό. Από τη στιγμή που το αποδεικτικό συνοδεύει το τοπογραφικό, δε γίνεται να απεικονίζεται διαφορετικό από αυτό που παραδίδεται. Είτε πρόκειται για ένα κόμμα, είτε για ορθογραφικό λάθος, είτε για αλλαγή ολόκληρης παραγράφου, πρέπει να βγει καινούριο ΚΗΔ. Φαντάσου αυτό το τοπογραφικό να καταλήξει σε καμία δικαστική διαμάχη και ο αντίδικος να αμφισβητήσει την εγκυρότητά του επειδή δεν ταιριάζει με το ΚΗΔ... Τραβηγμένο, αλλά όχι και εκτός πραγματικότητας. Εγώ προσωπικά τα ελέγχω για τέτοιες περιπτώσεις.

Ρε ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ, άμα είναι να αναβαθμίζεις το σύστημά σου για να το κάνεις χειρότερο, τότε ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ!!! Ή τουλάχιστον ανέβασε μια beta έκδοση και ρώτα μας να σου πούμε τα στραβά. Δεν ξέρω για εσάς αλλά σε εμένα για να μου ελέγξει ένα αρχείο κάνει 7-8 λεπτά (στην καλύτερη περίπτωση, γιατί στην χειρότερη σου βγάζει "ΜΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟ" χωρίς αιτιολογία, και όταν ξαναπατάς το κουμπί να στο επανελέγξει στο βγάζει "ΑΠΟΔΕΚΤΟ"). Για να πάει στη Θέαση άλλα 5 λεπτά (τουλάχιστον). Που και που πετάει και ένα σφάλμα στην ανάκτηση πολυγώνων και ξανά από την αρχή... Βγάλανε και το χρώμα στα πινακάκια του Αποδεκτού - Μή Αποδεκτού. Πριν την πιο προηγούμενη αναβάθμιση είχες το 1ο βήμα όλο σε μία οθόνη και τώρα πρέπει να κάνεις 2-3 scroll... Αντί να μας ρωτήσουν ποια είναι τα προβλήματα και να τους δίναμε και προτάσεις (πχ στο 3ο βήμα όταν έχεις 2 ή και περισσότερες ιδιοκτησίες με το ίδιο εμβαδόν, άντε να ξέρεις ποιος αριθμός οικοπέδου είναι το συγκεκριμένο TOPO_PROP)...

Το 13α έχει ανασταλεί από το μακρινό 2008 (αθάνατο ελληνικό κράτος...). Άσχετα αν εμείς το χρησιμοποιούμε γιατί έτσι είναι το σωστό. Η Δικηγόρος (κρίνοντας τη δική της οπτική) ισχυρίζεται σωστά διότι στην περίπτωση αυτή πας να δημιουργήσεις τίτλο, και επομένως θα πρέπει να συμφωνεί το εμβαδόν του τίτλου με το εμβαδόν που θα ζητήσει να αναγνωριστεί η κυριότητα. Επομένως είτε θα κρατήσεις το ΚΑΕΚ, θα αναγνωριστείς στο ΚΑΕΚ με το εμβαδόν Α, θα δημιουργήσεις τίτλο με το εμβαδόν Α και μετά ξανά δικαστήριο για διόρθωση των ορίων (το οποίο θα είναι πιο δύσκολο καθόσον θα έχεις πρόσφατο τίτλο με εμβαδόν Α), είτε θα διορθώσεις στο σύνολο τώρα, με το πραγματικό σου περίγραμμα και θα τελειώνεις. Δυστυχώς οι νομοθέτες δε μπορούν να σκεφτούν με το δικό μας "πρακτικό" μυαλό... Τέλος, στην εικόνα που μας στέλνεις, καλό είναι να αναγράφεις και ένα εμβαδόν, διότι αν είναι ένα μεγάλο γεωτεμάχιο, οι αποκλίσεις αυτές που βλέπω μπορεί να είναι >2.00 μ., ενώ αν είναι πχ 200 τμ, οι αποκλίσεις που φαίνονται μπορεί να είναι τόσο μικρές (cm) που λες "ας το παντρέψω με το ΚΑΕΚ"

1. Το 10% είναι για τις άδειες και όχι για το Κτηματολόγιο. 2. Για το Κτηματολόγιο υπάρχουν 4 κριτήρια που (θεωρητικά) πρέπει να ελέγχονται. Θέση, εμβαδόν, σχήμα, όρια. (πχ ένας κύκλος 1000τμ και ένα τρίγωνο σχήμα 1000τμ έχουν ίδιο εμβαδόν). 3. Όντως νομικά θεωρούν ότι αυτό που ζητάς πρέπει να είναι αυτό το οποίο έχεις, ακόμα και για χιλιοστά. Αυτό όμως δημιουργεί διάφορα προβλήματα στην πράξη. Οι νομικοί δε μπορούν να καταλάβουν ότι στην πραγματικότητα : α) Τα όρια δεν είναι υλοποιημένα β) Τα υλοποιημένα όρια δεν είναι ούτε σημειακά (πχ σιδεροπάσσαλοι διαμέτρου 40χιλ) ούτε γραμμικά (πχ ξερολιθιές). γ) Η ακρίβεια από τα GPS ή από τις οδεύσεις δεν είναι 0. δ) Τελευταία πρόσεξα ότι τα όρια του δασικού χάρτη με τα όρια του ΚΑΕΚ απέχουν εκατοστά του χιλιοστού! Εκεί τί κάνεις; (είναι ρητορική ερώτηση). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα 2 όμορες ιδιοκτησίες αν έχουν κάνει διαφορετικά τοπογραφικά να ζητάνε και διαφορετικές διορθώσεις; Και η πλάκα είναι ότι μπαίνοντας με τους κωδικούς μας για να αναζητήσουμε το απόσπασμα περιγραφικής βάσης να μη βλέπουμε τίποτα εμείς οι μηχανικοί, παρά μόνο νοι δικηγόροι. Συμφωνώ 1000%. Είναι γελοίο όλο αυτό. Θεωρώ ότι συμβαίνει διότι οι μηχανικοί έχουμε μεγαλύτερη τριβή με τους συμβολαιογράφους παρά με τους δικαστές (οι οποίοι δε νομίζω να ενδιαφέρονται να ζητήσουν και την άποψή μας σε κάτι το οποίο είναι άσχετοι)! Επίσης πολλές φορές αναγκάζεσαι σαν μηχανικός (και δεν έχετε ιδέα πόσο μου την δίνει αυτό) να μετατοπίζεις το υλοποιημένο όριο στα όρια του ΚΑΕΚ για να γλιτώσουν χρήματα σε κοινοποιήσεις (φαντάσου πόσο κοστίζει αν ο γείτονας μένει στο Αμέρικα ή στην Αυστραλία ή υπάρχουν 100 συνιδιοκτήτες!!!)

Φταίμε εμείς να τους φτιάξουμε μια ηλεκτρονική υπογραφή που να γράφει: "Ο ΠΑΡΟΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΥΠΟΓΡΑΦΩ ΜΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΛΙΘΙΟ ΠΟΥ ΤΗ ΖΗΤΑΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ"