[email protected]

Συνάδελφε ΚΑΝΑ Απαντήσεις: 1.Ο Κύριος του Έργου =ο Ιδιοκτήτης για ιδιωτικά έργα και ο Ανάδοχος για Δημόσια,με κύριο βάρος στον Εργοταξιάρχη είναι αυτοί που την ''πληρώνουν'',σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία.Ο Συντονιστής Ασφαλείας,ο Τεχνικός Ασφαλείας,ο Μηχανικός Κατασκευής και ο Επιβλέπων είναι υπόλογοι.4 ένοοιες ξεχωριστές για Δημόσια.Ο Επιβλέπων υπόλογος για ιδιωτικά. 1.β)Με την αναλυτική κατάσταση προσωπικού του ''εργολάβου'' και -για να έχει το κεφάλι του ήσυχο-διαστάυρωση των στοιχείων με το ΙΚΑ. 2.Το κατάλαβα και δυστυχώς ζούμε στο Γιουνανιστάν,όπως εξηγώ και σε όλα σχεδόν τα ποστ μου.Δυστυχώς έχω την εμπειρία σου,χωρίς ευτυχώς να είμαι υπόλογος σε καμία περίπτωση,λόγω διαφορετικού συμβατικού τομέα εργοταξίου από το δικό μου στον οποίο συνέβησαν 3 θάνατοι-σε ξεχωριστά διαστήματα..... Προσθέτω: Η ζωή είναι το πολυτιμότερο αγαθό.Χτίζω το ίδιο μου το σπίτι αυτό τον καιρό,φωνάζω,βρίζω,ιδρώνω,ΠΛΗΡΩΝΩ για να εφαρμόσω Κανονισμό και Π.Δ. και τα ΖΩΑ δεν το εφαρμόζουν και παρ'όλα αυτά πληρώνονται για ψευτοσκαλωσιές και για να βγάζουν ζώνες-κράνη-στηθαία ασφαλείας την ώρα που πάω να πάρω καφέ.... Όσο πιο μεγάλος στην ηλικία είναι ο εργάτης,τόσο πιο επικίνδυνος είναι λόγω ''εμπειρίας''. Σκέφτομαι να τους έχω ασφαλείς όσο είναι ΜΕΣΑ στο εργοτάξιό μου,και όταν τελειώσουν και περάσουν έξω,ΤΟΤΕ να τους σκοτώσω.... Συμφωνώ επίσης και επαυξάνω σχετικά με την ''πολιτική'' του ''Κράτους'' για την Ασφάλεια και Υγιεινή. ΠΡΟΤΕΙΝΩ:Αφορολόγητο στις κατασκευές τόσο στο Φ.Π.Α (κατάργηση του ΕΚΚΟ) όσο και στο εισόδημα των οικοδομικών επαγγελμάτων με προτεραιότητα στα ΜΗ σταγασμένα και τα χρήματα αυτά να πηγαίνουν σε εφαρμογή των Κανονισμών Α & Υ.Το ίδιο ακριβώς κόστος για τον ιδιώτη-Δημόσιο Φορέα και ταυτόχρονα ΑΣΦΑΛΕΣΤΑΤΟ περιβάλλον.Δεν είναι δυνατόν να απαιτεί η κάθε νομοθεσία ένα πρόσθετο 10% για Α & Υ στις κατασκευές και ταυτόχρονα το ''Κράτος'' να κάνει οικονομική και πραγματική αφαίμαξη των ιδιωτών........ Σου εύχομαι ολόψυχα να μην σου ξανασυμβεί.....Δεν υπάρχει πιο ψυχοφθόρο γεγονός στη δουλειά μας......

Συνάδελφε ΚΑΝΑ Να με συμπαθάς για την απάντησή μου,καθώς σε νιώθω όσο δεν μπορείς να φανταστείς,αν και αυτή μου η κατανόηση δεν έχει και πολύ νόημα σε ό,τι σου έτυχε.Και πίστεψέ με,δεν μιλάω εκ του ασφαλούς.... Αυτό που γράφω δεν έχει σκοπό να σε κρίνει,είναι για να μείνει γραπτή ειδοποίηση σε όποιον διαβάζει το τόπικ. Ποτέ μα ποτέ ανασφάλιστοι και συνταξιούχοι σε εργοτάξιο.Καμία συμπόνοια και κατανόηση για το μεροκάματο σε τέτοιες περιπτώσεις.ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ.Τους στέλνουμε σπίτι τους ΑΜΕΣΑ.Τα ΙΚΑ που θα γλυτώσετε από 20 δουλειές με αυτούς(αν είστε από αυτούς που σκέφτονται με τέτοιο τρόπο),δεν συγκρίνονται με ΜΙΑ περίπτωση αποζημίωσης.Ξέχωρα από τη ζημιά στη φήμη σας και την ψυχή σας..... ΟΧΙ ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥΣ.Δεν υπάρχει ΚΟΥΒΕΝΤΑ σε αυτό. Είναι τουλάχιστον το ΕΛΑΧΙΣΤΟ και ΔΕΔΟΜΕΝΟ πρώτο κατά σειρά και ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ μέτρο ασφάλειας....

Θέμα: Δεδομένο:επιλογή εκ των υστέρων της εξωτερικής θερμομόνωσης. Υπέρβαση οικοδομικής γραμμής λόγω πάχους θερμομόνωσης (5-10 cm)??Τί γίνεται σε αυτή την περίπτωση?

Μην ξεχάσεις προμέτρηση-κοστολόγηση m3km απόθεσης προιόντων. Είναι βασικό και πολύ ενδεικτικό για να διαμορφώσεις αποψη. Δεν κάνω πλάκα Άνοιξε βιβλία της σχολής,τα λένε Καλή τύχη! υ.γ: περίπτωση βράχου:θέλει μαγκιά να κλείσεις τιμή κυβικού κανείς δεν δίνει τιμή μονάδος περίπτωση βούτυρου:θέλει μαγκιά να κλείσεις τιμή μεροκάματο όλοι δίνουν τιμή μονάδος!!!! τους θάβεις στο σκάμμα ή δεν τους θάβεις?

γαιώδες-ημιβραχώδες:6-10 ευρώ/κμ χωρίς φπα βραχώδες:όλοι ζητάνε μεροκάματο= 280-350 ευρώ/ημέρα το σφυρί 250-300 ευρώ/ημέρα η τσάπα χωρίς φπα εργάσιμες ώρες αγοράς:7.30-14.30 άσχετα με θερινά ή καλοκαιρινά ωράρια ενδεικτική απόδοση 1 σφυριού και 1 τσάπας/ημέρα εκσκαφής σε βραχώδες=15-25 κμ /ημέρα Σημαντικός παράγοντας:απόσταση τοποθεσίας απόθεσης Κάνε κοστολόγηση με κυβοχλμ να μας πεις τα αποτελέσματα,αλλιώς δεν βγαίνει άκρη,θα είμαστε για πάντα έρμαια...αν ανεβάσεις τα δικά σου,θα ανεβάσω και γω τα δικά μου,έτσι για να γίνεται rotation στη συνεισφορά. Μην κάνεις συμφωνίες σε εναλλαγή πετρωμάτων να διαχωρίσεις τα κυβικά του γαιώδους από του βραχώδους.Θα χάσεις.Συμφωνία κατ' αποκοπή. Μην δεχθείς ξεχωριστή τιμή /δρομολόγιο φορτηγών.Η τιμή μεταφοράς-απόθεσης θα είναι κατ'αποκοπή/ κμ ΠΡΟΜΕΤΡΗΣΗΣ με κβχλμ όπως προανέφερα... ενδεικτική τιμή Αθήνα ημερήσιας μίσθωσης φορτηγού:90 ευρώ/δρομολόγιο=ΑΚΥΡΟ ΤΡΕΛΟ ΚΑΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΟ=>κοστόλογηση με m3km ,δεν την γλυτώνεις.... Tip:πάρε τιμές από χωματερή για απόθεση προιόντων εκσκαφής επίπλησμα:1,08-1,20 ανάλογα τα προιόντα εκσκαφής Εκσκαφή αντιστηρίξεων:μεροκάματο-άσχετα με το είδος του εδάφους Πάρε lexotanil και ωτασπίδες επαγγελματικές Πρόσεχε τα όμορα.

ilias με έφτιαξες!!!!!είναι σίγουρο ότι έπεσε η τιμή?είσαι Ο ΘΕΟΣ φίλε την πιο κατάλληλη ημέρα!!!!!! xaxi ΕΚΑΤΟ κακοτεχνίες στο σκυρόδεμα ούτε καν μπορούν να συγκριθούν με ΜΙΑ κακοτεχνία στις μεταλλικές από θέμα ασφάλειας.... Γνώμη μου είναι να έχεις ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ επίβλεψη έμπειρου μηχανικού στις μεταλλικές,αν όχι αυτεπιστασία....κάνε ό,τι καταλαβαίνεις....

Αυτό το λέμε και ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ για το ίδιο μας το σπίτι!!!! Πλάκα κάνω ε! Δεν υπάρχει περίπτωση στο δικό μου σπίτι να άφηνα ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ άλλο..... Για τα μπετά του υπογείου,γνώμη μου είναι ΑΝ είσαι σε θέση να παζαρέψεις,τότε να παζαρέψεις...Αν δεν είσαι,μην αγχώνεσαι,σκέψου ότι από το υπόγειο βγάζει το κέρδος του ο καλουπατζής,η προσφορά του ουσιαστικά είναι τιμή κόστους και απόσβεσης..... Να ελέγξεις αν ο μηχανικός είναι καλός????Έρευνα αγοράς....... Μην γίνεσαι και εσύ συγκεντρωτικός τύπος σαν εμάς...... Μεταλλικές-τα πολλά συνεργεία που βρήκες: στην Ελλάδα ζεις, ό,τι έχει πέραση και πουλάει,τότε όλοι ισχυρίζονται ότι το κατέχουν.Ξέρεις να ελέγξεις πάχος συγκόλλησης???????????Ήλωση?????ΘΕΣ ΝΑ ΤΡΕΜΕΙΣ ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΣΟΥ???????Σου λέω είναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ τα συνεργεία που έχουν εκπαιδευτεί.Θες τον κάθε μεροκαματιάρη να είναι υπέυθυνος για την ασφάλειά σου? Ούτε και με πιστοποίηση δεν θα εμπιστευόμουν.......και είμαι μηχανικός..... Κ εγώ πιστεύω στις μεταλλικές και θα ήθελα ΠΑΡΑ πολύ να καταργηθεί το Ω.Σ. ,αλλά μην ξεχνάς: Τhis Is Africa = ''θα τα βρούμε''- ''ναι,ναι μάστορα μην ανησυχείς'' - ''δε θα 'χεις πρόβλημα'' - '' αυτό δεν το' χαμε συμφωνήσει'' - ''αφού έτσι μου είπες'' - ''εγώ νόμιζα ότι αυτό είχαμε συμφωνήσει'' - ''λάθος είναι????ε, δεν πειράζει , το ίδιο λειτουργεί'' = ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!! ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΕΣ,ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,ΟΧΙ ΜΠΑΜΠΟΥΙΝΟΙ.ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΣΚΕΠΤΕΣΤΕ ΤΙΣ ΟΛΟΣΤΡΟΓΓΥΛΕΣ ΚΟΙΛΑΡΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΧΕΡΙ ΣΤΟΥΣ ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ

xaxi Σου απαντώ με όσο πιο πλάγιο τρόπο μπορώ δημοσίως.Όποιος κατάλαβε,κατάλαβε... το φπα που υποχρεόύσαι να πληρώσεις κατά την κατασκευή της κατοικίας σου είναι θεσμοθετημένο και απόλυτα ορισμένο από τα τετραγωνικά μέτρα της οικοδομής.Δεν είσαι υποχρεωμένος να πληρώσεις-δείξεις ούτε cent φπα παραπάνω-αν τα καταφέρεις βέβαια μόνος σου....... Coprende? Μεταλλική-σύμμικτη κατασκευή με αυτεπιστασία δική σου=διπλάσιο κόστος,μισή ασφάλεια κατασκευής.....λίγα τα εκπαιδευμένα συνεργεία στο ελλαδιστάν..... Μην απογοητεύεσαι xaxi,σίγουρα είσαι καλός στο επάγγελμά σου,αλλά αυτός ο τομέας που πας να μπλέξεις μόνο με αφαίμαξη θα σε ανταμοίψει......πήρες πολλές γνώμες,εσύ είσαι ο Κύριος του Έργου,εσύ εχεις την απόλυτη ευθύνη,ΕΣΥ θα αποφασίσεις τα επόμενά σου βήματα. ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστό Εξ' άλλου,πολύ περισσότερο θα κοστίσει σε κάποιον αν θέλει να είναι στην ΕΝΤΕΛΕΙΑ κατοχυρωμένος όσον αφορά οικονομική προσφορά,παρά να το κάνει με το ''γνωστό'' τρόπο ''θα τα βρούμε''... Είναι και ο λόγος που το Κράτος έκλεινε τα μάτια σε τέτοια θέματα για να συνεχίσει να λειτουργεί η ''οικοδομή'',που έτρεφε με εύκολο τρόπο πολλά επαγγέλματα-στόματα. Όταν είδαν ότι από μεροκάματο η οικοδομή μετατρέπεται σε κερδοφόρο και υγειή τομέα της οικονομίας,άλλαξαν τις υποχρεώσεις του φπα και του φόρου ακίνητης περιουσίας,με αποτέλεσμα να γίνεται τώρα ό,τι γίνεται. Επίσης για το Κράτος-και το λέω με όλη την υπευθυνότητα που σηκώνει τέτοια δήλωση- ο ιδιοκτήτης που κτίζει ''δεν έχει ανάγκη''...θα πέσουν όλοι να φάνε με 10 μασέλες τα λεφτά που μυρίστηκαν από τον εκάστωτε ιδιοκτήτη....και πρώτη απ' όλους η εφορεία.......ΟΥΣΤ!!!!! ΓΙΟΥΝΑΝΙΣΤΑΝ

ε πες μας από την αρχή ότι θές ν'αυτοκτονήσεις!!!!! κ εγώ σε πέρασα για φυσιολογικό και χτυπημένο από την αγορά άνθρωπο!!!!!!! Δεν μπορώ να απαντήσω για ευνόητους λόγους!!!!! υ.γ:τί σημαίνει ''σιδερένιο σπίτι''???????? Δεν αντέχω άλλο από τα γέλια,σήμερα είναι η πιο αστεία μέρα του φόρουμ!!!!!!! Να'στε καλά όλοι :lol: xaxi: ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΣΦΑΙΡΟΠΕΤΑΔΗΝ ΟΧΙ ΓΙΑ ΕΠΙΒΛΕΨΗ,ΘΑ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΥΤΕΠΙΣΤΑΣΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Οδεύεις προς τον Καιάδα........

και πάλι καλά είναι. 235 σύμφωνα με τα δικά μου νούμερα. 235 σημαίνει ιδεατό νούμερο μελέτης Συμπληρώστε: 1.προσαύξηση επιπλέοντος βάρους μανδυών λόγω ανικανότητας αραίωσης συνδετήρων. 2.προσαύξηση σταλίας (φουρκέτες,δέστρες,σύρμα,αποστάτες,μεταφορικά) 3.προσαύξηση πρόσθετων ημερομισθίων μονόπλευρου ξυλοτύπου τοιχείων υπογείου(μπουντελιάρισμα) 4.πρσοαύξηση ρευστοποιητή σκυροδέματος με φπα 5.προσάυξηση πλεονάζοντος μήκους ματίσεως 6.προσαύξηση λόγω κινδύνου ανατιμήσεων προμήθειας σιδηρού οπλισμού(ο εργολάβος δεν είναι κορόιδο,την έχει υπολογίσει για να δώσει κλειστή τιμή) 7.προσαύξηση απαραίτητου όγκου σκυροδέματος σκάφης πρέσσας,για την ομαλή λειτουργία της 8.προσαύξηση μή αποδεκτής επιστροφής πλεονάζοντος σκυροδέματος μετά τις 14.30 9.προσαύξηση απόσβεσης ξυλοτύπου(την έχει συνυπολογίσει ο εργολάβος,πιστέψτε με ) Σύνολο προσαυξήσεων: 40-50 €/κμ Σύνολο κλειστής προσφοράς:275-285 €/κμ Προσάυξηση λόγω προσάυξησης ΙΚΑ Ιούλιος 2008!!!!!!!! Οπότε xaxi πάλι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ είσαι..... Παρακαλώ

Αναγωγή στο προμετρητικό κυβικό μέτρο 1.φατούρα(χωρίς φπα)=60 € /κμ 2.προμήθεια σιδηρού οπλισμού με φπα=80 €/κμ 3.κατασκευή-τοποθέτηση σιδηρού οπλισμού(χωρίς φπα)=17 €/κμ 4.προμήθεια σκυροδέματος με πρέσσα και φπα=minimum 80€/κμ 5.ικα φατουρατζήδων=κατ'ελάχιστο 30 €/κμ 6.ικα σιδεράδων=κατ' ελάχιστο 9€ /κμ σύνολο:276 €/κμ ΚΑΤ' ΕΛΑΧΙΣΤΟ xaxi σε ζηλεύω,285 ευρώ είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ καλή τιμή.Κάτω από 300 είναι δύσκολο να βρεις στις μέρες μας....... όποιος θέλει,αντικρούει,αλλά τεκμηριωμένα,όπως έκανα μόλις τώρα.

ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΕ ΜΟΥ!!!!!!!!!!!! ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ: Περιεχόμενον αμοιβής επιβλέψεως:ΠΔ 696-1974 άρθρο 91 agrafiot ,είσαι λάθος σε κάθε λέξη αυτών που παρέθεσα ''συνάδελφε'' και κατά τη γνώμη μου έκανες πολύ επικίνδυνη δήλωση..................έχω να παραθέσω 11 Π.Δ. για να αποδείξω ότι έχεις λάθος........ EDIT: εδώ είσαι λάθος κατά τον αξιότιμο Κο Μαρσέλλο.... όσον αφορά τη Νο 1) δήλωσή σου,συμφωνώ εν μέρει,όμως ''βυζιά'' έχεις όχι μόνο στην επιφάνεια θεμελίωσης,αλλά και καθ' ύψος περιμετρικά του οικοπέδου....γι' αυτό τί προτείνεις?

Προσωπική γνώμη ύστερα από προσωπική επίσης εμπειρία: 1.Σε βράχο είναι πολύ δύσκολο να πετύχεις ακρίβειες στην εκσκαφή λόγω ''βυζιών'' (λαικά το λέω γιατί διαβάζουν και ιδιώτες). 2.Ο βράχος προκαλεί λόγω της εκσκαφής του μεγάλη διαφορά στις ποσότητες του σκυροδέματος στα τοιχεια του υπογείου,λόγω υπερεκσκαφών 3.Επίσης προκαλεί μετατοπίσεις στα περιμετρικά υποστηλώματα,αν επιθυμεί ο καθένας την απόλυτη καθετότητα,καθώς οι ''μπουκάλες'' ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ και όποιος γενικά πειράζει υποστηλώματα είναι το λιγότερο επικίνδυνος αν όχι εγκληματίας. 4.Ραντιέ στο βράχο= πολύ λιγότερα μεροκάματα στη θεμελίωση.Εναλλακτικά προτείνω -αν θέλετε οπωσδήποτε πεδιλοδοκούς- τη μέθοδο του eps που στενοχωριέμαι απίστευτα που δεν πρόλαβα να την εφαρμόσω στο δικό μου σπίτι.Μηδενικά μεροκάματα και αποπεράτωση θεμελίωσης(σιδέρωμα-σκυροδέτηση-επίχωση) σε ΜΗΔΕΝΙΚΟΥΣ πραγματικά χρόνους(λιγότερο από 5 εργάσιμες ύστερα από μπετό καθαριότητος) 5.Ο Χάρης έχει δίκιο.Στις σκυροδετήσεις πλακών,όλες οι εταιρείες κλέβουν κατά βούληση. 1 εκατοστό παραπάνω στο πάχος της πλάκας αμφισβητεί 1-2 κυβικά παραπάνω σε κάθε πλάκα.Στις σκυροδετήσεις υποστηλωμάτων δεν τολμάει καμία να το κάνει.Στις σκυροδετήσεις ''κουστούμι'' οι εταιρείες προμήθειας σκυροδέματος κάνουν πάρτυ!Για τις σκυροδετήσεις τοιχείων δεν κάνω ούτε καν σχόλιο.....οι βαρέλες έρχονται μισές,εκτός αν κάνεις ογκομέτρηση με τοπογράφο,που ακόμα και αυτό έκανα αλλά την πάτησα παρ' όλα αυτά.... Αν δεν υπάρχει πλάστιγγα στην περιοχή,είμαστε ΟΛΟΙ έρμαια του κάθε ΝΤΑΒΑΤΖΗ προμηθευτή και ''εργολάβου''(υπεργολάβος είναι η σωστή λέξη,καθώς αν τον πουμε εργολάβο,σημαίνει ότι αναλαμβάνει να ολοκληρώσει ΟΛΕΣ τις οικοδομικές εργασίες) 6.xaxi δοκίμια πήρες?Σου βάζω φωτιές τώρα......Θα μπορόυσες να δώσεις στο μηχανικό σου οικονομικό κίνητρο να σου γλυτώσει ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ ποσοστό του τελικού σου κόστους.Τουλάχιστον τα λεφτά σου θα πήγαιναν σε κάποιον που θα άξιζε να τα πάρει....Θέλω να σε δω τώρα με τις τοιχοποιίες και τις άμμους και τα τσιμέντα πώς θα την παλέψεις με τους ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ........αν εφαρμόσεις την ''πατροπαράδοτη'' -σιχαμερή και απαρχαιωμένη- μέθοδο της τοιχοποίας.Σου προτείνω να μειώσεις το κόστος της κατασκευής σου κατά πολύ,τοποθετώντας γυψοσανίδα και τσιμεντοσανίδα και δάπεδα από φελλό πάνω σε αυτοεπιπεδούμενο κονίαμα...Οι συμβουλές αυτές είναι δώρο,γιατί σε καταλαβαίνω στ' αλήθεια τί περνάς και τί πρόκειται να περάσεις......ΥΠΟΜΟΝΗ, το μόνο που θα μετράει στο τέλος για σένα είναι το αποτέλεσμα της προσπάθειάς σου....και θα το απολαύσεις,πίστεψέ με

Πατέρας με 3 γιούς,σπουδάζει τον ένα γιατρό,το δεύτερο δικηγόρο και τον τρίτο μηχανικό.(τυπική ελληνική οικογένεια του '50 !!!! ) Βάζει τους γιους του να δώσουν όρκο ως εξής:όταν αυτός πεθάνει,ο κάθε γιος του πρέπει να του αφησει στο μνήμα του από 10.000 ευρώ,ως συμβολική προσφορά του καθενός για τις παροχές που αυτός έδωσε στους γιους του για να γίνουν εξέχοντα μέλη της κοινωνίας. Πεθαίνει ο πατέρας,πάει ο πρώτος γιος (ο γιατρός) στο μνήμα με 10.000 ευρώ μετρητά και ένα γράμμα ''πατέρα,εκπληρώνω τον όρκο που έδωσα,εγώ ο γιος σου ο γιατρός και σου επιστρέφω τα 10.000 ευρώ ως συμβολική ανταπόδωση των προσφορών σου για να γίνω αυτό που είμαι.'' Πάει ο δεύτερος γιος (ο δικηγόρος) με επίσης 10.000 ευρώ μετρητά,τα αφήνει δίπλα στα 10.000 ευρώ του αδερφού του του γιατρού και αφήνει το γράμμα ''πατέρα,εκπληρώνω τον όρκο που έδωσα,εγώ ο γιος σου ο δικηγόρος και σου επιστρέφω τα 10.000 ευρώ ως συμβολική ανταπόδωση των προσφορών σου για να γίνω αυτό που είμαι.'' Πάει ο τρίτος γιος στο μνήμα ,ο λαμόγιος ο μηχανικός,βγάζει το μπλοκάκι των επιταγών του,κόβει μια επιταγή και αφήνει το γράμμα ''πατέρα,εκπληρώνω τον όρκο που σου έδωσα,εγώ ο γιος σου ο μηχανικός.Σου αφήνω ονομαστική επιταγή 30.000 ευρώ και παίρνω ρέστα 20.000 ευρώ από αυτά τα μετρητά που βρήκα πάνω στο μνήμα σου''.

@camelot Μην λυπάσαι συνάδελφε!!!!!!!! Τέτοια ευαισθησία θα σε κάνει πολύ εύθραυστο! Η ξύλινη και αποστεωμένη γλώσσα που τόσο πολύ σε ενοχλεί,είναι αυτή που χρησιμοποιούμε όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ για να συνεννοηθούμε με όλους αυτούς που εμπλέκονται στην καθημερινότητά μας,οι οποίοι όπως και εγώ-αφού αυτό προσπαθείς να αποδείξεις- ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν έχουμε -ή αρνούμαστε να έχουμε- τέτοιο βαθύ στοχαστικό επίπεδο,καθώς αυτό θα μας σκοτώσει.Οι μηχανικοί που είναι ξαμολημένοι στην πιάτσα και συναλλάσονται με νταβατζήδες δυστυχώς δεν επιτρέπεται να έχουν -για λόγους υγειούς λειτουργίας της καρδιάς τους-τέτοια προνόμια!Έχεις δίκιο όμως από την πλευρά σου να έχεις τέτοιες ανησυχίες και σου (ξανα)εύχομαι ΠΟΤΕ να μην βρεθείς στη θέση αυτή. Δεν βοήθησες να σε καταλάβουμε-ύστερα από 2 συνεχόμενα ποστ μου με παράκληση να εξηγήσεις συγκεκριμένες φράσεις σου-οπότε θα συνεχίσω τον ύπνο του δικαίου,αν υπονόησες αυτό.Αφυπνισμένος και πεφωτισμένος όσον αφορά την επιστήμη μου μπορεί να μην είμαι,έχω πάρει όμως τις αποφάσεις μου και σου έυχομαι και εσένα να πάρεις κάποια στιγμή και τις δικές σου. Άρα καταλήγω ότι όντως με έπεισες ότι εγώ προσωπικά είμαι άξεστος.Ανέδειξες άλλη μια πτυχή της επαγγελματικής μου προσωπικότητάς και μάλιστα χωρίς να χρειαστεί να πληρώσω! Μόνο ένα μεγάλο Ευχαριστώ μπορώ να πω!!

ε!!!!! τότε τί ιστορίες ειναι αυτές με βασιλοπούλες?????????

@camelot Καλά βρε,μην κάνεις έτσι,δεν σε αποπήρα! Καταπληκτικό το τελευταίο σου ποστ,και όπως σου είπα σε ζηλεύω που είσαι ακόμα τόσο αισιόδοξη! Δεν είμαι συμβασιολόγος,θα ήθελα να είμαι βέβαια και προσεχώς μάλλον θα γίνω. Μπορείς όμως να τοποθετηθείς στο προηγούμενο ποστ μου?

Δεν είναι κακή η γνώμη σου συνάδελφε,αλλά για να συναχιστεί η συζήτηση θα μπορούσες να τεκμηριώσεις αυτή τη φράση με κάποιο ρεαλιστικό παράδειγμα? Και όπως είπε ο acnt, να το προσαρμόσεις για την πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας? Κάνεις 3 δηλώσεις: 1.παράγουμε έργο με μοναδικό διανοητικό σθένος 2.παράγουμε φιλοσοφικό στοχασμό. Αυτό σου ορκίζομαι δεν το καταλαβαίνω.Αν το τεκμηριώσεις ,σίγουρα θα δώσεις κουράγιο σε πολλούς. 3.διαμορφώνουμε πολιτιστικές αξίες.Ομοίως με το 2. Το στίγμα που αφήνω εγώ συνάδελφε κάνει τον άλλο καλύτερο,ενώ το στίγμα που μου αφήνει αυτός με κάνει χειρότερο.Τί είδους κίνητρο είναι αυτό?Πρέπει να είμαι -φιλοσοφικά μιλάω- η μητέρα Τερέζα στο επάγγελμά μου για να διαπρέψω?Μην το παρεξηγήσετε αυτό,στ' αλήθεια το θέτω ως φιλοσοφικό ερωτημα..... Άλλοι συνάδελφοι που δεν το καταφέρνουν, δεν είναι αποδεκτοί δηλαδή ως επιστήμονες μηχανικοί? Προσωπικά βλέπω το δρόμο της καταξίωσής μου ως επιστήμονα ως εξής: 1.έχω κατασκευάσει ένα τέλειο έργο 2.για να το έχω κατασκευάσει,σημαίνει ότι το έκανα στο αποδεκτό κόστος 3.δεν σκοτώθηκε κανείς κατά την κατασκευή του. 4.θα με κρίνουν μετά από κάποια χρόνια αν ήταν επιστημονική η δουλειά μου,ανάλογα με το αν η κατασκευή μου συνεχίζει να είναι λειτουργική και να στέκεται.. 5.για να συνεχίσω αυτό τον κύκλο,σημαίνει ότι για μένα ήταν κερδοφόρος αυτή η δουλειά και ότι το οικογενειακό μου περιβάλλον οφελείται από αυτό που κάνω και δεν φθείρεται ψυχικα. Αν και τα 5 συντρέχουν,τότε συνάδελφε ΝΑΙ,έχεις δίκιο και κατόπιν αυτό γενικεύεται. Τον πιο έμπειρο διευθυντή έργου στον πλανήτη να ρωτήσεις,δεν πιστεύω ότι θα δώσει τηνπορεία του και όλοι θ' ακολουθήσουν,κάθε βράδυ θα έχει αυπνίες και αρρυθμίες για να το καταφέρει.Αυτό είναι καταξίωση???? Πιστεύεις ότι νιώθει βαθιά ικανοποίηση ότι κέρδισε το στοίχημα?Εγώ νομίζω ότι τ' ακούει από τη γυναίκα του ,όσο αυτή ακόμη ενδιφέρεται για αυτόν. Εδώ που τα λέμε,για να καταφέρνεις να κοιμηθείς το βράδυ οφείλεις στον εαυτό σου να είσαι και λίγο χοντροκομμένος και βάναυσος! Αν αυτό είναι καταξίωση,έχω πάρει ήδη τις αποφάσεις μου....

@camelot Πού είπα ότι είμαστε βάναυσοι συνάδελφε? Η τοποθέτησή μου στο θέμα είναι η εξής: Εκπαιδευόμαστε να φανταστούμε,να μελετήσουμε και να υλοποιήσουμε κατασκευές που διευκολύνουν τη ζωή των ανθρώπων.Αυτή είναι η δουλειά του μηχανικού.Το λέω με απλά λόγια,γιατί το κλίμα το έκανες ασήκωτο!!! Για να το πραγματοποιήσουμε αυτό,επίσης εκπαιδευόμαστε να συνεργαζόμαστε μεταξύ μας,όλες οι ειδικότητες μηχανικών. Εκπαιδευόμαστε να ολοκληρωθεί όλη αυτή η διαδικασία με τον οικονομικότερο ,τον ασφαλέστερο και τον ταχύτερο δυνατό τρόπο ανάλογα με τις προδιαγραφές. Σε όλη αυτή τη διαδικασία, τί ποιότητος άνθρωποι πιστεύεις ότι εμπλέκονται??? Αν ήμουν εγώ ένας από αυτούς τους ευγενείς και εξέχοντες ανθρωπους της κοινωνίας όπως αναφέρεις, ΘΑ ΕΣΠΑΓΑΝ ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΜΟΥ? Θα γυρνούσα σπίτι με υπολείμματα σκυροδέματος και τσιμεντου στα μάτια στα ρούχα και στα μαλλιά? Θα συζητούσα λες για πολύ σοβαρά ανθρωπιστικά θέματα με τους εργοδηγούς?Οι ευγενείς και οι εξέχοντες της κοινωνίας ΓΥΡΙΖΟΥΝ σπίτι στις 6 το πρώι μετά από ολονύχτιες φιλοσοφικές συζητήσεις με πούρα και μπράντυ, εμείς στις 6 το πρωί ΞΥΠΝΑΜΕ! Νομίζεις ότι η κοινωνία μας βλέπει όπως βλέπει τους μουσικούς,τους καλλιτέχνες,τους συγγραφείς,τους γιατρούς??????????? Εγώ νομίζω ότι μας βλέπουν σαν κοράκια.........όλοι αυτοί οι ''υπέροχοι'' άνθρωποι που εμπλέκονται στην καθημερινότητά μας -θέλουμε δεν θέλουμε- μας αφήνουν το στίγμα τους......και ύστερα απ' όλα αυτά,δεν έχω χρόνο ούτε διάθεση να σκεφτώ τη θέση μου στην κοινωνία, ΑΛΛΑ ΝΑ ΑΠΟΠΕΡΑΤΩΣΩ τις υποθέσεις μου χωρίς να κινδυνεύσει η υπόληψή μου με νομοθετικά σφάλματα,να είναι η δουλειά μου τεχνικά σωστή ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ: ΝΑ ΕΧΩ ΠΛΗΡΩΘΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΟΥ. Δεν έχω ούτε διάθεση να συνεχίσω στο θέμα,είμαι απίστευτα κουρασμένος ψυχολογικά για να ανταπαντήσω. Εύχομαι ολόψυχα σε όλους τους συναδέλφους να βρεθούν-αν δεν βρίσκονται ήδη- στη θέση που περιγράφει ο camelot. Camelot είσαι πολύ σωστός συνάδελφε,θαυμάζω την ψυχραιμία σου να τα βλέπεις τα πράγματα έτσι όπως τα βλέπεις.Στ' αλήθεια σου εύχομαι ό,τι καλύτερο καθώς και σε όλο τον κλάδο μας.

Φιλοσοφικό ερώτημα: Επιστήμη vs Νομοθεσίας Πού αντικρούει το ένα το άλλο? Αν τυχαία ανακαλύψω ένα βελτιωτικό ωρίμανσης για το σκυρόδεμα μπορώ να το εφαρμόζω στα έργα μου,χωρίς να το έχει εγκρίνει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας? Δυστυχώς πολύ σπάνια στη δουλειά μας είμαστε επιστήμονες.Ως επί το πλείστον είμαστε τεχνικοί με αρμοδιότητα να εφαρμόσουν τη νομοθεσία στην τέχνη τους. Όποιος ξέρει και τα περισσότερα ΦΕΚ,αυτός πάει μπροστά!!!!Δηλαδή είμαστε σε δυσμενέστερη θέση και από τους δικηγόρους! Και όποιος είναι Μηχανικός-Συμβασιολόγος,αυτός να δείτε πόσο μπροστά πάει!!!!Τον πληρώνουν για να διαβάζει συμβάσεις έργου και να βρίσκει παραθυράκια!!!Χρειαζόταν τέτοιος άνθρωπος να σπουδάσει π.χ. Στατική ? Το σύστημα έχει δημιουργήσει τέτοιο βαθμό γραφειοκρατίας,ώστε να δημιουργεί όσο το δυνατόν περισσότερες θέσεις εργασίας. Αποτέλεσμα:τρώμε όλοι αλλά λίγο και η δουλειά προχωράει με ρυθμούς χελώνας Δεν είμαστε βάναυσοι,είμαστε ένα ακόμα γρανάζι σε αυτό το μηχανισμό....δεν είναι επιλογή μας να είμαστε έτσι,γινόμαστε ό,τι απαιτείται να γίνουμε διότι μας επιβάλλεται ''για την ορθή και έντεχνη εκτέλεση των καθηκόντων''

Δεν την παλεύω άλλο!!!!!!!! Τότε ας κάτσει να τραγουδάει φάλτσα κάθε βράδυ σαν τον Κακοφωνίξ μέχρι ο άλλος να απηυδήσει!!Εναλλακτικά του προτείνω 1)να κρατήσει την αναπνοή του μέχρι να γίνει μπλαβί 2)να πέσει στα γόνατα του συνιδιοκτήτη 3)να τον ξελογιάσει 4)να του τάξει 5)Να πουλήσει την οριζόντια ιδιοκτησία του που βρίσκεται στην κάθετη του συνιδιοκτήτη σε τσιγγάνους για να τον εκδικηθεί. Δεν αντέχονται οι ευγενείς ιδιώτες με τα άλυτα προβλήματα!!!

agior ΕΙΣΑΙ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΜΟΥ!!!!! Για σένα ρισκάρω και την κίτρινη για spamming απλά για να σε ΑΠΟΘΕΩΣΩ!!! τα σέβη μου! edit:@p.vvarvaris εύγε συνάδελφε!!! είσαι μέσα στο μυαλό μου για το πώς θα ήταν καλύτερο να λειτουργεί το φόρουμ!

Φίλε σου ορκίζομαι ΔΕΝ γνωρίζω το συγκεκριμένο θέμα!!!!!!Έχω το θάρρος να το παραδεχτώ! Απορρίπτεται διότι το ΠΔ για την εκτός σχεδίου δόμηση έχει κυκλοφορήσει το 1985 και η απόφαση που έδειξε ο avgoust είναι του 1983!!! Και καθώς το ΠΔ είναι πανίσχυρο,αν ήμουν ελεγκτής και βάσει του τι γνωρίζω συμβολαιογραφικά για χρονολογίες ύπαρξης γηπέδων θα ζήταγα τη βοήθεια του διευθυντή μου!!!!! Μην τρελλαίνεσαι,μπορεί και να έχεις δίκιο,αλλά περιμένω ΠΔ ανηρτημένο!!!! EDIT: GRTOPO ΠΡΟΣΚΥΝΩ ΚΑΙ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!

Παράδειγμα και σταματώ με αυτό το θέμα: Συμβολαιογραφικά και ιδιοκτησιακά ποιά είναι η ημερομηνία ''γέννησης-ύπαρξης'' ενός γηπέδου-οικοπέδου?Οι τίτλοι μετά οδηγούν στο πολεοδομικό θέμα.... Το παραπάνω hint που σας δίνω θα σας οδηγήσει να κρίνετε ο καθένας το γράμμα του νόμου,ενδεικτικά και όχι περιοριστικά στο ΦΕΚ 270 Δ'/85 και κατ' επέκταση στην εντός σχεδίου δόμηση. Π.χ. γήπεδο πριν το '62 με πρόσωπο 10 μ σε κοινοτική οδό και βάθος 75 μ (άρτιο στην παρέκκλιση)συνενώνεται εν έτει 2009 με το όμορό του ΟΛΟΙΔΟ όμορό του(πάλι άρτιο στην παρέκκλιση).Το νέο γήπεδο έχει δηλαδή πρόσωπο 20 μ σε κοινοτική οδό με βάθος 75 μ. Είναι το νέο γήπεδο άρτιο? Προσωπικά, αν μου έφερναν τοπογραφικό και τίτλο του νέου γηπέδου μάλλον θα έλεγα ότι δεν είναι.... Όποιος γνωρίζει διάταξη που να αμφισβητεί τα λεγόμενά μου,παρακαλώ ας την αναρτήσει,μήπως και ανοίξουν και τα δικά μου μάτια. Κρατάω μια επιφύλαξη πάλι:Το 1 γήπεδο στη συγκεκριμένη περίπτωση εχει ήδη δομηθεί.Δεν γνωρίζω απόλυτα να πω τη γνώμη μου, όσον αφορά την εκτός σχεδίου δόμηση.Για την εντός είμαι απόλυτα σίγουρος, σύμφωνα με τις υπάρχουσες γνώσεις μου και το γεγονός ότι είμαι ακόμα εκτός φυλακής EDIT: @avgoust Xα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Τώρα σας τσάκωσα!!!!!!!! Ποιά είναι η ημερομηνία της απόφασης που επισυνάπτεις? Ποια είναι η ημερομηνία του ΦΕΚ 270Δ'?????????/

Μπορεί και να σκάσει Μην κάνεις τίποτα,τυλίξου με πάπλωμα και φώναξε τον υδραυλικό σου Ειδικα αν το μούγκρισμα είναι μεγάλου μεγέθους!!!!!!!!!!! Να προσέχεις