kan62

Είμαστε εκτός ... αλλά "όταν θα" ... δεν υπάρχει υπάλληλος ΥΔΟΜ που, στον "έλεγχο πληρότητας", θα τολμήσει να αναρτήσει παρατήρηση στη Διαύγεια ότι η μελέτη μεταλλικού πρέπει να γίνει με ΚΑΝΕΠΕ ...

Τα επαναλαμβάνω για να τονίσω ότι το πράγμα το έχουμε ήδη πάρει πάνω μας και ότι πρέπει να ξεκόβουμε σιγά-σιγά από τις ΥΔΟΜ ...

Όπως τα λέει ο Αλέξης είναι και μάλλον πρέπει να τα διαβάζουμε μέχρι να τα εμπεδώσουμε ...

Λίγο πιό πάνω, στον Ν.4030, λέει ότι μαζί με τις μελέτες υποβάλλεται :

ι)   Υπεύθυνη δήλωση κάθε μελετητή μηχανικού, στην οποία αναφέρεται ότι :

Οι μελέτες συντάχθηκαν σύμφωνα με τις γενικές και ειδικές πολεοδομικές διατάξεις και κανονισμούς, είναι πλήρεις και τα στοιχεία τους συμφωνούν με τις προδιαγραφές και τους κανονισμούς που ισχύουν.

Και λίγο πιό κάτω :

3. Με τη δημοσίευση της απόφασης της παραγράφου 2 ισχύουν τα ακόλουθα :

α) κάθε είδους επικοινωνία, συναλλαγή ή υποβολή στοιχείων μεταξύ δημοσίων αρχών και πολιτών για την έκδοση, ενημέρωση, αναθεώρηση, ανάκληση και ακύρωση έγκρισης δόμησης και άδειας δόμησης εκτελείται αποκλειστικά ηλεκτρονικά,

Αν πάμε στο άλλο άκρο της τυπικής (πχ. μεγάλες τεγίδες και ισχυρή κλίση ή εμφανής εσωτερικά, με τεγίδες-σανίδωμα-θερμομονώσεις-επιτεγίδες) η κορυφομηκίδα-κορφιάς χρειάζεται για τη στήριξη της εξαεριστικής ζώνης (ή του καβαλλάρη) και χωράει πάνω από το μπαμπά.

καλά λέγε εσύ .

Συνάδελφε δεν σου έδωσα κανένα δικαίωμα ... οπότε να εκφράζεσαι καλύτερα στο διάλογο.

1. Ο ορισμός που ανέφερα καθορίζει και μέγιστη διάσταση 15 εκ., οπότε δεν ισχύει το παράδειγμά σου της λιθοδομής.

2. Ο μηχανικός που σχεδιάζει την άδεια, αν δεν είναι κτίστης, γνωρίζει πρώτα-πρώτα από που μετράει τις αποστάσεις του κτιρίου. Ο νόμος πάντως το ορίζει.

Προφανώς αυτό θεωρεί ο νομοθέτης ... ειδικά με την ηλεκτρονική ταυτότητα οι περιπτώσεις αυτές θα είναι συχνές, για να μην πω ο κανόνας.

Ερμηνεύοντας τον ορισμό 42 (κτίριο) ... διαφωνώ.

Το θέμα έχει συζητηθεί ξανά (διαστάσεις κτίστη ... που μετράμε τις αποστάσεις κλπ.) ...

Δεν υπάρχει τιμή ανά πατζούρι ... καλό όμως (για τον πελάτη) είναι να μην προκαλείς την τύχη της έγκρισης ...

off topic [Χαιρετισμούς στην όμορφη Ναύπακτο].

Δεν θα υπέγραφα ποτέ ένα χαρτί που γράφει :

"οι χώροι ... πληρούν την αντοχή των φορτίων του φέροντος οργανισμού"

κανενός ΕΟΠΠΕΠ ... ειδικά δε αν πάνω-πάνω γράφει ΔΗΛΩΣΗ ΣΤΑΤΙΚΗΣ ΕΠΑΡΚΕΙΑΣ !

Δεν υπάρχει και κάπου αλλού στην Πυροπροστασία, το ερμηνεύουν οι συνάδελφοι κατευθείαν από τον ορισμό (Α) ...

Το θέμα είναι ότι, όπως παραθέτεις "κατά την αρχιτεκτονική", που συμφωνεί με το "σχεδιάζοντας", ισχύει η τρίτη εκδοχή και το αποτέλεσμα για την απόσταση διαφυγής είναι σχεδόν στο 50% του Α ...

Αν και είμαι εκτός θέματος ...

Παραπάνω, με αφορμή την απορία της συναδέλφου @μαρικα και το σχόλιο του φίλτατου @ΚΑΝΑ, ανέσυρα την απορία που είχα ανέκαθεν σχετικά με την έννοια της προσαύξησης του 50% στον υπολογισμό της απόστασης διαφυγής :

Είναι προσαύξηση κάποιου πραγματικού μήκους λόγω δυσκολίας της πρόσθετης κατακόρυφης μετακίνησης του χρήστη της σκάλας ή γρήγορος τρόπος προσέγγισης του ίδιου του πραγματικού μεγέθους ;

ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ :

ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ

Στο θέμα αυτό, για τις σκάλες, αφήνει τις σχετικές προδιαγραφές στον Κανονισμό Πυροπροστασίας Κτιρίων.

Ορίζει μόνο, για όλους τους τύπους σκάλας, μέγιστη διαφορά στάθµης µεταξύ διαδοχικών πλατύσκαλων : 3,60 μ.

Α. ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΤΙΡΙΩΝ (ΠΔ 71/88)

2.2.1. Απόσταση διαφυγής - Διάταξη εξόδων

Η πραγματική απόσταση, όπως και η άμεση απόσταση απροστάτευτης όδευσης, αναφέρονται συνήθως σε οριζόντια διαδρομή. Όταν όμως παρεμβάλλεται στην όδευση απροστάτευτο κλιμακοστάσιο, προστίθεται το ανάπτυγμα της σκάλας στη γραμμή ανάβασης, επαυξημένο κατά  50%.

Β. ΤΕΕ (Απρίλιος 2011) - ΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΚΤΙΡΙΩΝ

2.2.1. Απόσταση διαφυγής - Διάταξη εξόδων

Η πραγματική απόσταση, όπως και η άμεση απόσταση απροστάτευτης όδευσης, αναφέρονται συνήθως σε οριζόντια διαδρομή. Όταν όμως παρεμβάλλεται στην όδευση απροστάτευτο κλιμακοστάσιο, προστίθεται το μήκος της γραμμής ανάβασης επαυξημένο κατά 50%.

Γ. ΣΧΕΔΙΑΖΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

2.2. Γραμμή ανάβασης

Γραμμή ανάβασης ονομάζεται η νοητή γραμμή κίνησης του χρήστη, και καθορίζει την θέση της άνετης και ασφαλούς ανάβασης ή κατάβασης της κλίμακας. Η θέση της γραμμής αυτής έχει καθοριστεί εμπειρικά στα 55εκ από την πλησιέστερη πλευρά του φανού και πρέπει σε αυτή τη θέση τα πλάτη των βαθμίδων να είναι ίσα.

2.6. Μήκος κλίμακας

Μήκος κλίμακας ονομάζεται το μήκος του αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης. Το μήκος αυτό δεν θα πρέπει να υπερβαίνει τα 4-4,5 μ χωρίς την μεσολάβηση πλατύσκαλου.

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ :

Έστω κλίμακα, χωρίς ενδιάμεσο πλατύσκαλο και λοξές βαθμίδες,

με Π=0.27, Ρ=0.18 (2*Ρ+Π=2*0.17+0.27=0.63) και 17 ρίχτια --> Η=17*0.18=3.06 μ.

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ Α (και το σχόλιο του @ΚΑΝΑ) :

Οριζόντια προβολή μήκους κλίμακας (ή του μήκους αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης) = 16 πατήματα*0.27 = 4.32 μ.

Κατακόρυφη προβολή μήκους κλίμακας = 3.06 μ.

Ανάπτυγμα της σκάλας στη γραμμή ανάβασης = 4.32+3.06 = 7.38 μ. >> 4.5 μ.

Απόσταση διαφυγής = 7.38*1.5 = 11.07 μ.

ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ B :

Μήκος της γραμμής ανάβασης = √(4.32²+3.06² ) = 5.29 μ. > 4.5 μ.

Απόσταση διαφυγής = 5.29*1.5 = 7.94 μ.

ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ στα Β και Γ, αντί για «ανάπτυγμα», εννοείται «οριζόντια προβολή»  οπότε :

Οριζόντια προβολή μήκους κλίμακας (ή του μήκους αναπτύγματος της γραμμής ανάβασης) = 16 πατήματα*0.27 = 4.32 μ. < 4.5 μ.

Απόσταση διαφυγής = 4.32*1.5 = 6.48 μ.

Γνώμη μου :

Να ισχύσει η λογική του Β (προσαύξηση 50% της πραγματικής πορείας λόγω δυσκολίας) και να διορθωθεί ο ορισμός του μήκους κλίμακας στο Γ με αντικατάσταση του «αναπτύγματος» με το «οριζόντια προβολή».

Δεν νομοθετούμε ... αλλά πρέπει να σχολιάζουμε "κανονισμούς στο πόδι" ... δεν πρέπει να επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες.

Θα είχαν ενδιαφέρον και οι γνώμες των συναδέλφων …

ΥΓ

Αν ο φίλτατος @Didonis έχει τη γνώμη ότι πρέπει (και έχει την υπομονή) να ανοίξει νέο θέμα, ας το κάνει μαζί με τα παραπάνω σχόλια των συναδέλφων ...

Το μέλλον θα δείξει, αλλά νομίζω ότι η ηλεκτρονική ταυτότητα πρέπει να γίνει υποενότητα, όπως τα αυθαίρετα ...

Εκεί θα μπορέσουν να μπουν ειδικότερα θέματα, για να μη χαθούμε ...

Συμπληρώνω τον φίλτατο @ΚΑΝΑ στο σχολιασμό της είδησης, ότι μέσα σε όλα τα άλλα υπάρχει και αυτό :

Άρθρο  10
Άδειες δόμησης με παραχώρηση λωρίδας σε κοινή χρήση

Μετά την παράγραφο 3 του άρθρου 35 του ν.3937/2011 (Α'60), προστίθενται παράγραφοι 4, 5 και 6 και η παράγραφος 4 αναριθμείται σε 7, ως εξής :
«4. Μέχρι την κατά τις διατάξεις του παρόντος κύρωση του δικτύου κοινοχρήστων χώρων, επιτρέπεται η δόμηση σε οικόπεδα που εμπίπτουν εντός εγκεκριμένων ορίων, κατά τις διατάξεις του από 24.4-3.5.1985 Π.Δ/τος (ΦΕΚ 181Δ) όπως ισχύει, με την εφαρμογή των προϋποθέσεων και διαδικασιών της παραγράφου 1 του άρθρου 6 του ιδίου Π.Δ/τος.
Για τη δόμηση σε οικόπεδα που έχουν πρόσωπο αποκλειστικά και μόνο σε εδαφική λωρίδα που έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση, κατ' εφαρμογή των διατάξεων 2 και 3 του άρθρου 6 του από 24.4/3.5.1985 Π.Δ/τος (ΦΕΚ 181/Δ'), όπως ίσχυαν μέχρι την κατά τα παραπάνω κατάργησή τους, απαιτείται η προηγούμενη κύρωση του δικτύου κοινοχρήστων χώρων, σύμφωνα με τις διατάξεις του παρόντος.
Κατ' εξαίρεση η δόμηση στα οικόπεδα αυτά μπορεί να επιτρέπεται πριν την κύρωση του δικτύου κοινοχρήστων χώρων εφόσον συντρέχουν αθροιστικά οι εξής προϋποθέσεις :
α) η εδαφική λωρίδα που έχει παραχωρηθεί, έχει τεθεί σε κοινή χρήση και έχει γίνει η σχετική μεταγραφή της στον οικείο δήμο.
β) ο κοινόχρηστος χώρος της παραχωρημένης εδαφικής λωρίδας, συνδέεται λειτουργικά με κοινόχρηστο χώρο του οικισμού που δε δημιουργήθηκε, κατ' εφαρμογή των παραπάνω καταργηθεισών διατάξεων είτε άμεσα, είτε μέσω άλλων παραχωρημένων εδαφικών λωρίδων, για τις οποίες ισχύουν οι προϋποθέσεις της προηγούμενης περίπτωσης και
γ) έχει παρέλθει χρονικό διάστημα μεγαλύτερο των τριών (3) μηνών από την υποβολή στην αρμόδια Δ/νση Περιβάλλοντος και Χωρικού Σχεδιασμού της οικείας Αποκεντρωμένης Διοίκησης, του φακέλου στοιχείων κατά τις διατάξεις της παραγράφου 1 του παρόντος, με πρόταση για την κύρωση του δικτύου κοινοχρήστων χώρων του οικισμού ή τμήματος αυτού, στην οποία συμπεριλαμβάνεται και η ιδιοκτησία για την οποία αιτείται η άδεια δόμησης.
Στην περίπτωση αυτή, πέραν των λοιπών απαιτούμενων στοιχείων για την έκδοση της έγκρισης δόμησης, υποβάλλεται και αντίγραφο του τοπογραφικού διαγράμματος ή του ορθοφωτοχάρτη της πρότασης για την  κύρωση του δικτύου κοινοχρήστων χώρων, με ειδική ένδειξη της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας, για την οποία έχει υποβληθεί αίτηση για την έκδοση έγκρισης ή άδειας δόμησης.
Θεωρημένο αντίγραφο της έγκρισης δόμησης που εκδίδεται, αποστέλλεται άμεσα από την Υπηρεσία Δόμησης που την εξέδωσε στην αρμόδια Δ/νση της οικείας Αποκεντρωμένης Διοίκησης και λαμβάνεται υπόψη υποχρεωτικά κατά την έκδοση της διοικητικής πράξης κύρωσης του δικτύου των κοινοχρήστων χώρων για το σύνολο ή για τμήμα του οικισμού.
5. Διοικητικές πράξεις με τις οποίες καθορίστηκε, πλάτος κοινοχρήστου χώρου μεγαλύτερο των τεσσάρων (4) μέτρων, για την εφαρμογή των παρ. 1 και 2 του από 24.4/3.5.1985 Π.Δ/τος (ΦΕΚ 181/Δ'), εξακολουθούν να ισχύουν.
Επιτρέπεται για λόγους περιβαλλοντικούς, κυκλοφοριακούς ή πολεοδομικούς να ορίζεται πλάτος κοινοχρήστου χώρου μεγαλύτερο των τεσσάρων (4) μέτρων, με τη διοικητική πράξη έγκρισης της οριοθέτησης οικισμού, κατά τις διατάξεις του παραπάνω Π.Δ/τος ή με τροποποίηση αυτής.
6. Η διαδικασία κύρωσης του δικτύου κοινόχρηστων χώρων του άρθρου 35 του ν.3937/2011 δύναται να περιλαμβάνει και τμήματα ακινήτων που είχαν τεθεί, μέχρι τη δημοσίευσή του, σε κοινή χρήση, εφόσον εξυπηρετούν οικόπεδα για την κτήση των οποίων έχουν συνταχθεί συμβολαιογραφικές πράξεις μεταβίβασης οικοπέδων πριν την 29-1-2010 μετά από απόφαση του αρμοδίου Δημοτικού Συμβουλίου. Απαραίτητη προϋπόθεση για την διαδικασία κύρωσης στις ανωτέρω περιπτώσεις είναι η μεταγραφή των συμβολαιογραφικών πράξεων μέχρι την δημοσίευση του παρόντος καθώς και η αναφορά στις συμβολαιογραφικές πράξεις ότι τα συγκεκριμένα εδαφικά τμήματα συνορεύουν με δρόμο.  Κατά τα λοιπά τηρούνται οι προϋποθέσεις του άρθρου 35 του ν.3937/2011. Για την έκδοση της εγκριτικής απόφασης από την Αποκεντρωμένη Διοίκηση, όπως ορίζεται στην παρ. 1 του άρθρου 35 του ν.3937/2011 προσκομίζονται από τον αρμόδιο Δήμο όλα τα απαιτούμενα στοιχεία».

Καλησπέρα ΚΑΝΑ, ελπίζω ως συνταξιούχος να περνάς καλά (και με τα εγγόνια σου) ...

Έβαλα και από τις εκδόσεις του Ευγενίδειου γιατί για παλαιές έννοιες χρειάζεται και παλαιά (αλλά απλή) βιβλιογραφία.

@nikoscivil, δεν συμφωνώ με τη λύση που επιλέγεις, γιατί (έστω και σημειακά) έχεις πάχος τοίχου 19 εκ. και βγαίνεις εκτός προδιαγραφής ...

Ο οδηγός διακρίνει εξωτερική (του κελύφους) και εσωτερική (του κελύφους).

2. Τοποθέτηση θερμομόνωσης στο κτηριακό κέλυφος συμπεριλαμβανομένου του δώματος / στέγης και της πιλοτής. Στην κατηγορία αυτή είναι επιλέξιμη και η τοποθέτηση εσωτερικής θερμομόνωσης όταν η τοποθέτηση εξωτερικής θερμομόνωσης είναι τεχνικά αδύνατη ή δεν επιτρέπεται από την κείμενη νομοθεσία (π.χ. διατηρητέα κτήρια, παραδοσιακοί οικισμοί).

Με τον παραπάνω διαχωρισμό, ότι είναι έξω από το κέλυφος επιλέγεται με 50 ευρώ (Β) και ότι είναι μέσα με 25 ευρώ (Γ).

Με 40 ευρώ επιλέγεται η ειδική περίπτωση (εξωτερικής) του δώματος (Α).

Στην περίπτωση που θα έβαζα θερμομόνωση κάτω από το πέτσωμα της στέγης ή στην οροφή του υποκείμενου ορόφου θα επέλεγα (Γ) 25 ευρώ.

Αν όμως έβαζα τη θερμομόνωση πάνω από το πέτσωμα (ανασύροντας τα κεραμίδια) θα επέλεγα (Β) 50 ευρώ.

Αν μέσα στα 80 εκ. μπορείς να έχεις και την μπαλκονόπορτα και τον τοίχο του μετώπου του έρκερ, δεν υπάρχει πρόβλημα ...

Εννοώ μπαλκονόπορτα στους κάθετους τοίχους στον όγκο του κτηρίου.

ε) Δεν επιτρέπεται η κατασκευή ανοιχτών εξωστών σε συνέχεια κλειστών εξωστών.

Ανοικτοί εξώστες δεν μπορούν να κατασκευάζονται σε προέκταση των κλειστών εξωστών σε σχέση με τον όγκο του κτιρίου.

Είναι δυνατή όμως η κατασκευή ανοικτών εξωστών δίπλα (σε επαφή ή σε απόσταση) από κλειστό εξώστη.

Από όσα γνωρίζω η εταιρεία που αναφέρατε είναι (ήταν γιατί το αντικείμενό της έχει μεταβιβασθεί σε άλλη πολυεθνική) εμπορική εταιρεία σε εμπορία χημικών και προϊόντων για ενισχύσεις.

Τι σχέση μπορεί να έχει με την κατασκευή σύμμικτων, ηλεκτρολογικών ή ξηράς δόμησης ;

Μήπως σας διαφεύγουν κάποιες πληροφορίες και περάσουμε στην έννοια της παραπληροφόρησης ;

Υπάρχει σχετικό θέμα εδώ, που συνεχίζεται :

http://www.michanikos.gr/topic/34546-Έρχεται-η-Ηλεκτρονική-Ταυτότητα-Κτιρίου/

Και για επεξεργασία ...

HLEKRONIKH-TAYTOTHA-KTIRIVN1.doc

Little 15 - Depeche Mode

Αν αρχίσεις με το παρακάτω συνημμένο, το συνδυάσεις με αυτό http://www.ntua.gr/vitruvius/ty4.pdf

και προσθέσεις τον EC6 ... θα βρεις μόνος σου την απάντηση.

Μελλοντικά να αποφεύγεις και τα κεφαλαία στον τίτλο ...

Pages from Γενική Δομική Ι.pdf

...

Αλήθεια, θυμάται κανείς σε πιο ΦΕΚ γράφει ότι η εξωτερική θερμομόνωση μπορεί να υπερβαίνει τα όρια του περιγράμματος του κτιρίου ή της οικοδομικής γραμμής, ειδικά για τις ανάγκες του "εξοικονόμηση κατ' οίκον";

...

Τώρα πλέον ο ΝΟΚ :

Ν.4067 - ΦΕΚ79Α/2012 - ΝΟΚ - ΑΡΘΡΟ 11, 6κ

κ.  Σε υφιστάμενα κτίρια η επιφάνεια που προκύπτει από την προσθήκη εξωτερικής θερμομόνωσης, καθώς και η επιφάνεια του πάχους παθητικών ηλιακών και φωτοβολταϊκών συστημάτων, για διάσταση μέχρι 15 εκ., έστω και αν δεν τηρούνται οι πλάγιες αποστάσεις Δ ή η οικοδομική γραμμή σε περίπτωση ύπαρξης προκηπίου, ακόμη και στην περίπτωση που υπάρχει στο ακίνητο υπόλοιπο πολεοδομικών μεγεθών. Όταν η οικοδομική γραμμή ταυτίζεται με τη ρυμοτομική, τα παραπάνω κατασκευάζονται σε ύψος τουλάχιστον 3,00 μ. από την οριστική στάθμη του πεζοδρομίου ή την οριστική στάθμη του παραχωρημένου χώρου.

Η διάταξη αυτή εφαρμόζεται σε υφιστάμενα κτίρια που έχουν μελετηθεί με προγενέστερους του Ν.4067/12 κανονισμούς, τα οποία αναβαθμίζονται ενεργειακά με προσθήκη εξωτερικής θερμομόνωσης κλπ. Δεν προσμετρούνται στη δόμηση οι ανωτέρω προσθήκες για διάσταση αυτών μέχρι 15 εκ. και οι εν λόγω επιφάνειες μπορούν να εισχωρούν στους υποχρεωτικούς ακάλυπτους χώρους.

Αν ανέβεις σε επίπεδο θερμοδιακοπής, θα είναι κρίμα να σου μείνει μιά μεγάλη θερμογέφυρα στη θέση του υπάρχοντος ρολλού.

Εκεί αναγκαστικά πρέπει να επιλέξεις νέο ρολλό με θερμομόνωση και να τα αφαιρέσεις όλα.

Οι λύσεις της ειδικής κατασκευής ψευτόκασσας, ανάλογα με τις επιτόπου συνθήκες, δεν είναι και μεγάλη όχληση.

Ναι καλά κατάλαβες ... απάντησα εκεί ...

Η λύση της στήριξης στην υπάρχουσα ξύλινη κάσσα, ενώ είναι θερμομονωτικά καλή, είναι επισφαλής σαν στήριξη σε υλικό με αμφίβολες ιδιότητες (μετά από τόσα χρόνια). Επίσης γίνεται κατασκευαστικά περίπλοκη όταν υπάρχει ρολλό που αντικαθίσταται.

Στη λύση του αλουμινίου, αν πας χωρίς θερμοδιακοπή έχεις σαν μόνο πρόβλημα πιθανές υγροποιήσεις στην εσωτερική επιφάνεια των προφίλ, αν επιλέξεις θερμοδιακοπή το πρόβλημα λύνεται με ειδική κατασκευή ψευτόκασσας ...