pipakos

Δήλωση του 4178 θα την προχωρήσω σήμερα σε οριστική υπαγωγή. Μπορώ να εκδώσω βεβαίωση που να γίνει δεκτή από τη συμβολαιογράφο? Από ό,τι κατάλαβα από όσα διάβασα όχι δεν μπορώ, σωστά? Μπορώ όμως προκειμένου να μην περιμένω πότε θα ενεργοποιηθεί η δυνατότητα μεταφοράς της δήλωσης στον 4495, να φτιάξω μια ωραιότατη νέα δήλωση του 4495 και σε αυτήν να γίνει ειδική μνεία στον Α/Α Δήλωσης του 4178 προκειμένου να εκδοθεί η βεβαίωση του 4495 και να γλιτώσω από τις ατελείωτες γκρίνιες?

Ερωτήσεις – τροφή για προβληματισμό: Υπόγεια αποθήκη ανεξάρτητη οριζόντια ιδιοκτησία με πολύ λίγα χιλιοστά, η οποία έχει μετατραπεί σε κατοικία, πάει με ποσοστό υπέρβασης δόμησης 1.9? Ή μπορούμε να λάβουμε υπόψη το ποσοστό δόμησης που της αναλογεί (αυτό που είχε αναφέρει κάποτε μια εγκύκλιος του 4178) και πχ στα 100 τμ που αναλογούν στην ιδιοκτησία να βάλουμε υπέρβαση δόμησης 100τμ, δηλαδή 100% => συντελεστή 1.3 που είναι από 50 έως 100% της επιτρεπόμενης δόμησης (θα μπορούσε να μπει και ο συντελεστής 1.6 αλλά προφανώς δεν συμφέρει)? Τα υπόγεια με αλλαγή χρήσης σε κύρια που είναι λειτουργικά συνδεδεμένα με τον υπερκείμενο όροφο και τα οποία στην κατηγορία 4 δεν συμπεριλαμβάνονται στην συνολική δόμηση σύμφωνα με τα κριτήρια που αυτή θέτει, μπορούν να θεωρηθούν πως έχουν συντελεστή υπέρβασης δόμησης 0 (δηλαδή <50%) όπως γίνεται στην κατηγορία 4 ή πρέπει κι αυτά να πολλαπλασιαστούν με το συντελεστή υπέρβασης δόμησης που ισχύει για την υπόλοιπη ιδιοκτησία? Ο συντελεστής υπέρβασης δόμησης (και ο αντίστοιχος της υπέρβασης κάλυψης) εξακολουθεί να είναι ενιαίος για μία δήλωση, κι όχι διαφορετικός ανά φύλλο καταγραφής σωστά? Τι γίνεται όμως με τους αυθαίρετους χώρους βοηθητικής χρήσης (πχ επέκταση υπόγειας αποθήκης, σοφίτα και πατάρι με βοηθητική χρήση κτλ)? Αυτοί πολλαπλασιάζονται με τον ενιαίο συντελεστή υπέρβασης δόμησης της δήλωσης ή θεωρούνται πως έχουν συντελεστή υπέρβασης δόμησης 0 (δηλαδή <50%). Σε μία επίσης εγκύκλιο του 4178 αναφερόταν ότι «για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου», κι αυτή ήταν και η άποψη του ΤΕΕ Πελοποννήσου που δημοσίευε τις ερωταπαντήσεις, το οποίο υποστήριζε πως οι βοηθητικοί χώροι με υπέρβαση δόμησης 0 πολλαπλασιάζονται με ξεχωριστό συντελεστή υπέρβασης δόμησης <50%, δηλαδή τη μονάδα, κι όχι με τον ενιαίο συντελεστή υπέρβασης δόμησης της ιδιοκτησίας στην οποία ανήκουν. Ξέρουμε όλοι τι έχει να γίνει πάλι στην πιάτσα όσον αφορά τα πρόστιμα σε αντίστοιχες περιπτώσεις με αυτές που περιγράφω παραπάνω. Το θέμα είναι να καταλήξουμε εμείς εδώ σχετικά με τον ορθότερο τρόπο αντιμετώπισής τους...

Εγώ κατάλαβα πως ο συνάδελφος στο #33 ρωτάει αν μπορεί ο ιδιοκτήτης να κάνει νέα δήλωση του 4495 με άλλον μηχνικό και σε αυτή να δηλώσει στο πεδίο "Πρόσθετα στοιχεία - Εισαγωγές παλαιότερων πληρωμών προστίμων" τις πληρωμές που έχει ήδη κάνει στην αρχική δήλωση του 4178, η οποία δεν θα μεταφερθεί στο νέο νόμο..

Το πρόβλημα είναι ότι η ΜΣΕ θα μπορεί να υποβληθεί σε 5 χρόνια όπου το ακίνητο μπορεί να έχει μεταβιβαστεί και ο νέος ιδιοκτήτης να θέλει το δικό του μηχανικό, ή ο ΠΜ που θα μπει στην ομάδα έργου σήμερα να έχει συνταξιοδοτηθεί ή φύγει στο εξωτερικό ή πεθάνει (χτύπα ξύλο). Με την υπεύθυνη δήλωση ο ιδιοκτήτης θα αναγνωρίζει ότι θα πρέπει να μπει στην ομάδα έργου ΠΜ για να ολοκληρωθεί η υπόθεσή του. Βέβαια άμα θέλει ο πελάτης να δεχτεί τον ΠΜ που συνεργάζεται ο μηχανικός της δήλωσης ή να βάλει από σήμερα τον δικό του ΠΜ στην ομάδα έργου τότε για εμάς ακόμα καλύτερα και θα είμαστε και πιο κατοχυρωμένοι και λιγότερο αγχωμένοι, μπορούμε όμως να τον υποχρεώσουμε να δεχτεί κάτι τέτοιο από σήμερα τη στιγμή που ο νόμος του δίνει περιθώριο 5 ετών?

Συστηματικά λογικά θα μπορεί να το κάνει, στην πράξη όμως αυτό θα απαγορεύεται, όπως απαγορευόταν και κατά την μεταφορά από τον 4014 στον 4178. Άρα μία δήλωση του νέου νόμου όπου έχουν περαστεί με τον τρόπο αυτό οι παλαιότερες πληρωμές θα είναι ευάλωτη σε πιθανούς ελέγχους. Οι δηλώσεις του 4178 θα μεταφέρονται αυτόματα μέσω αιτήματος του μηχανικού και ο συμψηφισμός με τις παλιές πληρωμές θα γίνεται επίσης αυτόματα.

Ξαναμανα λοιπόν τις ίδιες ερωτήσεις με τους προηγούμενους νόμους: Μειωτικός συντελεστής μπαίνει στη σοφίτα που πληροί τις προϋποθέσεις σύμφωνα με τον ορισμό του ΝΟΚ ακόμα κι αν υφίσταται υπέρβαση ύψους στέγης και πλαϊνά τοιχεία ή σε αυτή την περίπτωση χάνει το μειωτικό συντελεστή?

Εγώ έχω καταλάβει ότι στην ΗΤ θα εξεταστούν και οι δηλώσεις του 4178 για να διαπιστωθεί αν τηρουν τις προϋποθέσεις απαλλαγής της ΜΣΕ που θέτει το άρθρο 99. Το έγραψα και στο σχετικό θέμα, αν έχω καταλάβει λάθος ενημερώστε με. Άρα ποια η διαφορά? Ισά ίσα κερδίζεις την κατηγορία 4 αντί για 5 και μικρότερα πρόστιμα σε αρκετές περιπτώσεις με την μεταφορά της δήλωσης στο νέο νόμο.

Το θέμα είναι πως ειδικότητες πέραν των ΠΜ δεν έχουν δικαίωμα να υποβάλλουν ΜΣΕ. Τι θα πρέπει να κάνουν αυτοί, να βρουν οι ίδιοι ΠΜ στον πελάτη τους? Κι αν ο πελάτης θέλει να πάρει προσφορές για ΜΣΕ σε 5 χρόνια που στάνταρ θα έχουν πέσει οι αμοιβές τότε εμείς τι να του πούμε, ότι πρέπει να διαλέξει από τώρα υποχρεωτικά τον ΠΜ με τον οποίο συνεργαζόμαστε?

Ναι, δεν έχω δει να αναφέρεται κάπου. Το ξέχασαν κι αυτό να συμπεριληφθεί στο copy paste.

Και όταν έχει ήδη πληρωθεί την ένταξη στον 4178 πχ και έχεις ετοιμα αρχεία κλπ κλπ τώρα τι θα του πείς? για τη μεταφορά θελω παραπάνω απ την πρώτη ένταξη? Ε δηλαδή αν ο πελάτης με τη μεταφορά της δήλωσής του γλιτώσει από το πρόστιμο 3000€ θα έχει πρόβλημα να δώσει από αυτά που γλιτώνει στον μηχανικό τα 300€. Τα νούμερα είναι τυχαία, η αναλογία όμως σε πολλές δικές μου περιπτώσεις κάπου θα εκεί κυμαίνεται. Ούτως ή άλλως κάποια πράγματα αλλάζουν κι απαιτούν έξτρα χρόνο εργασίας, αρά μία επιπλέον αμοιβή εννοείται μπορεί να δικαιολογηθεί! Εργασία είναι και αυτό που κάνουμε τώρα, που καθόμαστε πάλι και ξαναδιαβάζουμε και ξανασυζητάμε και προσπαθούμε να βγάλουμε συμπεράσματα προκειμένου να προτείνουμε το καλύτερο για τους πελάτες μας. Κι αυτό δεν πρέπει να κοστολογείται?

Έχω αρκετές περιπτώσεις με υπόγεια - σοφίτες που από κατηγορία 5 θα πάνε κατηγορία 4. Δηλαδή προκύπτει όφελος και για τον πελάτη και για τον μηχανικό με το κατιτίς του παραπάνω.

Αν έχει πληρωθεί το πρόστιμο εφάπαξ τότε όντως δεν έχει κάτι να κερδίσει, αν όμως εκκρεμεί ένα σεβαστό συνολικό ποσό απλήρωτων δόσεων τότε γιατί να μην γίνει η μεταφορά στον 4495, αφού η δήλωση ούτως ή άλλως θα εξεταστεί σχετικά με το αν απαιτείται ΜΣΕ ή όχι? Και δεν είναι μόνο το μικρότερο πρόστιμο, η μεταπήδηση σε αρκετές περιπτώσεις της δήλωσης από κατηγορία 5 σε κατηγορία 4 είναι επίσης ένα σοβαρότατο κίνητρο!!

Έτσι φαίνεται...

Εννοείται,αφού φορολογικό έγγραφο είναι!

Ναι έτσι το καταλαβαίνω κι εγώ. Πολύ θετική αυτή η εξέλιξη! Αξίζει κανείς να μεταφέρει δηλώσεις από 4178 στον 4495 για αυτόν και μόνο τον λόγο!..

Προαιρετική η συμπλήρωση των μετρητών ρεύματος και ύδατος..

Απαραίτητα συμφωνητικό από πριν με τον πελάτη ότι την ΜΣΕ δεν την αναλαμβάνει ο μηχανικός της δήλωσης σε πρώτη φάση. Αυτό για τοπογράφους - αρχιτέκτονες - ειδικότητες ΤΕΙ είναι μονόδρομος έτσι κι αλλιώς. Μέσα στην τριετία ή πενταετία ο εντολέας δύναται να βρει μηχανικό της αρεσκείας του για την ΜΣΕ, είτε τον ίδιο μηχανικό της δήλωσης αν είναι ΠΜ και θέλει να αναλάβει την υπόθεση με την έξτρα πάντα αμοιβή του, είτε κάποιον άλλο που θα εισαχθεί στην δήλωση ως συμμετέχων μηχανικός... Για τα κτίρια που έχουν ήδη υπαχθεί στο ν. 4178/2013, η υποχρέωση υποβολής μελέτης στατικής επάρκειας ή τεχνικής έκθεσης, εφόσον αυτή απαιτείται με τις προϋποθέσεις του παρόντος άρθρου υποβάλλεται κατά την ολοκλήρωση της ηλεκτρονικής ταυτότητας του κτιρίου... Αυτό δηλαδή σημαίνει ότι ακόμα και οι δηλώσεις που δεν θα μεταφερθούν στον 4495 και δεν θα είναι Υ, θα πρέπει με την ΗΤ να ανήκουν σε μία από τις εξαιρέσεις του παρόντος άρθρου προκειμένου να απαλλαχθούν της υποχρέωσης υποβολής ΜΣΕ? Μία ή άλλη δεν έρχεται έτσι? Ούτε οι παλιές δηλώσεις θα γλιτώνουν την ΜΣΕ?!

Ε όχι δεν νομίζω, πολύ τραβηγμένο!

Κατηγορία 3 + μία λοιπή παράβαση = 250+250=500€ σωστά?. Δεν είδα να υπάρχει εδώ η αντίστοιχη δυνατότητα του 4178 (εγκύκλιος 4), δηλαδή να μπορούν να συνδυαστούν και να δηλωθούν και τα δύο αυτά μαζί με αναλυτικό προϋπολογισμό με ένα μόνο 250άρι. Έτσι δεν είναι?

Εγώ καταλαβαίνω ότι τα Υ πάνε κατευθείαν για ΜΣΕ. Έλα ντε?! Άπειρες αυτές οι περιπτώσεις!!!! Τι λέμε στους πελάτες, ότι απαιτείται ΜΣΕ για ολόκληρο το κτίριο????

Θα υπάρξει λογικά η δυνατότητα για απευθείας μεταφορά των δηλώσεων στον 4495 μέσω κάποιου αιτήματος στην επόμενη αναβάθμιση του συστήματος. Με τους ρυθμούς του ΤΕΕ αυτό παίζει να γίνει αφού τελειώσει το πρώτο εξάμηνο με τις βαρβάτες εκπτώσεις...

Ναι ισχύει αυτό, έκανα δοκιμές. Και με 1000€ παράβολο 15€ βγαίνει το ανταποδοτικό.

Χμ λες να μου διαφεύγει κάτι? Κάτσε να ξανακοιτάξω το σχετικό άρθρο με την πρώτη ευκαιρία κι επανέρχομαι... Σε αυτό αναφέρεσαι?: Στην περίπτωση υπέρβασης ύψους οικοδομικής άδειας χωρίς την υπέρβαση του ύψους της περιοχής, το ειδικό πρόστιμο για την υπέρβαση ύψους υπολογίζεται σύμφωνα με την παράγραφο 5. Εδώ όμως έχουμε υυ του επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής εξαιτίας των 20 παραπάνω πόντων του δ/σματος του 2ου ορόφου. Και το παράρτημα Α του νέου νόμου γράφει: Στις περιπτώσεις υπέρβασης ύψους κτιρίου το οποίο εκ κατασκευής έχει κατανεμηθεί σε ορόφους, οι ιδιοκτήτες κάθε ορόφου είναι υπόχρεοι και αναφέρουν το τμήμα που τους αναλογεί. Άρα? Γράφω κάτι παράλογο? Στο ψάξιμο είμαι ακόμα κι εγώ όπως όλοι, αν κάτι έχω καταλάβει λάθος ας μου το πει κάποιος...

Μολίς έφερα μια πρόχειρη δήλωση του 4178 από κατάσταση Επεξεργασία σε κατάσταση Αρχική Υποβολή δίχως κανένα απολύτως πρόβλημα. Λέτε και το παράβολο να μπορεί να πληρωθεί κανονικά? Καλά αυτό δεν το δοκιμάζω... Υποθέτω ότι τέτοιου είδους δηλώσεις θα είναι εξ ορισμού άκυρες λόγω παρέλευσης των ημερομηνιών και δεν θα γίνονται δεκτές από συμβολαιογράφους, ΥΔΟΜ κτλ Από την άλλη δηλώσεις με πληρωμένο παράβολο φαίνεται να μπορούν να συνεχίσουν κανονικά με 4178 σε οποιοδήποτε στάδιο κι αν βρίσκονται. Και το αίτημα για επαναφορά δηλώσεων από οριστική υπαγωγή σε υπαγωγή για να γίνουν διορθώσεις φαίνεται να λειτουργεί κανονικά.

Το ΤΕΕ (έπειτα από τηλεφωνική επικοινωνία) λέει πως θα μπορούμε να κάνουμε αλλαγές σε όσες δηλώσεις έχουν υπαχθεί στον 4178, απλά θα απενεργοποιηθεί η δυνατότητα υποβολής νέω δηλώνσεων..