pipakos

Μα εδώ από ό,τι κατάλαβα έχουμε οριζόντια ιδιοκτησία στο Β όροφο που το ύψος της από 3.00 που είναι το εγκεκριμένο της αδείας έχει γίνει 3.20. Άρα έχουμε υπέρβαση ύψους 20 πόντους για την ιδιοκτησία μας και εξαιτίας αυτής της υπέρβασης (και όχι μόνο αυτής, με αυτήν όμως ασχολούμαστε εμείς) υπερβαίνουμε το μέγιστο ύψος των 15μ της περιοχής...

Αν ο κάθε όροφος αποτελεί ξεχωριστή οριζόντια-ες ιδιοκτησία-ες τότε χρεώνεις την ΥΥ σε κάθε οριζόντια-ες. Αν η οικοδομή είναι χωρίς σύσταση οριζοντίου τότε χρεώνεις την ΥΥ στον τελευταίο όροφο.

Ναι προφανώς η ΜΣΕ και η Τ.Ε. των ΗΜ εξαιρούνται του 6μήνου. Είναι βέβαια παραπάνω από σίγουρο ότι το εξάμηνο όσων αφορά τις προθεσμίες των δικαιολογητικών δεν θα ισχύσει, όπως δεν ίσχυσε και στον 4178, αλλά θα πάει πολύ παραπέρα... Το πρόστιμο υπολογίζεται σύμφωνα με τις προϋποθέσεις που ισχύουν κατά την ημερομηνία υπαγωγής (πληρωμή παραβόλου), το ίδιο ίσχυε και για τον 4178. Στις δε δηλώσεις που μεταφέρθηκαν από 4014 ισχύει η ημερομηνία της μεταφοράς τους.

Από όσο γωνρίζω τις δέχονται, αν έχουν μια σχετικά καλή ευκρίνεια..

Αν έχει πληρωθεί το 30% του προστίμου μπορεί να γίνει οριστική υπαγωγή. Από εκεί και πέρα, και εφόσον δεν ζητηθεί βεβαίωση μηχανικού στο ενδοιάμεσο, αυτό μπορεί κάλλιστα να γίνει και σε ένα χρόνο από τότε που θα πάρει φεκ ο νέος νόμος αυθαιρέτων...

Όντως θα έπρεπε να προβλέπονται κάποιου είδους κυρώσεις για τους μηχανικούς που δηλώνουν ψευδή πρόστιμα. Προσωπικά δεν έχω καταλάβει ακόμα αν ελεγχθεί δήλωση και διαπιστωθεί κάτι τέτοιο ποιες είναι οι νόμιμες κυρώσεις για μηχανικό και ιδιοκτήτη. Το θέμα είναι ότι εξακολουθούν παρά τις διευκρινιστικές ερωταπαντήσεις, εγκυκλιους κτλ να υπάρχουν περιπτώσεις με σημαντικές ασάφειες που ακόμα κι εμείς εδώ δεν μπορούμε μεταξύ μας να συμφωνήσουμε με ποιο τρόπο πρέπει να δηλωθούν. Το πρόβλημα αυτό θα λυνόταν με την απλούστευση της διαδικασίας υπολογισμού του προστίμου αλλά δυστυχώς για άλλη μια φορά το υπουργείο κινήθηκε προς την αντίθετη κατεύθυνση κι έκανε τα πρόστιμα ακόμα πιο πολύπλοκα. Οι άνθρωποι αυτοί ή δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα ή το κάνουν επίτηδες για δικούς τους λόγους..

Εμένα στα αυθαίρετα 2-3 ωρίτσες μου παίρνει μόνο η συνεννόηση και ο συντονισμός με τον πελάτη. Στις δε οικοδομικές άδειες βέβαια το ίδιο μπορεί να πάρει και βδομάδες. Μάλλον αυτό εννοεί ο Ιάσονας..

Το υπογραμμισμένο ίσχυε σίγουρα στον 4178. Πλέον στο άρθρο 96 στην κατηγορία 2 έχει προστεθεί και αυτό: Αν στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγµατοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν µετά την 1η.1.1983 τότε για τις επιφάνειες αυτές δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις για την υπαγωγή στην παρούσα κατηγορία και εντάσσονται στην Κατηγορία 4 ή 5 ανάλογα την υπέρβαση, ενώ στην Κατηγορία 2 εντάσσονται µονο τα τµήµατα των κατασκευών που προϋπήρχαν της 1.1.1983. Αυτό αποτελεί μία πολύ θετική εξέλιξη και υποθέτω πως στη νέα ηλεκτρονική πλατφόρμα του ΤΕΕ η κατηγορία 2 θα απολαμβάνει τη συνύπαρξή της και με τις κατηγορίες 4 και 5. Άρα σε αυτή την περίπτωση εξετάζουμε τη σημαντικότητα των αυθαιρεσιών μετά το 1983 για να κρίνουμε αν θα γίνει ΜΣΕ ή όχι, αφού η κατηγορία 2 (το παλιό δηλαδή κυρίως κτίσμα) με βάση το νομοσχέδιο απαλλάσσεται. Τι γίνεται όμως όταν δεν δηλώνουμε το κυρίως κτίσμα κατηγορία 2 επειδή αυτό έχει αναστολή (το διόρθωσα) από την κατεδάφιση με 1337? Απαιτείται ΜΣΕ για το παλιό κτίσμα που δεν δηλώνεται ως αυθαίρετο ή όχι? Το ίδιο συμβαίνει και με το προ του 1955 κτίσματα. Δεν εντάσσονται σε κάποια κατηγορία του νέου νόμου αυθαιρέτων γιατί απλούστατα δεν δηλώνονται, αφού είναι νομίμως υφιστάμενα. Δεν αποτελούν όμως κτίρια με άδεια και εγκεκριμένη στατική μελέτη. Άρα? Τι να πω δεν ξέρω, ελπίζω να απαλλάσσονται... edit biniss προφανώς και δεν γίνεται αυτό που γράφεις. Όπως και να έχει πάντως είμαστε off topic

Αυτό είναι το φλέγον ζήτημα! Αν απαιτηθεί και για αυτούς ΜΣΕ θα πέσει πολύ κλάμα!!! Το παράλογο είναι πως αν δηλωθούν κατηγορία 2 όσοι έχουν Β φάση Τρίτση απαλλάσονται από τη ΜΣΕ αλλά φορτώνονται με ένα άδικο πρόστιμο, αφού αυτές οι κατασκευές έχουν εξαίρεση από την κατεδάφιση οπότε δεν χρειάζεται να δηλωθούν. Τα 'χουν κάνει σαλάτα πραγματικά!!!

ΑΡΘΡΟ 96 ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 2 Αυθαίρετες κατασκευές που υφίστανται πριν από την 1η.1.1983: Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος ... Αν στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγµατοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν µετά την 1η.1.1983 τότε για τις επιφάνειες αυτές δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις για την υπαγωγή στην παρούσα κατηγορία και εντάσσονται στην Κατηγορία 4 ή 5 ανάλογα την υπέρβαση, ενώ στην Κατηγορία 2 εντάσσονται µονο τα τµήµατα των κατασκευών που προϋπήρχαν της 1.1.1983. Άρα στο παράδειγμα που αναφέρω αν δηλωθεί το ήδη νομιμοποιημένο επί Τρίτση τμήμα του κτιρίου ως αυθαίρετο, το οποίο επιτρέπεται πλέον να μπει κατηγορία 2 κι ας υφίστανται κι επιπλέον αυθαιρεσίες μετά το 1983, τότε αυτό απαλάσσεται από την υποχρέωση ΜΣΕ, ενώ αν δεν δηλωθεί καθόλου (όπως ειναι το λογικό αφού δεν χρειάζεται να δηλωθεί) παίζει να ζητηθεί για αυτό ΜΣΕ; Σωστά το καταλαβαίνω; Δεν είναι τελείως παράλογο αυτό; Κι ένα άλλο σημαντικό ερώτημα - προβληματισμός; Οι δηλώσεις που θα μεταφερθούν από τον 4178 στο νέο νόμο, οι οποίες προήλθαν από τον 4014, διατηρώντας τα ίδια τμ και αριθμό λοιπών παραβάσεων => διατηρώντας το παλιό μειωμένο στις περισσότερες περιπτώσεις πρόστιμο αυτού αφού δεν έγινε επανυπολογισμός, κατά την μεταφορά τους στο νέο νόμο θα εξακολουθήσουν να έχουν το μπόνους του μειωμένου προστίμου με τη διατήρηση των ίδων πολεοδομικών μεγεθών;

Μάλλο είναι τυπογραφικό λάθος.. Τα κτίσματα που κατά το μεγαλύτερο μέρος τους έχουν νομιμοποιηθεί με 720/77 ή έχει ολοκληρωθεί η Β ή η Γ φάση του 1337/83 κι έχουν αυθαίρετες μετέπειτα προσθήκες θεωρούνται εξ ολοκλήρου αυθαίρετα κι απαιτείται για αυτά ΜΣΕ ή καλύπτονται από τη νομιμοποίηση που έχει πραγματοποιηθεί κι εξετάζουμε μόνο τις προσθήκες που έχουν προκειμένου να διαπιστώσουμε αν τηρούν τους όρους απαλλαγής;

Αν τα τμ της δήλωσης είναι τα ίδια δεν χρειάζεται κατ' εμέ καμία ενημέρωση στα συμβόλαια. Εγώ καταλαβαίνω ότι η λέξη "υπαγωγή" αφορά την υπαγωγή της δήλωσης στις διατάξεις του 4178, δηλαδή να έχει πραγματοποιηθεί η πληρωμή του παραβόλου, κι όχι απαραίτητα τη δήλωση σε στάδιο "Υπαγωγή"

Εγώ τις δικές μου από τον 4014 τις μετέφερα όλες. Το να τις αφήσεις στον 4014 για εμένα είναι μεγαλύτερο ρίσκο από να τις μεταφέρεις και να αφήσεις το ανταποδοτικό απλήρωτο..

Οι δηλώσεις του 4178 με πληρωμένο παράβολο και απλήρωτο ανταποδοτικό: 1) Έιτε θα θεωρηθούν ενεργές δηλώσεις, άρα σε αυτή την περίπτωση μπορεί ο μηχανικός είτε να τις ολοκληρώσει στον 4178 είτε να τις μεταφέρει στο νέο νόμο με συμψηφισμό του πληρωμένου παραβόλου. 2) Είτε θα θεωρηθούν ως μη γενόμενες αρά το παράβολο που πληρώθηκε θα χαθεί και θα πρέπει να γίνει νέα ένταξη στο νέο νόμο με πληρωμή νέου παραβόλου 3) Είτε θα είναι υποχρεωτικό για αυτές μόνο να μεταφερθούν στο νέο νόμο με συμψηφισμό του καταβληθέντος παραβόλου, σε αντίθεση με τις δηλώσεις του 4178 που είναι σε κατάσταση υπαγωγής ή οριστικής υπαγωγής, οι οποίες θα μπορούν να παραμείνουν και να ολοκληρωθούν στον 4178, κατ' επιλογήν του ιδιοκτήτη και του μηχανικού Το 2) και το 3) μου φαίνονται τελείως παράλογα. Από τη στιγμή που έχει γίνει ένταξη (πληρωμή παραβόλου) πιστεύω πως θα έχεις και την επιλογή η δήλωση να παραμείνει στον 4178...

Το ίδιο μου είπαν κι εμένα. Μια δήλωση θεωρείται πως έχει υπαχθεί στον 4178 με την πληρωμή του παραβόλου και μόνο (δηλαδή σε κατάσταση αρχικής υποβολής με πληρωμένο παράβολο) και η ημέρα που πληρώνεται το παράβολο είναι και η ημερομηνία που ξεκινά να ισχύει επίσημα η δήλωση. Για τις δηλώσεις του 4014 η ημερομηνία αυτή αφορά την ημερομηνία μεταφοράς της δήλωσης στον 4178. Το ανταποδοτικό τέλος ναι μεν πρέπει να πληρωθεί για να συνεχίσει κάποιος τη διαδικασία τακτοποίησης, δεν επηρεάζει όμως την ημερομηνία που η δήλωση θεωρείται ενεργή, μπορεί δηλαδή να πληρωθεί και σε μεταγενέστερο χρόνο. Αυτό μου επιβεβαίωσε πάνω κάτω και ο υπάλληλος του ΤΕΕ που επικοινώνησα τηλεφωνικά χθες. Με την έναρξη ισχύος του νέου νόμου δεν θα μπορούν (λογικά) να γίνουν νέες δηλώσεις στον 4178. Οι δηλώσεις όμως που έχουν ήδη πληρωμένο παράβολο θα είναι ανοιχτές και πλήρως επεξεργάσιμες. Αυτό λέει και η κοινή λογική, αφού και κατά το κλείδωμα του ηλεκτρονικού συστήματος του 4014 οι δηλώσεις σε αρχική υποβολή με πληρωμένο παράβολο μπορούσαν κανονικά να μεταφερθούν στον 4178, θεωρούνταν δηλαδή πως έχουν μπει κανονικά στο σύστημα από τη στιγμή που πήγε ο αυθαιρετούχος και τα έσκασε. Τώρα αν κάποιος φοβάται και δεν θέλει να το ρισκάρει ας μεριμνήσει και για την πληρωμή του ανταποδοτικού τέλους και ας προχωρήσει τη δήλωση σε κατάσταση Υπαγωγή αν προλαβαίνει. Εγώ πάντως δεν έχω σκοπό να πληρώσω από την τσέπη μου ανταποδοτικά τέλη ξεχασμένων πελατών...

Εμείς λόγω ειδικότητας την γλιτώσαμε και πιο πολύ χαίρομαι παρά στενοχωριέμαι. Θεωρώ πάντως ότι και οι πολιτικοί μηχανικοί θα μπορούν να τις καπουλάρουν με υπεύθυνη δήωση του εντολέα ιδιοκτήτη ότι πχ "ο μηχανικός της δήλωσης αναλαμβάνει τη συγκεντρωση όλων των απαραίτητων σχεδίων, δικαιολογητικών κτλ της δήλωσης πλην της ΜΣΕ, όπου αυτή απαιτείται, την οποία δύναται να την αναθέσει ο ιδιοκτήτης σε μηχανικό της αρεσκείας του μέσα στην επόμενη πενταετία ή τριετία". Τέτοια δήλωση θα πρέπει να υπογράφουν και οι πελάτες τοπογράφων, πολιτικών μηχανικών ΤΕΙ κτλ προς αποφυγήν μελλοντικών παρεξηγήσεων. Η άλλη λύση είναι η συνεργασία από την αρχή με μηχανικό που ασχολείται με τέτοιου είδους μελέτες και η προσφορά τιμής πακέτου, αλλά εκεί θα σου πει ο αυθαιρετούχος μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια πολλά μπορούν να αλλάξουν, και άντε εσύ να τον πείσεις πως έχει άδικο...

Αυτά είναι γερές κατασκευές!! Τα εμπιστευόμαστε με κλειστά μάτια :mrgreen: :-)

Ο 4178 πουθενά. Είχε προστεθεί αν θυμάμαι καλά με το τροποποιημένο παράρτημα Α.

Άρα αν ισχύσει αυτό υποθέτω πως οι δηλώσεις με πληρωμένο παράβολο παραμένουν ενεργές και επεξεργάσιμες ανεξαρτήτως της κατάστασης στην οποία βρίσκονται... edit επικοινώνησα κι εγώ πριν από λίγο με το ΤΕΕ και μου είπαν το ίδιο. Ναι μεν να περιμένουμε να βγει το φεκ, αλλά φάνηκε σίγουρος ο συνομιλητής μου ότι θα μπορούμε να επεξεργαζόμαστε κανονικά τις δηλώσεις που έχουν ήδη υπαχθεί στις διατάξεις του 4178...

αρθρο 100 "12. ..... Θεωρείται ότι πληρούνται οι στεγαστικές ανάγκες εφόσον το άθροισμα της συνολικής επιφάνειας που τους αντιστοιχεί δεν υπερβαίνει τα εβδομήντα (70) τ.μ." Άντε να το γράψω κι εγώ άλλη μία φορά μπας και το δουν και το αλλάξουν έστω και τώρα. Εκτός αν θέλουν να βάζουμε το 99% των περιπτώσεων κκμ κατοικία για να γίνει και η ζωή μας πιο εύκολη μέχρι να βγάλουν πάλι σχετική εγκύκλιο που να λέει το αντίθετο... Και αυτό το συνολικής θα έπρεπε κάποια στιγμή σε αυτόν ή στους επόμενους copy - paste νόμους αυθαιρέτων να μας διευκρίνίσουν τι ακριβώς σημαίνει...

Καλά αυτό εννοείται. Αφού υπάρχουν ειδικότητες που δεν έχουν δικαίωμα ΜΣΕ οπότε εκεί αναγκαστικά για υποθέσεις πελατών τους μπαίνουν δύο μηχανικοί στη δήλωση..

ΧΑΟΣ!!! Δεν ξέρω με σιγουριά καμία απάντηση σε αυτές τις ερωτήσεις... Όντως δεν επηρεάζουν ως προς το ποσοστό δόμησης την διπλανή κάθετη. Έλα όμως που σύμφωνα με τον υπάλληλο πρέπει να δηλωθούν για να εξαιρεθούν οριστικά από την κατεδάφιση και να αποτυπωθούν και στα σχέδια, ανεξάρτητα από το αν επηρεάζουν τη δόμηση ή όχι. Κι αν δεν θέλει ο όμορος να τα δηλώσει? Κι αν έχει αυθαιρεσίες κατηγορίας 5 που προς το παρόν δεν εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση τι γίνεται? Δεν θα βγάλει άδεια ο δίπλα ποτέ? Θα ξεκινήσει δικαστικό αγώνα με τον γείτονα? Άπειρα τα αναπάντητα ερωτήματα από τις τόσες ασάφειες με αποτέλεσμα να είμαστε όμηροι της "προσωπικής άποψης" του κάθε υπαλλήλου...

Γνωρίζει κανείς καμιά απάντηση για τις ερωτήσεις του #21; Επίσης κάποια πράγματα που ειπώθηκαν και δεν μπορώ να βρω πουθενά αν ισχύουν είναι η υποχρέωση να έχουν δηλωθεί οι αυθαιρεσίες στην όμορη κάθετη με Ν.4178/13 προκειμένουν να βγει η άδεια δόμησης (κι ας μην επηρεάζουν τα πολεοδομικά μεγέθη που αναλογούν στην άλλη κάθετη ιδιοκτησία εφόσον η σύσταση καθέτου έγινε πριν το 2011) καθώς και η απαγόρευση δημιουργίας θέσεων στάθμευσης στην πρασιά πάνω από ποσοστό 60% κατά μήκος της φάτσας του οικοπέδου..

Κι εγώ πιστεύω πως η έκπτωση θα πάρει παράταση και για τα επόμενα εξάμηνα, το ίδιο και τα δικαιολογητικά. Το κόλπο είναι να τρέξουν να δηλώσουν πρώτοι οι συνεπείς αγχωτικοί που έχουν απομείνει κι έχουν και λίγα φράγκα στην άκρη. Αν τρέξουν παράλληλα οι δύο εφαρμογές του ΤΕΕ τότε σίγουρα ναι. Αν όχι θα κλάψει κόσμος και κοσμάκης... Αυτό πιστέυω κι εγώ. Αυθαίρετα του 4178 με μόνο πληρωμένο παράβολο σε στάδιο αρχικής υποβολής καθώς και μεταφερόμενες από 4014 δηλώσεις (για τις οποίες προφανώς έχει ήδη πληρωθεί το παράβολο) με ή χωρίς πληρωμένο τέλος ανταπόδοσης λογικά θα μπορούν να παραμείνουν και να ολοκληρωθούν με 4178...

Οι εκπτώσεις (10% ή 20% ανάλογα με το εξάμηνο ένταξης και τον τρόπο πληρωμής) λογικά θα αφορούν στο νέο πρόστιμο που θα προκύψει και ότι έχει ήδη μπληρωθεί με 4178 απλά θα συμψηφίζεται..