Kapa Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Δημήτρη καλημέρα. Ευχαριστώ για το ψάξιμο που έκανες. Στη διαβούλευση η παραγρ. 3 του άρθρου 11 είχε ως εξής: 3. Σε συνιδιόκτητα οικόπεδα με κάθετη ή οριζόντια ιδιοκτησία που έχει συσταθεί κατά τις διατάξεις του ν. 1024/1971 (Α’ 232), προκειμένου για έκδοση άδειας δόμησης ο κάθε συνιδιοκτήτης χρησιμοποιεί το ποσοστό δόμησης που του αναλογεί σύμφωνα με το συντελεστή δόμησης που ισχύει κατά το χρόνο έκδοσης της άδειας δόμησης. Ενώ τελικά έγινε : Σε συνιδιόκτητα οικόπεδα με κάθετη ήοριζόντια ιδιοκτησία που έχει συσταθεί κατά τις διατάξεις του ν. 1024/1971 (Α΄232) και έχει εκδοθεί άδεια πριν από τη μεταβολή γενικών ήειδικών διατάξεων που αφορούν την επιτρεπόμενη δόμηση, προκειμένου για έκδοση άδειας δόμησης ο κάθε συνιδιοκτή της χρησιμοποιεί το ποσοστό δόμησης που του αναλογεί σύμφωνα με το συντελεστή δόμησης που ισχύει κατά το χρόνο έκδοσης της άδειας δόμησης Συνεχίζω να πιστεύω ότι η συγκεκριμένη παράγραφος στην ουσία εισάγει την εξαίρεση προκειμένου να προστατεύσει το δικαίωμα δόμησης έκαστου συνιδιοτήτη, όπως αντίστοιχα γινόταν με το ΓΟΚ85, έστω κι αν είναι κακοδιατυπωμένη..... Όπως και να ΄χει... δε μπορούμε παρά να περιμένουμε τις διευκρινιστικές για να βεβαιωθούμε ..... (ως πότε άραγε? ποιό μνημόνιο θα έχουμε φτάσει για να τις βγάλουν?) 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joannis Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Συμφωνώ 100% με τον dsworks και τον kapa Άδεια βγάζει το τρίτος στο ποσοστό που του αναλογεί. Έβγαζε πριν τον ΝΟΚ, βγάζει και τώρα.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 (edited) καλημερα, με αφορμη μια παρατηρηση οτι για το 11 και 12 κατα την διαβουλευση " κανεις" δεν προσεξε την διαφοροποιηση απο τον ΓΟΚ, εκανα μια ερευνα στην διαβουλευση για τον ΝΙΟΚ Στο αρθρ. 11 υπαρχουν 93 σχολια και μονο μια παρατηρηση [4-3-12 απο Κ. Κοκκολη] και μονο οτι πρεπει να προστεθει παραγραφος οτι επι καθετου αν ο Α εχτισε περισσοτερα απο τα αναλογουντα...ο Β να μπορει να χτισει τα νομιμα δικα του..." Για το αρθρ. 12, υπαρχουν 26 σχολια και οι εξης προτασεις Στις 6-3-2012 απο Ευφροσυνη Γηραλεα, επεσημανε πολυ ορθα το προβλημα και ζητησε προσθηκη στο αρθρο επειδη ετσι οπως ειναι διατυπωμένο καθιστά "ακυρη" την ρυθμιση του αρθρ. 26 παρ. 5 του Ν. 2631/2000] Στις 11-3-2012 ο Δημ. Μακροδημοπουλος προτεινε να αποσαφηνισθει το αρθρο διοτι " σε περιπτωση που πριν 10 χρονια ο Α εχτισε με καλυψη 70%, το 2013 ο Β θα τποχρεωθει να χτισει μικροτερη απο τη νομιμη Στις1-3-12 ο Δημητρης Μ εχει την ιδια παρατηρηση για τον Α που εχει ηδη χτισει και για τον Β που θα χτισει σημερα με "μειωμενη καλυψη και πιθανον να μην μπορει να εξαντλησει την δομηση. Αρα το "θεμα" και ειχε τεθει και ηταν γνωστο στο υπουργειο.. Επίσης, επι του θεματος υπαρχουν δυο αποφασεις η ΕφΑθ 145/1990 και η ΅ΕΑθ 8462/2001 Κια οι δυο αναφερουν οτι, επι καθετου... σε περιπτωση μεταβολής του σδ, . ο Α [που εχτισε] δεν υποχρεουται να αποζημιωσει τον Β για τα λιγωτερα τμ. που θα χτισει λογω της μεταβολής, αφου ειχε νομμιμη ΟΑ με βαση τον σδ που ισχυσε οταν την εξεδοσε. Μετα ταυτα, στην περιπτωση μας... Θα προσμετρηθουν τα τμ. που εχτισε ο Α και ο Β στο ολο οικοπεδο, αφου θεωρειται ενιαίο. Ο Γ θα χτισει όσα του δινει "σημερα" ο σδ , ίσως και τιποτε... Καμμια αποζημιωση δεν δικαιουται να ζητησει απο Α και Β, γιατι αυτοι εχτισαν με νομιμη ΟΑ. Μεχρι να εκδοσει ο ερωτων ΟΑ για τον Γ.... με εφαρμογή άλλων [και ποιών ????] διαταξεων... αυτη ειναι η γνωμη μου. καλημερα σε όλους Δημήτρη καλημέρα. Αν κατάλαβα καλά λες πως αν έχει καλυφθεί η σήμερα επιτρεπόμενη δόμηση, δεν μπορεί να δομήσει η αδόμητη κάθετη. Διάβασε λίγο όπως το καταλαβαίνω εγώ και διόρθωσε με. Λέει ο νόμος (κόκκινο δικά μου σχόλια) 3. Σε συνιδιόκτητα οικόπεδα με κάθετη ή οριζόντια ιδιοκτησία που έχει συσταθεί κατά τις διατάξεις του ν. 1024/1971 (Α΄ 232) και έχει εκδοθεί άδεια (άδεια, και δόμησης και οικοδομική) πριν από τη μεταβολή γενικών ή ειδικών διατάξεων που αφορούν την επιτρεπόμενη δόμηση (κάτι που μπορεί να συμβεί και στο μέλλον, για αυτό δεν λέει τι τύπου άδεια έχει εκδοθεί), προκειμένου για έκδοση άδειας δόμησης (άρα νέας άδειας που δεν έχει καμία σχέση με την υφιστάμενη) ο κάθε συνιδιοκτήτης χρησιμοποιεί το ποσοστό δόμησης που του αναλογεί (με βάση τη σύσταση) σύμφωνα με το συντελεστή δόμησης που ισχύει (και όχι ίσχυε) κατά το χρόνο έκδοσης της άδειας δόμησης (δηλαδή της άδειας που ζητάμε την έκδοση). Edited Νοέμβριος 6 , 2012 by Faethon11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dsworks Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 6 , 2012 Δημήτρη, θέτεις μια άλλη διάσταση στο θέμα. (+1000 όπως πάντα από εμένα) Η διατύπωση των αρθ. 11§3, 12 §3 στην διαβούλευση είναι μια αναφορά γενικά για τις κάθετες που έχουν ήδη συστηθεί. Δεν "μαζεύει" αντιδράσεις γιατί με την 1η ανάγνωση φαίνεται "προφανής": κάθε νέα άδεια βγαίνει βάσει του ποσοστού συνιδιοκτησίας. Με την 2η ανάγνωση γίνεται και απίστευτα "βολική": δεν υπάρχει αναφορά στα νόμιμα ή τα αυθαίρετα του συνιδιοκτήτη. Αν περνούσε έτσι ακριβώς θα είχαμε μια "οριστική λύση" για τις κάθετες: ο καθένας χτίζει ό,τι του αντιστοιχεί, άσχετα με το τι έχει κάνει ο συνιδιοκτήτης του. Δεν πέρασε βέβαια. Στον νόμο, η "γενική" αναφορά εξειδικεύεται απόλυτα: μόνο όταν έχουμε αλλαγή σ.δ. και οικοδομική άδεια (προφανώς σε κάποια από τις συνιδιοκτησίες). Πιστεύω μάλιστα ότι είναι τέτοια η εξειδίκευση ώστε μάλλον πρόκειται για παράλειψη στο κείμενο της διαβούλευσης. Μια άλλη λύση για τα αυθαίρετα σε κάθετες ιδιοκτησίες έχει δωθεί, όπως όλοι ξέρουμε. Πιστεύω ότι αυτή η συνθήκη (αλλαγή σ.δ.) καθώς και η άλλη λύση (αυθαίρετα συνιδιοκτήτη που μπαίνουν στον 4014 δεν προσμετρώνται στο σύνολο όταν έχουμε σύσταση προ... κλπ) αποτελούν παρεκκλίσεις στον κανόνα που θέλει την δόμηση/κάλυψη του συνιδιοκτήτη να υπολογίζονται επί του συνόλου. Σε αυτές τις δύο περιπτώσεις - και μόνο - η δόμηση/κάλυψη του συνιδιοκτήτη υπολογίζεται επί του ποσοστού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 8 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 8 , 2013 επειδή την έχασα λίγο τη μπάλα με τον τσακωμό και επειδή πλέον έχουν εκδοθεί και οι οδηγίες επί του ΝΟΚ, θέλω να ρωτήσω αν κάποιος συνάδελφος έχει βγάλει άδεια δόμησης σε κάθετη, της οποίας η συμπληρωματική κάθετη είχε δόμηση μεγαλύτερη από την αναλογούσα βάσει ποσοστών. Αν κατάλαβα καλά ο δεύτερος σώζει το ποσοστό του αν ο πρώτος έχει κάνει 4014 για τις υπερβάσεις του; Εγώ έτσι το διαβάζω, αλλά ρωτάω μήπως κάποιος το έχει κάνει και ξέρει και πως το διαβάζουν οι πολεοδομίες. Δηλαδή στην περίπτωση αυτή θα βγει άδεια για τη δεύτερη κάθετη χωρίς να προηγηθεί κανονική νομιμοποίηση των υπερβάσεων που έχουν τακτοποιηθεί για την πρώτη κάθετη; (ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν μιλάω για περίπτωση αλλαγής Σ.Δ.. Οι όροι δόμησης ήταν ίδιοι. Με ενδιαφέρει μόνο το κομάτι της υπέρβασης του πρώτου και πως επηρεάζει τον δεύτερο) Εμένα με βολεύει κάργα το σενάριο, αλλά μου φαίνεται 2 good 2 b true για να είμαι ειλικρινής. Δηλαδή από την κατάσταση "κόψε το λαιμό σου" που του λέγανε πριν του δεύτερου, τώρα φτάσαμε στο "παρακαλώ περάστε, τι θα πάρετε"; Aν εξαιρέσουμε τον υπολογισμό της δόμησης και τα Δ/δ, κατά τα άλλα η κάθετη δεν διαφέρει από την κατάτμηση. Πείτε μου ότι είναι έτσι pls! Link to comment Share on other sites More sharing options...
papalekos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2013 Για την ολοκλήρωση της συζήτησης που ξεκίνησε καιρό πριν, στο Ν. 4178/2013 αρθ.25 παρ.2 αναφέρεται ρητά πως για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών της κάθε συνιδιοκτησίας δεν λαμβάνονται υπόψη αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εκτελεστεί στις άλλες κάθετες ή οριζόντιες. Οπότε και επίσημα το θέμα θεωρείται λήξαν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 15 , 2013 να το αναβιώσω λίγο με την προσθήκης μιας ενδιαφέρουσας λεπτομέρειας: οι κάθετες είχαν συσταθεί προ της πράξης εφαρμογής, επί της αρχικής ιδοκτησίας, και η άδεια είχε εκδοθεί με δέσμευση. Η πράξη ρυμοτομεί, προσκυρώνει, αποδίδει και όλα τα σχετικά. Όλα όμως. Και μάλιστα με νούμερα λίγο διαφορετικά από αυτά που είχαν υπολογιστεί κατά την έκδοση της άδειας. Και κατά συνέπεια η τελική ιδιοκτησία δεν έχει μεγάλη σχέση με την αρχική. Ποιές είναι λοιπόν τώρα οι τελικές κάθετες; Και ποια ποσοστά τους στο οικόπεδο ισχύουν; Δεν πρέπει να τροποποιηθεί η σύσταση ώστε να αφορά την τελική; Δεν απαιτούνται βεβαιώσεις για την τροποποίηση της σύστασης; Κι αν ο ένας εκ των συνιδιοκτητών δεν κάνει δήλωση για τις αυθαιρεσίες του; Και πως θα κάνει δήλωση ο άλλος συνιδιοκτήτης που θέλει, αν δεν ξέρουμε ποιά είναι η τελική κάθετη; Μήπως είναι λίγο φαύλος κύκλος; Απαιτείται κάτι για να υπάρξει κάτι δεύτερο, το οποίο όμως είναι προαπαιτούμενο του πρώτου. Εδώ σας θέλω κάβουρες Γιατί κι αν ακόμα κάνει δήλωση ο πρώτος και πληρώσει και το 30% και βγάλει βεβαίωση, πως θα υποχρεώσει και τον άλλο να κάνει τα ίδια και να τροποποιήσουν τη σύσταση; Link to comment Share on other sites More sharing options...
martha1 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 σε οικοπεδο με τρεις καθετες συνιδιοκτησιες ο πρωτος εχει εκδωσει οικο. αδεια κι εχει υλοποιησει περισσοτερα απο την αναλογουσα δομηση του ο δευτερος θελει σημερα να χτισει 1/ στο διαγραμμα καλυψης αποτυπωνω οοοοοολα τα κτισματα της πρωτης καθετης? 2/ειναι υποχρεωτικη η υπαγωγη στον 4178/2013 των αυθαιρετων της πρωτης καθετης? 3/ ο δευτερος κτιζει κανονικα με βαση το ποσοστο του , ανεξαρτητα αν ο πρωτος εκτισε παραπανω δομηση? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 (edited) αν καταλαβα καλα... εννοεις οτι -εξεδωσε ΟΑ για τα τμ. που του αναλογουσαν -εκανε και αυθαιρεσιες.. αν ειναι ετσι δεν σε αφορα η καθετη αυτη εσυ εκδιδεις την δικη σου ΟΑ για τα τμ. που σου αναλογουν με το 25/2. Edited Απρίλιος 11 , 2014 by dimitris GM 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 11 , 2014 (edited) martha1Στα πολύ σωστά που ανέφερε ο Δημήτρης (με τις καλησπέρες μου) μπορείς βοηθητικά να δεις και το επισυναπτόμενο έγγραφο . Άδεια δόμησης σε διηρεμένη ιδιοκτησία (25.2.14).pdf Edited Απρίλιος 11 , 2014 by Pavlos33 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα