rigid_joint Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Pappos "βολεύουμε όπως γουστάρουμε στον κόμβο ή πρέπει υποχρεωτικά να κρατήσω το lbmin για τον στύλο; Υπερισχύει το lbmin του lbnet ή το lbnet του lbmin; acnt, Υποχρεωτικά το lb,min, το οποίο είναι το οριζόντιο ευθύγραμμο τμήμα της αγκύρωσης (χωρίς αυτό δεν έχει νόημα να μιλάμε για αγκυρώσεις) & άρα διαστασιολογείς από θέμα αγκυρώσεων τον στύλο. Και μετά lb,net για να βρεις το συνολικο μήκος της αγκύρωσης (και άρα αν η δοκός ειναι επαρκής σε ύψος) Όμως το lb,net πρεπει να' ναι κατ' ελάχιστο: lb,net > lb (και άρα και του lb,min) Αν κάνεις & άγκιστρο τότε επιπλέον πρέπει να ικανοποιείται η σχέση: lb,net > lb,min+D/2+10Φ, όπου D/2+10Φ, το έλαχιστο ευθύγραμμο κατακόρυφο τμήμα της αγκύρωσης (D/2+tail extension) Πάντως αν από το lb,min διαστασιολογήσεις σωστά τον στύλο τότε θεωρώ ότι με: bc+hc-10cm είσαι καλυμμένος και μη παραβλέπουμε ότι το κατακόρυφο κομμάτι του άγκιστρου είναι σε ΠΣ. Ι λόγω καθετότητας Πιθανά δε η fbd, τουλάχιστον για τις κάτω ράβδους και τις κατακόρυφες, να είναι τελικά πολύ μεγαλύτερη του κανονισμού και η fbd με την οποία σχεδιάζουμε να αφορά την fbd για ράβδο που είναι στο όριο να βγει από την ΠΣ Ι. Με όόόόόλα αυτα τα οποία είπαμε, θεωρώ ότι το διπλό σπάσιμο για κάτω ράβδο απαιτεί 4πλο σπάσιμο για την πάνω ράβδο (περίπου, μπορεί και 3πλο) Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Δεν διαφωνώ (οτι αυτό λέει ο Κανονισμός). Σας φαίνεται σωστό όμως; Θα σας πώ κάτι κι ας γελάσετε: οπουδήποτε στην καθημερινή μας ζωή χρησιμοποιούμε αγγίστρια, γάτζους ή τσιγκέλια, το κρίσιμο σκέλος είναι αυτο με την αιχμή... Και ο μηχανισμός αστοχίας ενός αγκυρωμένου σιδήρου, ποιός είναι; Ποιό είναι το κρίσιμο μέγεθος; Διότι εμένα μου φαίνεται πως με το lbmin πάμε να διασφαλίσουμε την λειτουργηκότητα μέσω, σχεδόν μόνο, της τριβής που προσφέρει το οριζόντιο σκέλος της αγκύρωσης... Αλήθεια, η αναλογία μήκους οριζοντίου και καθέτου σκέλους αγκύρωσης ποιά είναι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
[email protected] Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Με όόόόόλα αυτα τα οποία είπαμε, θεωρώ ότι το διπλό σπάσιμο για κάτω ράβδο απαιτεί 4πλο σπάσιμο για την πάνω ράβδο (περίπου, μπορεί και 3πλο) :lol::lol: Βάλτε smilie υπόκλισης κ χειροκροτημάτων! Τί απίστευτος καλλιτέχνης!!!!!............ Καλή ιδέα...θα τα παραγγέλνω ΟΛΑ 14 μετρα κ ότι περισσεύει θα πηγαίνει κουλούρα-σαλιγκάρι στον κόμβο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Αλήθεια, η αναλογία μήκους οριζοντίου και καθέτου σκέλους αγκύρωσης ποιά είναι; Κατ' ελάχιστο: Οριζόντιο 0.30*(Περιοχή Συνάφειας/1.4) * Φ δηλ. για κάτω 10Φ+5Φ και για πάνω 15Φ+5Φ Κατακόρυφο : 10Φ+10Φ άρα κατ'ελάχιστο: 3/4 κάτω & 1/1 πάνω edit: μιλάω πάντα για ακραίους κόμβους πλαισίων & σεισμό :Καλή ιδέα...θα τα παραγγέλνω ΟΛΑ 14 μετρα κ ότι περισσεύει θα πηγαίνει κουλούρα-σαλιγκάρι στον κόμβο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ωραίος zavi και έτσι ξεχνάμε και τον πολλαπλασιαστή Και μετά (επειδη έχω το κληρονομικό χάρισμα), επειδή στον ρουμάνο για να του εξηγήσεις χρησιμοποιείς τη γλώσσα του σώματος, Ένα καταραμένο πολλαπλασιαστή του Φ ψάχνω ο έρμος,όταν κατασκευάζω,για να στρογγυλοποιώ τα μήκη που κόβουν οι Ρουμάνοι,με τη γλώσσα του σώματος ή γραπτώς θα δείχνεις τον αριθμό από τους κύκλους της κουλούρας κάνοντας το χορό της κοιλίας. Σε βλέπω θέμα στο νεανικό δελτίο του σταρ Έχω μπροστά μου μια μελέτη, που έχει από αυτά τα ωραία που τρελλαίνουν το zavi Στο σχέδιο: Φ20 αγκυρωμένο σε 25 κολώνα (!!!, ότι να'ναι, όπου βρούμε τσιμα τσίμα να το χώσουμε) και δοκάρι 60 (μη με ρωτάς zavi πόσα σπασίματα έκανε, δεν ξέρω, αλλά βάλε με το νου σου) Στο υπόμνημα: στην τρομερή απόσταση των 10πόντων από το σχέδιο, πίνακα που λέει Φ20 => Bmin=45cm Zavi την κουλούρα μη την χαραμίζεις στον κόμβο, τύλιξε το λαιμό του μελετητή μ' αυτή Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pappos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Συνοπτικά για τα μήκη αγκύρωσης. Το Lb είναι το βασικό μήκος αγκύρωσης, δηλαδή το μήκος αυτό επαρκεί ακριβώς για να μεταφερθεί η δύναμη διαρροής του οπλισμού στο σκυρόδεμα. Το βασικό μήκος Lb εξαντλεί όλα τα περιθώρια της αντοχής της αγκύρωσης. Το τελικό μήκος που χρησιμοποιείται στο σχεδιασμό της αγκύρωσης συμβολίζεται με lb,net. Πρέπει lb,net > lb,min όπου το lb.min είναι lb,min = max{0.4Lb, 20Φ} για εφελκυόμενους ράβδους (παλαιά lb,min = max{0.3Lb, 10Φ}) lb,min = max{0.6Lb, 10cm} για θλιβόμενους ράβδους Και τώρα θα ρωτήσουν μερικοί, τότε τι είναι το lb,net ??? Αφού έχουμε lb,min !!!! Για να λάβουν την απάντηση ότι το lb,net μας εξασφαλίζει ότι ο μήκος αγκύρωσης που τελικά θα χρησιμοποιηθεί στο σχεδιασμό υπερβαίνει ένα ελάχιστο επιτρεπτό όριο το οποίο όριο αυτό ονομάζουμε lb,min. Και το δωράκι για να μην κουράζεστε και να είστε σίγουροι είναι το παρακάτω link (το παραθέτω για 3η φορά, όποιος θέλει το κατεβάζει, είναι πίνακες αγκυρώσεων βάση DIN) http://www.vpi-bw.com/ingenieure/technews/pdf/technews_09_03.pdf Υ.Γ. Ναι ναι το ξέρω ότι το έχετε καταλάβει...δεν δίνω ιδιαίτερη σημασία στον ΕΚΩΣ αλλά μόνο στον DIN...είναι γνωστό ότι τα αντιγράψανε από εκεί οπότε τουλάχιστον ας τα διαβάσουμε σωστά !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Αλέξανδρος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Έχω μπροστά μου μια μελέτη, που έχει από αυτά τα ωραία που τρελλαίνουν το zavi Στο σχέδιο: Φ20 αγκυρωμένο σε 25 κολώνα (!!!, ότι να'ναι, όπου βρούμε τσιμα τσίμα να το χώσουμε) και δοκάρι 60 (μη με ρωτάς zavi πόσα σπασίματα έκανε, δεν ξέρω, αλλά βάλε με το νου σου) Στο βιβλίο του Καραγιάννη (έκδοση 2008) αγκυρώνονται 2Φ20Ν άνω με διπλό σπάσιμο σε 30εκ κολώνα (ύψος δοκού 0,55) με τύμπανα 8Φ. Αν μπορεί κάποιος να του στείλω την εικόνα με e-mail για να την ανεβάσει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 αλέξανδρε νομιζω σε αυτό το βιβλίο την λύνει αμφιέριστη pappos αυτό που είπες δεν είχε τα πρόσθετα 5Φ του ικανοτικού Το κύριο θέμα είναι το lb,min και αν είναι 0.3 ή 0.6 Οι ράβδοι συνάδερφοι όταν είναι μsd<μsd,lim, δηλαδή ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΘΛΙΒΟΜΕΝΟΣ ΟΠΛΙΣΜΟΣ, τότε θλίβονται γιατί «έτυχε» να βρίσκονται εκεί. π.χ. αν κανονισμός δεν απαιτούσε 2 ράβδους κατ’ ελάχιστο πάνω και κάτω, σε έναν κόσμο που δεν υπάρχει διάτμηση σημαντική στα δοκάρια (π.χ. όπως πλάκα) τότε, τον οπλισμό ανοίγματος θα μπορούσαμε να τον σταματήσουμε από το σημείο που γυρνάνε οι ροπές σε αρνητικές + το μήκος της ευθύγραμμης αγκύρωσης. Όμως απαιτείται και ελάχιστα θλιβόμενος οπλισμός, ο οποίος σε όλες τις περιπτώσεις μsd<μsd,lim απλά συγκρατεί τους συνδετήρες και καλύπτει ελάχιστες κατασκευαστικές απαιτήσεις.. Σκεφτείτε μια διατομή και τον μοχλοβραχίονα. Στην εφελκυόμενη ζώνη συμμετέχει μόνο ο εφελκυόμενος οπλισμός ενώ στη θλιβόμενη, συμμετέχει όλη η θλιβόμενη ζώνη του σκυροδέματος και όχι και ο θλιβόμενος οπλισμός. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι λάθος όταν είναι μsd<μsd,lim, αυτό τον οπλισμό να του συμπεριφερόμαστε σαν να είναι μsd>μsd,lim Έτσι και αλλιώς, στα πλαίσια ΟΣ κάθε εφελκυόμενος οπλισμός έχει πάντα απέναντι του έναν θλιβόμενο, οι οποίοι κάποια στιγμή λόγω σεισμού μάλλον θ’ αλλάξουν ρόλο. Όμως πάντα τη θλίψη θα την παίρνει το σκυρόδεμα για μsd<μsd,lim Είναι άλλο πράγμα ο «θέσει θλιβόμενος» (μsd<μsd,lim) και άλλο ο «φύσει και θέσει θλιβόμενος» (μsd>μsd,lim). Για μsd>μsd,lim ο ρόλος του οπλισμού δεν είναι διακοσμητικός αλλά συμμετέχει στον μοχλοβραχίονα γιατί αλλιώς έχουμε σύνθλιψη του σκυροδέματος Για μsd<μsd,lim ο ρόλος του είναι απλά να συγκρατεί τους συνδετήρες και να καλύπτει ελάχιστες κατασκευαστικές απαιτήσεις γιατί την θλίψη στην περιοχή θα την παραλάβει το σκυρόδεμα. Άρα, 0.30lb,min είναι το σωστό και για πάνω και για κάτω. Ο εφελκυσμός είναι που μας νοιάζει, αυτό είναι που μας νοιάζει πάντα στο σκυρόδεμα. Ο θλιβόμενος απλά «έτυχε» να βρίσκεται εκεί. Και έτσι, μπορεί πιθανά ο κάτω να είναι αυτός που θα διαστασιολογήσει το υποστύλωμα ως προς τις απαιτήσεις της αγκύρωσης όταν όμως συμβαίνει μsd>μsd,lim αυτό σχεδόν πάντα συνοδεύεται και από άλλα προβλήματα στα δοκάρια και αλλάζουμε την διατομή και για άλλους λόγους (διάστμησης, ρmax κλπ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pappos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Sorry rigid...το έκανα διαγραφή... Αλλά τα ξαναβάζω... Λοιπόν για Φ20, για C20/25, περιοχή συνάφειας Ι, και με γωνία το σίδερο (όχι ίσιο) Είναι Lb=94.57cm Lb,net=66.20cm Lb,min=20.00cm Lb,έμμεση=66.20cm Lb,άμεση=44.15cm Βάλτε και τα 5Φ (επειδή λόγω ανακύκλισης της έντασης, η διαρροή του οπλισμού μπορεί να διεισδύσει μέσα στον κόμβο τουλάχιστον για διάστημα 5Φ) οπότε είστε μια χαρά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 οπότε pappos lb,min=Φ20*0.3*lb,min/1.4=Φ20*0.3*47.3/1.4=20cm lb,net=Φ20*47.3/1.4=67.5 cm +5Φ , δηλαδη lb,min=20+5*Φ20=30 cm αν ήταν από πάνω....(....calculation in process....)...... lb,min=40cm + τα ψιλολόγια..............υποστύλωμα 45cm Υπενθυμίζεται ο πίνακας Φ12_________________12…14…16…18…20…22…25 ACI318_______________28…32…36…41…45…49…55 NZS3101 (A)___________35…41…46…52…57…62…70 (Περίσφιξη Φ8/10) NZS3101 (___________31…35…40…44…49…53…60 (Περίσφιξη Φ8/7.5) EC8__________________38…44…50…57…63…69…79 (είναι μικρότερα) EΚΩΣ–0.30lb,min________28…32…36…40…44…48…55 EΚΩΣ–0.60lb,min________46…53…60…67…74…81…91 Γι' αυτό η εγκύκλιος λέει 0.30, αλλά δυστυχώς δεν μπαίνουν στον κόπο να μας εξηγήσουν είναι "θέσει" και όχι "φύσει και θέσει" θλιβόμενος ο οπλισμός (αν λέω σωστά το "φύσει" και το "θέσει" αλλά καταλάβατε τι θέλω να πω) οπότε τον γειώνουμε και πάμε να κάνουμε αυτό που μας εμάθαν από το πρώτο έτος, να παραλάβουμε το εφελκυσμό Τελοπάντων εγώ αυτο καταλαβαίνω και έτσι το κάνω Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pappos Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Ναι rigid ακριβώς έτσι... Δες λίγο γιατί μου φαίνεται άλλαξε το lb,min = max{0.4Lb, 20Φ} για εφελκυόμενους ράβδους (παλαιά lb,min = max{0.3Lb, 10Φ}) Αν όμως τα ίδια αλλά για θλίψη έχουμε Lb=94.57cm Lb,net=94.57cm Lb,min=56.74cm Lb,έμμεση=94.57cm Lb,άμεση=63.08cm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα