MAKAP Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 kasvan τα είπες ολα ρε φίλε........συμφωνώ απόλυτα,αλλά όταν νομεθετούν ανίκανοι ανέυθυνοι και επικύνδινοι αυτά συμβαίνουν... Δυστυχώς αυτή η απαράδεκτη τροπολογία αποτελεί ταφόπλακα για το κλάδο. Συμφωνώ με τις θέσεις σου, αλλά διαφωνώ με το τελικό συμπέρασμά σου γιατί η τροπολογία, που έγινε νόμος του κράτους πλέον, θεωρώ ότι, είναι απαράδεκτη για ΟΛΟΥΣ τους τεχνικούς και τους υγιώς σκεπτόμενους πολίτες αυτής της χώρας, αφού γυρίζει τη χώρα πολλές δεκαετίες πίσω, και αποτελεί, οπωσδήποτε, αρνητική εξέλιξη στις δραστηριότητες ΟΛΩΝ των μηχανικών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thomas Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 (edited) Επειδή βλέπω όλοι συμφωνούμε δε προτείνουμε κάποιο τρόπο δράσης να αποσοβήσουμε το επερχόμενο κακό . Εμείς θα χάσουμε την δουλειά μας και ο κόσμος χιλιάδες ευρώ αν επενδύσει πχ σε άρτιο οικόπεδο με μη άρτια όμορα . Και μόνο αυτό το παράδειγμα πρέπει να σταματήσει αυτό το έκτρωμα που ψηφίστηκε. Ας μαζέψουμε παρόμοιες πιθανές περιπτώσεις και ας τις στείλουμε κάπου εξηγώντας πως το ΤΔ διαφυλάττει το δημόσιο συμφέρον και δεν είναι χαράτσι . Edited Φεβρουάριος 8 , 2012 by thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
thanar Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Για να κλείσω την άποψή μου, πιστεύω ότι: 1. Για τα εντός σχεδίου ΕΠΡΕΠΕ να απαιτείται εξαρτημένο τοπογραφικό στο σύστημα συντ/νων του οικισμού. 2. Για τα κληροτεμάχια σε διανομή / αναδασμό / ΟΣΔΕ, ΕΠΡΕΠΕ να απαιτείται εξαρτημένο τοπογραφικό στο σύστημα συντ/νων της εκάστοτε περίπτωσης. 3. Για τα εκτός σχεδίου και εκτός διανομών κλπ, για τις ιδιοκτησίες δηλαδή, ΚΑΛΩΣ απαιτείται εξαρτημένο σε ΕΓΣΑ. Αυτοί με την τροπολογία έχουν κρατήσει μόνο το 3. ΣΑΦΩΣ η κατάσταση είναι χειρότερη απ' ότι ίσχυε μέχρι σήμερα, αλλά όπως έχω γράψει πολλές φορές, ούτε το ΟΛΑ ΣΕ ΕΓΣΑ με έβρισκε σύμφωνο. Κανονικά ΕΠΡΕΠΕ τα τζιμάνια του ΤΕΕ να ζητήσουν μια λύση η οποία και να ΕΞΑΣΦΑΛΙΖΕΙ τον αγοραστή, και να δίνει τη δυνατότητα ΕΝΤΟΠΙΣΜΟΥ του ακινήτου, και να συνεπάγεται έλεγχο από ΜΗΧΑΝΙΚΟ, αλλά ΠΑΝΩ ΑΠ' ΟΛΑ να είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ σωστή. Και, κατ' εμέ, το να ζητάς σε κάθε περίπτωση εξάρτηση σε ΕΓΣΑ απλά ΔΕΝ είναι επιστημονικά σωστό. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
thomas Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 (edited) Κόλλησες άσχημα εσύ . Όλοι σου λέμε τρόπο να βάλεις ΕΓΣΑ και συ το βιολί σου ότι δεν είναι επιστημονικά σωστό . Ούτε καν την ελαστικότητα-ευελιξία να βάλεις δύο πινακάκια συντεταγμένων δεν έχεις . Edited Φεβρουάριος 8 , 2012 by thomas Link to comment Share on other sites More sharing options...
teomcdalis Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Αστο ρε Thomas κάποιοι απλά δεν μπορούν να κατανοήσουν... δυστυχώς πολλοί απο αυτούς είναι μηχανικοί και ταυτόχρονα υπουργοί Link to comment Share on other sites More sharing options...
thanar Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Εδώ που είμαι εγώ, κάποια πράγματα αν τα πειράξεις θα πέσουν και θα σε πλακώσουν. Ελπίζω να μη σας τύχει τέτοια περίπτωση. Ξέχασα παραπάνω το 4. Έπρεπε να απαιτούν ΕΓΣΑ και σε εντός οικισμού χωρίς σχέδιο, αλλά κι αυτό γειώθηκε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
teomcdalis Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΣΔΑΤΜ Η ΑΒΑΣΤΑΧΤΗ ΕΛΑΦΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗΣ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΩΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΩΝ ΕΠΙ ΑΚΙΝΗΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΠΟΦΥΓΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑΣ Αθήνα, 08/02/2012 Το 2011 ο Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών, ως ο πλέον αρμόδιος επιστημονικός φορέας επί θεμάτων τοπογραφικών αποτυπώσεων και γενικότερα γεωχωρικών δεδομένων, βλέποντας ότι υπήρχε μια τάση για αλλαγή των πραγμάτων προς την κατεύθυνση ανάδειξης των υφιστάμενων αυθαιρεσιών και αποτροπής νέων σε θέματα ακινήτων, τη διασφάλιση των συναλλαγών κατά τις μεταβιβάσεις ακινήτων, τη διαμόρφωση οικονομιών κλίμακας στο εθνικό κτηματολόγιο, τον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό, κ.α., συμμετείχε σε συνεχείς διαβουλεύσεις καταθέτοντας τις απόψεις του τόσο εγγράφως, όσο και δημόσια σε ημερίδες - συνέδρια και σε συναντήσεις που συμμετείχε παρουσία και της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΚΑ. Αποτέλεσμα αυτής της διεπιστημονικής προσπάθειας – διαβούλευσης ήταν η ένταξη στο νόμο 4030/2011 διάταξης (Άρθρο 49, παρ. 15) βάσει της οποίας η βεβαίωση του μηχανικού που προβλέπεται στην παρ. 4 του άρθρου 23 του νόμου 4014/2011 συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές, εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων. Η λογική που εισήχθη η διάταξη αυτή ήταν ότι, με τον τρόπο αυτό θα υπήρχε ακριβής και μονοσήμαντα ορισμένη γεωχωρική αναφορά των ακινήτων η οποία θα ήταν αναμφισβήτητη και θα διασφάλιζε τα περιουσιακά στοιχεία των πολιτών, επιτρέποντας παράλληλα στην πολιτεία να διαπιστώσει τυχόν αυθαιρεσίες και να συμπληρώσει το πάζλ του γεωχωρικού υποβάθρου της χώρας με μεγάλη ακρίβεια, γεγονός που θα συνέβαλε στην γρηγορότερη, οικονομικότερη και ακριβέστερη ολοκλήρωση του εθνικού κτηματολογίου και στον καλύτερο χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό. ΑΡΑΧΩΒΗΣ 61 · 106 81 ΑΘΗΝΑ · ΤΗΛ.: 210 3301045 – 210 3301089 · FAX: 210 33 00 972 · e-mail: [email protected] · www.psdatm.gr 61, ARACHOVIS ST. · 106 81 ATHENS, GREECE · TEL: 210 3301045 – 210 3301089 · FAX: 210 3300972 · e-mail: [email protected] · www.psdatm.gr Η επιλογή αυτή ουδόλως προσέθετε επιπλέον οικονομικά βάρη στους πολίτες, αφού: Η σύνταξη ενός σύγχρονου τοπογραφικού εξαρτημένου από το κρατικό δίκτυο συντεταγμένων που θα πληροί τις προδιαγραφές γίνεται μια φορά και χρησιμοποιείται για κάθε χρήση αφού, αν δεν έχει μεταβληθεί το πολεοδομικό καθεστώς, δεν απαιτείται η σύνταξη νέου ακόμα κι αν αυτό χρησιμοποιηθεί σε χίλιες μεταβιβάσεις. Το διάγραμμα αυτό προβλέπεται και απαιτείται ήδη από άλλες νομοθετικές διατάξεις για την έκδοση οικοδομικών αδειών και τη διόρθωση κτηματολογικών στοιχείων. Αυτή η διαφοροποίηση θέτει σε μεγάλο κίνδυνο την οικοδομησιμότητα των ακινήτων και μπορεί να οδηγήσει σε πιθανή ακύρωση των συμβολαιογραφικών πράξεων. Το εξαρτημένο τοπογραφικό διασφαλίζει ότι ο πολίτης δε θα αναγκαστεί με την ολοκλήρωση του εθνικού κτηματολογίου να προβεί σε τεράστιου κόστους χρονικές, οικονομικές και ψυχοφθόρες διαδικασίες, αφού ο μελετητής της κτηματογράφησης θα γνωρίζει με μεγάλη ακρίβεια και στο ίδιο σύστημα συντεταγμένων με αυτό που εκπονείται το εθνικό κτηματολόγιο τα γεωχωρικά στοιχεία του ακινήτου. Τη διάταξη αυτή, από την πρώτη μέρα που τέθηκε σε ισχύ, την πολέμησαν όλοι αυτοί που πλούτιζαν τόσα χρόνια μέσα από την ασύστολη αυθαιρεσία σε θέματα γης, εργολάβοι, επίορκοι μηχανικοί και συμβολαιογράφοι που αποτελούσαν γρανάζια αυτού του βρώμικου συστήματος. Η διάταξη αυτή ανετράπη ως προς την ουσία και την ολότητά της από την αντίδραση σημαντικού τμήματος βουλευτών του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Οι βουλευτές αυτοί, αφού μέχρι σήμερα με την ψήφο και τις αποφάσεις τους ισοπέδωσαν μισθωτούς, συνταξιούχους, ελεύθερους επαγγελματίες, αγρότες και διέρρηξαν τον κοινωνικό ιστό, αποφάσισαν να κάνουν ένα διάλλειμα από το θεάρεστο έργο τους και να «επαναστατήσουν» φορώντας το κοινωνικό τους προσωπείο και με το πρόσχημα ότι δήθεν επιβαρύνεται η συναλλαγή κατά τη μεταβίβαση να επιτύχουν εν τέλει με τη συγκατάθεση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΚΑ την πλήρη ανατροπή αυτής της προοδευτικής και επιστημονικά ορθής διάταξης. Το αποτέλεσμα βέβαια τελικά θα είναι να τρίβουν τα χέρια τους όλα τα μεγάλα συμφέροντα που επιβουλεύονται την αγορά - πώληση και αξιοποίηση ακίνητης περιουσίας, αφού με το πρωτοφανούς αστειότητας ψηφισμένο περιεχόμενο της διάταξης περί αξιοποίησης μεταξύ άλλων του ΟΣΔΕ και των διανομών οι πολίτες προοπτικά θα βρεθούν προ δυσάρεστων εκπλήξεων που θα οδηγήσουν όχι μόνο σε αδυναμία δόμησης των οικοπέδων τους, αλλά και σε πιθανή ακύρωση των συμβολαιογραφικών πράξεων. Όποιος πολίτης έχει πάει μια φορά να πάρει απόσπασμα παλαιάς διανομής ή αναδασμού γνωρίζει ότι με καμία δύναμη δεν μπορούν να αποτελέσουν τα στοιχεία αυτά γεωχωρικό τεκμήριο για την περιγραφή του προς μεταβίβαση ακινήτου, αφού έχοντας συνταχθεί ογδόντα και πλέον χρόνια πριν, με τις τότε συνθήκες σύνταξης και των όποιων προδιαγραφών (άλλο σύστημα αναφοράς του Υπουργείου Γεωργίας) και εξοπλισμού δεν πιστοποιείται η μοναδικότητα του ακινήτου, ούτε η ύπαρξη αυτού αφού δε λαμβάνονται υπόψη μεταγενέστερες καταπατήσεις, διανοίξεις οδών, επεκτάσεις οικισμών, κ.α. (βλέπε συν. αρχείο φώτο 1, περιλαμβάνει 5 φωτογραφίες) Και ο πλέον αδαής γνωρίζει ότι το ΟΣΔΕ δεν είναι κτηματολόγιο, δεν αναφέρεται σε ιδιοκτησίες, αλλά σε καλλιέργειες. Μπορεί δηλαδή κάποιος καλλιεργητής να έχει μισθώσει πενήντα μικροιδιοκτησίες για να καλλιεργήσει ελιές, οπότε στο απόσπασμα, αυτό που εμφανίζεται είναι ένα γεωτεμάχιο με το όνομα του καλλιεργητή και όχι των ιδιοκτητών που στην καλύτερη περίπτωση θα απέχει από λίγα μέτρα γεωχωρική απόκλιση μέχρι ένα Δήμο (έχει παρατηρηθεί πολλάκις και αυτό) και φυσικά θα αποκλίνει ως προς τα γεωμετρικά του στοιχεία και το εμβαδό. Θα χρησιμοποιηθεί δηλαδή ως συνοδευτικό της βεβαίωσης για τη μεταβίβαση ένα απόσπασμα που επ’ αυτού αναγράφεται ότι «σε καμία περίπτωση αυτό δεν αποτελεί τεκμήριο ιδιοκτησίας». (βλέπε συν. αρχείο φώτο 2, περιλαμβάνει 1 φωτογραφία) Αυτό πετύχατε κύριοι βουλευτές, αυτό υιοθετήσατε κύριοι Παπακωνσταντίνου και Σηφουνάκη. Το δυστύχημα είναι ότι όλα αυτά τα προβλήματα επί των συμβολαίων θα αναδειχθούν από τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου και αυτός που θα την πληρώσει θα είναι ο απλός πολίτης που παλεύει μια ζωή για να αποκτήσει ένα κομμάτι γης, να φτιάξει ένα σπίτι και θα δει ότι πιθανά να είναι στον αέρα. Τότε κύριοι, δε θα φταίει το κτηματολόγιο, αλλά εσείς που με τις πελατειακές σας σχέσεις και την οπισθοδρομική σας αντίληψη προκαλείτε τεράστια προβλήματα στους πολίτες. Γιατί πολύ απλά οποιοδήποτε τοπογραφικό διάγραμμα συντάσσεται σήμερα με προδιαγραφές διαφορετικές του Εθνικού Κτηματολογίου (Ε.Γ.Σ.Α. 87), αποτελεί ασκήσεις επί χάρτου και εξυπηρετεί συντεχνιακά και όχι μόνο συμφέροντα αδιαφορώντας για το συμφέρον των πολιτών που θα έπρεπε να υπηρετεί. Ο Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών δεν πρόκειται να παραμείνει άπραγος σ’ αυτή την επιστημονική εκτροπή που συντελέσθηκε με την ψήφιση αυτής της ντροπολογίας. Θα αποδείξει ότι στην πράξη είναι νομικά και τεχνικά ανεφάρμοστη. Και επειδή δεν νοείται κανείς να βάζει το πελατειακό συμφέρον πάνω από την επιστημονική δεοντολογία ο Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ., πέραν των άλλων ενεργειών και δράσεων που έχει αναλάβει, έχει καλέσει σε απολογία το μέλος του Νίκο Σαλαγιάννη, που ως βουλευτής Καρδίτσας έχει υπογράψει την τροπολογία συμβάλλοντας στην ανατροπή του αρχικά κατατεθειμένου κειμένου, με το ερώτημα της οριστικής διαγραφής. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
thanar Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Χωρίς να θέλω να δημιουργήσω επιπλέον έριδες, μια τελευταία παρέμβαση επί του θέματος και υπόσχομαι να μην ξαναπαρέμβω εκτός κι αν έχω κάτι χρήσιμο να προσθέσω. Έστω ότι ισχύει η απαίτηση ΕΓΣΑ σε κληροτεμάχιο διανομής του 1930. Έρχεται λοιπόν ένας παππούς, ιδιοκτήτης ενός κληροτεμαχίου 1στρ. στη μέση του πουθενά και αποφάσισε να το μεταγράψει στο παιδί του από τώρα, αντί να το βάλει στη διαθήκη. Ο μηχανικός λοιπόν, γνωρίζοντας πώς θα πρέπει να ακροβολιστεί σε τριγωνομετρικά (καθώς ορόσημα δεν υπάρχουν πλέον στο έδαφος), να κλαδέψει δέντρα για να βλέπει τις απέναντι κορυφές, να κατεβάσει όδευση στο χωράφι, να πασαλώσει, να αποτυπώσει σε ΕΓΣΑ με το GPS του, να ολοκληρώσει 2-3 μέρες βασική έρευνα για το κληροτεμάχιο και να κάτσει στο γραφείο του 2-3 ώρες να ετοιμάσει τοπογραφικό, του λέει πώς θέλει €500! Και αυτό χωρίς να υπολογίσει πως ενδεχομένως να μπεί 3-4m στον δίπλα (όπως έχουν σπρώξει τα τρακτέρια τα όρια), ή στον δρόμο που ασφαλτόστρωσε η κοινότητα πριν μερικά χρόνια σε διπλάσιο πλάτος απ' ότι προέβλεπε η διανομή. Ποια νομίζετε θα είναι η απάντηση του παππού; "Εγώ το χωραφάκι θέλω να γράψω στο παιδί μου, παλικάρι μου! Άστο, θα το βάλω στη διαθήκη!" θα του πει του μηχανικού και θα έχει και δίκιο! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
teomcdalis Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Αγαπητέ φίλε Thanar, ίσως θα ήταν μια καλή ευκαιρία να πάρεις έστω και L1 GPS, το επάγγελμα εξελίσσεται. Πέραν αυτού: Από τη στιγμή που εμπιστεύεσαι τα τριγωνομετρικά και τις τιμές των ορόσημων της διανομής σου, δεν έχεις παρά να αποτυπώσεις τα τριγωνομετρικά σου σε ΕΓΣΑ. Ένα, δύο, τρία, όσα είναι. Από κεί και πέρα θα έχεις για ολόκληρο το αγροκτημά σου τοπικούς παραμέτρους μετασχηματισμού απο μικρό HATT σε ΕΓΣΑ, με τους οποίους κάθε φορά θα γυρνάς τις συντεταγμένες σου χώρις να απαιτείται καν αποτύπωση. Γι αυτό το τελευταιο κράτα μια επιφύλαξη και τσέκαρε καλού κακού τα υπολογισμένα ΕΓΣΑ στις VLSO μην έχεις κάνει καμιά πατάτα. Κι αυτό γιατί (πριν πέσουν να με φάνε όλοι) τα ορόσημα και η επίλυση τους πολλές φορές δεν συμβαδίζουν με τα τριγωνομετρικά σου. Με άλλα λόγια πρέπει να τσεκάρεις και την υφιστάμενη κατάσταση για μετακινήσεις, όμως αυτό είναι κάτι που εκ των προτέρων το γνωρίζεις από την ενασχόλησή σου με το συγκεκριμένο αγρόκτημα. Λύσεις υπάρχουν, και είναι και οικονομικές, ψάξε στο φόρουμ και θα βρείς πληροφορίες Όμως πλέον όλα αυτά είναι απλά θεωρίες... Να πεις του παπου ότι το μόνο που χρειάζεται είναι Φωτοτυπάς και συμβολαιογράφος!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
braveheart Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 8 , 2012 Συνάδελφε thanar, εκεί που είπα ότι ηρθες στα καλα σου και ξεσουρωσες νατα πάλι..άρχισες τα σφηνακια σου. ρε φιλε σοβαρα τωρα έχεις ψυχολογικα προβληματα... ο ιδιος λες ποσο δουλεια εχει αυτο το σκηνικο, οτι θα ζητουσες 500ευρω κ.τ.λ. και μετα τι προτεινεις..επειδη η αμοιβη σου δεν θα ειναι αυτή να καταργηθεί το ΤΔ και να μεταβιβαζει ο αλλος από απόσπασμα διανομης... οπως λες ρε μαγκα μου στο τελος "ο παππους θα πει το χωραφακι μου θελω να μεταβιβασω" δεν δικαιουται να ξερει οτι πια δεν ΕΜΕΙΝΕ ΧΩΡΑΦΑΚΙ του το εφαγε ο δημος, η απαλλοτριωση, ο δρομος, ο αγωγος Φ.Α. κ.τ.λ. γαματτα τα ΕΓΣΑ87,ΗΑΤΤ,ΔΙΑΝΟΜΕΣ,ΤΜ3 συμφωνουμε οτι οταν ο αλλος μεταβιβαζει πρεπει να υπάρχει ενα "γαμοχαρτο" που να λέει : α-β-γ-δ-α = ..... ρυμοτομουμενο =..... μεταβιβασιμο=....... κ.τ.λ. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα