Αρθρο 49 του Ν.4030, τοπογραφικό συμβολαίου

[teomcdalis]

Έτσι μάλιστα, το καταλαβαίνω, άρα το απόσπασμα διανομής με 651 πιθανόν να το δώ σε καμιά εγκύκλιο του ΥΠΕΚΑ, με τα μυαλά που κουβαλάνε.

Πάντως και έτσι να είναι, σε οριζόντιες/κάθετες εντος σχεδίου/οικισμού πάλι δεν καταφέρνουν τα προσδοκόμενα. Μέχρι τώρα απλά κάποιος μηχανικός τοποθετούσε 651 και σφράγιζε το τοπογραφικό της άδειας/σύστασης προκειμένου να γίνει η πώληση του διαμερίσματος. Τώρα, με την ισχύ της παρ. β) αυτό ακριβώς το Τ.Δ. πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ!! Μπανανία....

Edited Φεβρουάριος 9 , 2012 by terry

[MAKAP]

Μέχρι τώρα απλά κάποιος μηχανικός τοποθετούσε 651 και σφράγιζε το τοπογραφικό της άδειας/σύστασης προκειμένου να γίνει η πώληση του διαμερίσματος. Τώρα, με την ισχύ της παρ. β) αυτό ακριβώς το Τ.Δ. πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ!! Μπανανία....

 

 

Πράγματι, για τα συμβόλαια μεταβίβασης ακινήτων εντός σχεδίου και οικισμών, εφαρμόζεται η παρ. 3β, αλλά η απαράδεκτη αυτή διάταξη μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους, κατά την άποψή μου:

1. δεν απαιτείται τδ γενικά και

2. δεν απαιτείται εξαρτημένο τδ

 

Επεδή δεν μπορώ να πιστέψω ότι είχαν στο "μυαλό" τους την πρώτη εκδοχή, θέλω να πιστεύω ότι με εγκύκλιο ή άλλο τρόπο θα προσπαθήσουν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της δεύτερης.

 

Ίδωμεν ...

[Faethon11]

Ε πες μου τότε ποια συμβόλαια απαιτουν Τ.Δ. με 651, για να κάνω απολογισμό....

Βασικά όσα αφορούν πώληση. Άρα εξαιρούνται γονικές παροχές, δωρεές, συστάσεις ίσως και άλλα που δεν μου έρχονται στο μυαλό.

Καθώς και οι πωλήσεις μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων, κειμένων εις καθαρώς αγροτικάς περιοχάς (#286).

 

 

Οπότε σύμφωνα με το (β), όσες πωλήσεις αφορούν σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181) ευρισκόμενο εντός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού, θα απαιτούν σκέτο τοπογραφικό, όχι εξαρτημένο.

Όσες είναι σε καθαρά αγροτικές περιοχές δεν θα απαιτούν καν τοπογραφικό διάγραμμα.

Και όσες είναι αλλού θα απαιτούν εξαρτημένο τοπογραφικό διάγραμμα.

 

Κατάλαβα καλά;

Edited Φεβρουάριος 9 , 2012 by Faethon11

[teomcdalis]

Ε ναι, κάπως έτσι το σκεφτομαι κι εγώ. Μενει να δούμε λοιπόν τι σημαίνει και ποιες είναι οι "καθαρά αγροτικάς περιοχάς"

Edited Φεβρουάριος 9 , 2012 by terry

[MAKAP]

Έχουμε ξανασυζητήσει αυτό το θέμα και υπενθυμίζω ότι ισχύει από το 1980.

Εναπόκειται στους συμβ/φους να επιλέξουν εάν η περιοχή που βρίσκεται το μεταβιβαζόμενο ακίνητο θεωρείται αγροτική ή όχι. Στα 31 χρόνια που ισχύει αυτή η εξαίρεση από τον ν.651, δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί κάποια κακή εφαρμογή της εξαίρεσης.

Edited Φεβρουάριος 9 , 2012 by terry

[Ιάμβλιχος]

MAKAP

Εγώ εξακολουθώ να βρίσκω ασήμαντη διαφορά μεταξύ 3α) και 3β)

3α) μεταβιβάσεις=συμβόλαια - βεβαίωση χωρίς τοπογραφικό (εξαρτημένο) για εντός σχεδίου πόλεως κλπ

3β) πάλι για συμβόλαια μιλάει όπου επισυνάπτεται υποχρεωτικά τοπογρ. διάγρ.νοείται εξαρτημένο εκτός-εξαιρούνται-δεν χρειάζεται-δεν απαιτείται εξαρτημένο για τις εντός σχεδίου πόλεως κλπ

Πότε γίνεται ένα συμβόλαιο ρε παιδιά?

Πότε στην κείμενη νομοθεσία προβλέπετε επισύναψη τοπογρ. δ. σε συμβόλαιο και δεν έχει υποχρέωση βεβαίωσης (αφού 3α) διάφορο του 3β) )? ποια συμβόλαια είναι αυτά? μπορώ να σκεφτώ να έχουμε αλλαγή σύστασης ή συνένωση οικοπέδων. Αυτό στην πορεία δεν απαιτεί και συμβολαιογραφική πράξη?, άρα απαιτείται και βεβαίωση. Πότε άλλοτε? Άλλη περίπτωση? Σίγουρα όχι τα συμβόλαια κινητής τηλ. ή τα συμβόλαια θανάτου. Μήπως να εννοεί τα συμβόλαια ασφάλισης περιουσίας? Λίγο χλωμό.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2012 by Ιάμβλιχος

[MAKAP]

MAKAP

Εγώ εξακολουθώ να βρίσκω ασήμαντη διαφορά μεταξύ 3α) και 3β)

3α) μεταβιβάσεις=συμβόλαια - βεβαίωση χωρίς τοπογραφικό (εξαρτημένο) για εντός σχεδίου πόλεως κλπ

3β) πάλι για συμβόλαια μιλάει όπου επισυνάπτεται υποχρεωτικά τοπογρ. διάγρ.νοείται εξαρτημένο εκτός-εξαιρούνται-δεν χρειάζεται-δεν απαιτείται εξαρτημένο για τις εντός σχεδίου πόλεως κλπ

Πότε γίνεται ένα συμβόλαιο ρε παιδιά?

Πότε στην κείμενη νομοθεσία προβλέπετε επισύναψη τοπογρ. δ. σε συμβόλαιο και δεν έχει υποχρέωση βεβαίωσης (αφού 3α) διάφορο του 3β) )? ποια συμβόλαια είναι αυτά? μπορώ να σκεφτώ να έχουμε αλλαγή σύστασης ή συνένωση οικοπέδων. Αυτό στην πορεία δεν απαιτεί και συμβολαιογραφική πράξη?, άρα απαιτείται και βεβαίωση. Πότε άλλοτε? Άλλη περίπτωση? Σίγουρα όχι τα συμβόλαια κινητής τηλ. ή τα συμβόλαια θανάτου. Μήπως να εννοεί τα συμβόλαια ασφάλισης περιουσίας? Λίγο χλωμό.

 

Μια και θίγεις ένα θέμα που θέλει νομική ερμηνεία, αφού αφορά στην εφαρμογή του όρου "μεταβίβαση ή σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο", ας το εξετάσουμε, χωρίς να έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις.

 

Με το άρθρο 23 παρ. 1 του 4014/2011 ορίστηκε ότι "¨... απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή αλλαγή χρήσης ...". Για τη διαδικασία αυτή πρόβλεψαν τη βεβαίωση του μηχανικού. Όταν, αργότερα, κατάλαβαν ότι αυτή δεν αρκεί, πρόσθεσαν στη βεβαίωση και το εξαρτημένο τδ, με τη διάταξη του άρθρου 49 παρ. 15 του 4030/2011. Στις διαμαρτυρίες των Συλλόγων Συμβ/φων , της ΠΟΜΙΔΑ κ.α., προσπάθησαν να κρατήσουν "δύο αυγά στην ίδια μασχάλη" και εισηγήθηκαν τις απαράδεκτες διατάξεις, με τροπολογία, που ενσωματώθηκαν στο άρθρο 49 παρ. 3 του νέου υπό δημοσίευση νόμου. Έτσι, από την υποχρέωση σύνταξης εξαρτημένου τδ που θα συνοδεύει τη βεβαίωση, εξαιρέθηκαν οι περιπτώσεις της παρ. 3α. Αυτό σημαίνει ότι, για κάθε πράξη μεταβίβασης ή σύστασης εμπραγμάτου δικαιώματος σε ακίνητο, απαιτείται βεβαίωση που θα συνοδεύεται από εξαρτημένο τδ, εκτός των περιπτώσεων ακινήτων των κατηγοριών της παρ. 3α.

 

Είναι προφανές ότι, η διάταξη της παρ. 3β προκλήθηκε, πάλι, από διαμαρτυρίες φορέων, συλλόγων κλπ. Από μια γρήγορη ανάγνωση προκύπτει ότι, στις εξαιρέσεις της προηγούμενης παρ. ΔΕΝ περιλαμβάνονται οι πράξεις που αφορούν σε όλα τα ακίνητα που περιγράφονται από το τρίτο εδάφιο της παρ. μέχρι το τέλος, δηλαδή στα αδόμητα αγροτεμάχια, εκτός σχεδίου που προέρχονται από αναδασμό κλπ καθώς και στις Ο.Ι ή Κ.Ι. εκτός σχεδίου.

 

Επομένως, εύκολα διαπιστώνεται η διαφορά των πεδίων εφαρμογής των δύο παρ.

Επισημαίνεται ότι, κατά τη γνώμη μου, στις πράξεις (μεταβιβάσεις) που ΔΕΝ έχουν εφαρμογή οι διατάξεις της νομοθεσίας για τα αυθαίρετα, περιλαμβάνονται οι αποδοχές κληρονομιάς, οι γονικές παροχές, οι δωρεές κλπ, όπως ανέφερε παραπάνω ο Faethon11.

[Faethon11]

Μπορεί να μην το έγραψα καλά.

 

Για τις Βεβαιώσεις Ν4014

Βεβαίωση Ν4014, θέλει σε όλες τις μεταβιβάσεις ή συστάσεις εμπράγματου δικαιώματος.

Σύμφωνα με το 3α, η βεβαίωση του Ν4014 πρέπει να συνοδεύεται με εξαρτημένο τοπογραφικό ενώ δεν υπάρχει υποχρέωση τοπογραφικού (εξαρτημένου ή μη) αν :

α) η βεβαίωση αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181)

β) η βεβαίωση αφορά αγροτεμάχια ή κληροτεμάχια που βρίσκονται εκτός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού και τα οποία προέρχονται από αναδασμό ή περιλαμβάνονται στο κτηματολόγιο του ΟΣΔΕ του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, καθώς και σε αδόμητα κληροτεμάχια διανομής.

 

Για το τοπογραφικό συμβολαίων.

Σύμφωνα με 651, τοπογραφικό θέλει σε όλες τις μεταβιβάσεις, λόγω πωλήσεως, οικοπέδου ή αγροτεμαχίου, δημημένου ή αδόμητου, εκτός αυτών που είναι σε καθαρά αγροτικές περιοχές.

Σύμφωνα με το 3β, αυτό το τοπογραφικό πρέπει να είναι εξαρτημένο εκτός αν το συμβόλαιο αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181) ευρισκόμενο εντός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού.

 

 

Σε μεταβίβαση λόγω πωλήσεως εντός σχεδίου, για το συμβόλαιο πρέπει να συνταχθεί τοπογραφικό, το οποίο μπορεί να είναι μη εξαρτημένο, αλλά δεν υπάρχει υποχρέωση να μνηνονευθεί στην βεβαίωση του Ν4014.

Σε μεταβίβαση λόγω πωλήσεως εκτός σχεδίου που δεν είναι σε διανομή, αναδασμό ή κτηματολόγιο ΟΣΔΕ ή σε καθαρά αγροτική περιοχή, για το συμβόλαιο πρέπει να συνταχθεί εξαρτημένο τοπογραφικό το οποίο θα πρέπει να μνηνονευθεί και στην βεβαίωση του Ν4014.

Σε μεταβίβαση λόγω γονικής παροχής αγροτεμαχίου που δεν είναι σε διανομή, αναδασμό ή κτηματολόγιο ΟΣΔΕ, για το συμβόλαιο δεν υπάρχει υποχρέωση να συνταχθεί τοπογραφικό αλλά πρέπει να συνταχθεί εξαρτημένο τοπογραφικό για την βεβαίωση του Ν4014.

Σε μεταβίβαση λόγω γονικής παροχής αγροτεμαχίου που είναι σε διανομή, αναδασμό ή κτηματολόγιο ΟΣΔΕ, για το συμβόλαιο δεν υπάρχει υποχρέωση να συνταχθεί τοπογραφικό και δεν υπάρχει υποχρέωση σύνταξης τοπογραφικού για την βεβαίωση του Ν4014.

 

Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις συνδυασμών των 651, 3α, 3β από όπου προκύπτει αν πρέπει να συνταχθεί τοπογραφικό και τι τοπογραφικό θα πρέπει να συνταχθεί.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2012 by Faethon11

[gez]

Όπως έγραψα και προηγουμένως ο συντάκτης των νέων αλλαγών ίσως αγνοεί την ύπαρξη του 651 ('η δεν πήγε το μυαλό του όταν έγραφε το νέο νόμο). Τραγικό αν ειναι έτσι, ε;

Διαβάζοντας το τελικό νόμο είτε καταργούν (αθελά τους ; )τον 651, οπότε θα γίνει μεγάλος χαμός με τα συμβόλαια, είτε ο συντάκτης είχε στο μυαλό του οτι άλλο το τοπογραφικό που υπήρχε ως τώρα με τη σήλωση του 651, και άλλο το τοπογραφικό που "συνοδεύει" την βεβαίωση για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών.

Αν ισχύει η 2η εκδοχή, τότε συνεχίζει να υπάρχει το τοπογραφικό με τη δήλωση του 651 όπου υπήρχε και ως τώρα με επιπλέον την εξάρτηση σε ΕΓΣΑ (λόγω παραγράφου 3 (15-β), ενώ παράλληλα στην βεβαίωση για μη ύπαρξη αυθαιρέτου να επισυνάπτεται απόσπασμα διανομής/αναδασμού κλπ, ΑΣΧΕΤΟ με το τοπογραφικό που θα έχει τη δήλωση του 651. Μιλάμε δηλαδή για 2 ανεξάρτητα διαγράμματα.

Ακόμα και αν δεν είχαν στο μυαλό τους τη 2η εκδοχή ίσως προσπαθήσουν να μπαλώσουν την ΓΚΑΦΑ που έκαναν βγάζοντας εγκυκλίο που να την υποστιρίζει.

Edited Φεβρουάριος 10 , 2012 by gez

[Ιάμβλιχος]

Makap

γιατί κατάλαβαν ότι δεν αρκεί μόνο η βεβαίωση? για τα εντός σχεδίου πόλεως? σε ένα διαμέρισμα πολυκατοικίας με 10-15 διαμερίσματα γιατί να χρειαστεί εγσα για μεταβίβαση? Και γιατί σώνει και καλά επιτόπια μέτρηση, νέα τετραγωνικά γιατί? Αν σκόπευαν να κάνουν κάτι σοβαρό. θα έπρεπε να πούνε όλες οι οικοδομές υποχρεούνται να έχουν τοπογραφικο διάγραμμα εξρτημένο για το οικόπεδο που ανήκουν. Τίποτα δεν κατάλαβαν και τίποτα δε σκόπευαν

Edited Φεβρουάριος 10 , 2012 by Ιάμβλιχος