Πρώτο ΠΕΑ - διάφορα ερωτήματα

[panos-vicious]

• Για τον προσανατολισμό ........πυξίδα. Δεν θα σε παρεξηγήσει κανείς. Ειδάλλως, εκτύπωσε την περιοχή που σε ενδιαφέρει από το google earth, χωρίς όμως να περιστρέψεις τον προσανατολισμό. O βορράς σου θα είναι πάντα επάνω. Φέρνεις μια κάθετη πάνω στην πλευρά που την τέμνει ο άξονας βορρά-νότου και μετράς απόκλιση της καθέτου από τον βορρά (θετική ή αρνητική σε σχέση με τη φορά κίνησης των δεικτών του ρολογιού).
  
• Για τον επιμερισμό της ισχύος βοηθητικών συστημάτων θέρμανσης-ψύξης, δες στην ενότητα 4.5 της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2010 με τις τροποποιήσεις της.
  
• Δάπεδα και οροφές προς θερμαινόμενους χώρους του ιδίου κτιρίου, τα αντιμετωπίζεις όπως και τους τοίχους με τα γειτονικά διαμερίσματα, δηλαδή αδιαβατικά, δηλαδή δεν ασχολείσαι καθόλου μαζί τους.
  
• Δάπεδο ισογείου (προς μ.θ.χ., έδαφος, αέρα ή υπερυψωμένο) και δώμα/στέγη φυσικά και σε ενδιαφέρουν και ανάλογα τα αντιμετωπίζεις και τα καταχωρείς. Το δάπεδο αν συνορεύει με μ.θ.χ. και εξετάζεις τμήμα κτιρίου (π.χ. διαμέρισμα) το αντιμετωπίζεις με παρόμοιο τρόπο με αυτόν που περιγράφει ο soundholics στο δ. Και να προσθέσω, με μηδενικούς συντελεστές σκίασης χειμώνα-καλοκαίρι (αυτό και για κατακόρυφα αδιαφανή και διαφανή).
  
• Μια χαρά είναι ο ηλιακός για ένα απλό σενάριο.
  

[mixyak790]

η προσεγγιση του 35% ισχυει για αδεις προ του 99;

[soundholics]

panos,

Ορθό το συμπλήρωμά σου για την σκίαση.

Αν θέλεις βοήθησέ τον Mixyak όσον αφορά τον λέβητα, γιατι αυτός ο επιμερισμός που σκέφτομαστε πολλοί μηχανικοί που δεν έχουμε ειδικότητα σχετική με τα η/μ είναι λάθος και μπερδεύει πολύ κόσμο.

 

Όσον αφορά τον προσανατολισμό, αν δεν κάνω λάθος, αποκλίσεις +-10 μοίρες από τον βορρά τις θεωρούμε αμελητέες.

Edited Μάιος 29 , 2012 by soundholics

[panos-vicious]

Σχετικά με τον προσανατολισμό, προσωπικά δεν κάνω αυτή την απλοποίηση. Ακολουθώ το παράδειγμα της Μ.Ε.Α. του ΤΕΕ. Αν δεις έχει απόκλιση 10^o. Κάνω διπλή γραμμική παρεμβολή.

 

Ας πούμε πως έχεις ένα κτίριο κατοικιών (πολυκατοικία), με συνολική θερμαινόμενη επιφάνεια (θεωρώντας την όλη σαν μια θερμική ζώνη) E_ολ. = 1.050m2 και έναν κυκλοφορητή τριών ταχυτήτων που απορροφά ισχύ (στην πρώτη ταχύτητα) P1 = 0,39kW (390W).

Κι ας υποθέσουμε πως επιθεωρείς ένα διαμέρισμα Ε_διαμ. = 80m2.

Η ισχύς του κυκλοφορητή μπορεί να επιμεριστεί ως εξής: P_{κυκλ. διαμερ.} = P1 * Ε_διαμ. / E_ολ. = 0,39 kW* 80 m2/ 1050 m2 = 0,0297 kW.

Οι διευκρινιστικές σου λένε πως μπορείς να πάρεις και τα χιλιοστά θέρμανσης (το εi από πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης, που αναγράφονται και στα συμβόλαια) και το βρίσκω πιο σωστό. Αν βέβαια δεν έχουν κλείσει ημιυπαίθριοι και τα τέτοια.

 

Παρόμοια για καυστήρα, ηλεκτροβάνες, μέχρι και τον ανεμιστήρα εξαερισμού του λεβητοστασίου αν υπάρχει.

 

Αν τυχόν είχες και δεύτερη χρήση (π.χ. κατάστημα) θα επιμέριζες δύο φορές. Αρχικά μια όσον αφορά τις χρήσεις και μια δεύτερη όσον αφορά το ποσοστό μέσα στην ίδια χρήση.

[hkamp]

Αυτά όσον αφορά τον επιμερισμό της ισχύος βοηθητικών συστημάτων. Και σίγουρα ξεκινάς να τα καταμερίσεις σαν ποσοστό επί του φορτίου. Αν δεν βρεις μελέτη θέρμανσης πας με το επιμερισμό με τα τμ.

 

Επιμερισμός της ισχύος της μονάδας παραγωγής (λέβητας, εναλλάκτης τηλεθέρμανσης κλπ) δεν γίνεται. Η ισχύς του λέβητα μπαίνει ολόκληρη, γιατί ουσιαστικά ο β.α. ενδιαφέρει. Αν επιμερίσεις ισχύ λέβητα σε διαμέρισμα είναι σημαντικό λάθος.

 

Πάνο αλήθεια, με τον όρο χιλιοστά εννοούν τον συντελεστή επιβάρυνσης εi; Είχα την αίσθηση ότι το χιλιοστά θέρμανσης που λένε ήταν λίγο ακατανόητο. Στις παλιές πολυκατοικίες, χωρίς κατανομή δαπανών, πολύ πιθανό στον κανονισμό τους να υπάρχουν χιλιοστά θέρμανσης για να βγάζουν την κατανομή. Προσωπικά παίρνω το ποσοστό των απωλειών του διαμερίσματος σε σχέση με το σύνολο των απωλειών (και θεωρώντας ότι υπάρχει αντίστοιχη αναλογία μεταξύ εγκατεστημένων σωμάτων και απωλειών). Τι λες γι αυτό;

 

Η αλήθεια είναι ότι οι ΠΜ και άλλες όχι ΗΜ ειδικότητες (σε γενικές γραμμές βέβαια γιατί υπάρχουν και πολύ ΗΜ που δεν το έχουν <<ξεκάθαρο>>) τους έχουν κατααγχώσει κάτω στο buildingcert. Την μια περνάνε τα W σαν KW εξού και το παλιό μήνυμα στο πεδίο βοηθ. ισχύος της v28. Τελευταία παρατήρησαν ότι υπάρχει δεν υπάρχει θεωρητικό σύστημα θέρμανσης/ψύξης όπως του κτηρίου αναφοράς, οι συνάδελφοι βάζουν στην ισχύ τα <<εύκολα>> 0,1 ή 5 W/m2 (καλά θα ήταν γιατί αποφεύγεις έτσι και την επίσκεψη στο λεβητοστάσιο αλλά... δεν είναι έτσι). Εξού και το νέο μήνυμα στην v29 <<Προσοχή εισάγουμε ισχύ επιμερισμένη στο εμβαδόν .....>>

Edited Μάιος 29 , 2012 by hkamp

[katrmp]

έχω τύχει κάποια συμβόλαια πού γράφουν χιλιοστά θέρμανσης , ενώ μπορείς να πάρεις πιστεύω και από τον πίνακα κοινοχρήστων στο κλιμακοστάσιο τα χιλιοστά θέρμανσης που γράφουν μερικές εταιριες

Edited Μάιος 29 , 2012 by katrmp

[Inzaghi]

Για τον προσανατολισμο κανω κι εγω ακριβως το ιδιο που περιγραφει ο συναδελφος παραπανω...

Ουτε πυξιδες ουτε τιποτα

Print screen ειτε απο google maps, ειτε απο καποιο gis, ειτε απο τις ορθοφωτογραφιες του Κτηματολογιου (συνηθως κανω print screen σε παραπανω απο 1 sites για να επαληθευσω) και τις περναω στο autocad

Τραβαω μια γραμμη πανω στην πλευρα που με ενδιαφερει να βρω τον προσανατολισμο της, επειτα τραβαω καθετη σε αυτην, προς την πλευρα του εξωτερικου αερα εννοειται και επειτα μια προς τα πανω στο Βορρα

Η αποκλιση μεταξυ των 2 τελευταιων ειναι ο προσανατολισμος σου...

Ευκολα κι ωραια...

[panos-vicious]

@hkamp

Πολύ καλά έκανες και συμπλήρωσες τον επιμερισμό με βάση τις απώλειες από μελέτη θέρμανσης, όταν αυτή υπάρχει και μπορείς να την βρεις.

Το θέμα είναι όμως αν έχει εφαρμοστεί και επιπλέον αν δεν υπάρχουν πολεοδομικές παραβάσεις (κλείσιμο ΗΥ/Χ κλπ).

 

Αν όλα είναι σύμφωνα με τη μελέτη, μια χαρά είναι να πας με ποσοστό απωλειών ως προς τις συνολικές.

Και' αυτή την περίπτωση ναι πιο σωστό βρίσκω να κάνεις τον επιμερισμό όπως λες παρά με τους συντελεστές επιβάρυνσης εi. Αυτοί έχουν να κάνουν με τις ανακατανεμημένες θερμικές απώλειες και είναι ένας τρόπος δικαιότερης κατανομής δαπανών παρά υπολογισμός πραγματικών απωλειών.

 

Αν όμως δεν έβρισκα τη μελέτη θέρμανσης, αλλά η εγκατεστημένη ισχύς ήταν αυτή που αναγράφονταν στον πίνακα κατανομής και παράλληλα δεν υπήρχαν κλεισμένοι ημιυπαίθριοι, ισόγεια γκαράζ που έγιναν κατοικίες κι άλλα παρόμοια, τότε θα έπαιρνα τους συντελεστές εi. Θα μου πεις "είσαι σίγουρος πως έχουν τοποθετηθεί τα θ.σ. που υπολογίστηκαν στη μελέτη;". Όχι αλλά θεωρώ πως είναι εντάξει, κατά τον ίδιο τρόπο που θεωρεί κανείς πως "δεν υπάρχει εμφανής λόγος για την αμφισβήτηση της μελέτης θερμομόνωσης".

 

Σε περίπτωση όμως που ούτε μελέτη υπάρχει ή κι αν υπάρχει έχουν γίνει άλλα αντ' άλλων και επιπλέον έχουν αλλάξει οι θερμαινόμενοι χώροι και όγκοι, τότε δεν βλέπω άλλο τρόπο -στα πλαίσια μιας ενεργειακής επιθεώρησης και σε σχέση με τις αμοιβές της- από αυτόν με τα τετραγωνικά.

 

Τώρα για παλιά κτίρια, χωρίς πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης (κτίρια πριν την έναρξη ισχύος του κανονισμού), δεν έχω δει κανένα τέτοιο συμβόλαιο ή κανονισμό σύστασης οριζοντίων ιδιοκτησιών, ώστε να έχω εικόνα αν γράφονται χιλιοστά επιβάρυνσης για θέρμανση.

Πάντως κι αν μου τύχαινε, πάλι με εμβαδά θα έκανα τον επιμερισμό. Γιατί δεν θα ήξερα με ποιο σκεπτικό είχαν βγάλει τα χιλιοστά.

 

Ο Γιώργος λέει πως έχει δει τέτοια συμβόλαια.

[γ.ταφ]

2 απλές ερωτήσεις κ από μένα:

 

1) Μελετάω διαμέρισμα, πάνω από την πλάκα της οροφής του οποίου υπάρχει στέγη με κεραμίδι. Για το συντελεστή θερμοπερατότητας U παίρνω από τον πίνακα 3.4β την τιμή 1,00; (έχω ανεπαρκή θερμομόνωση κ θεωρώ οριζόντια οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη; Σωστός;

 

2) Στην κατακόρυφη διάσταση ενός κουφώματος θα συμπεριλάβω και το κουτί με το ρολό, ώστε να υπολογίσω διείσδυση αέρα, U, κτλ;

[mixyak790]

καποια ερωτηματα ακομα;

Fovc προβολου αντικαθισταται απο το Fovc τεντας,ενω Fovh παραμενει λογω προβολου ;

αμα δεν εχουμε πλευρικα εμποδια τι βαζουμε Ffinh και finc;

σε κτιρια προ του 79 τι βαζετε;ανεπαρκη μονωση κατα ΚΘΚ η χωρις θερμομονωση;

στο κλιμακοστασιο-φωταγωγους βαζετε για ολα τα αδιαφανη και διαφανη στοιχεια σκιαση 0 σε ολα τα F;