kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 15 , 2012 (edited) @tselesta, τα κτήρια αυτά αντιμετωπίζονται από τον ΚΕΝΑΚ δυσμενέστατα ! Η λάθος αντιμετώπιση αρχίζει από το ότι η τοιχοποιία θεωρείται συμπαγής πέτρα μεγάλης μάλιστα πυκνότητας (λ=3,5) πράγμα που απέχει πολύ της πραγματικότητας. Στη συνέχεια, θεωρείται ομογενής ενιαίου συντελεστή ενώ υπάρχει ανομοιογένεια σε τρεις διαφορετικές στρώσεις κατά πλάτος και σε κάθε στρώση υπάρχουν ποσοστιαίες κατανομές διαφορετικών υλικών (με τη μεσαία να έχει απροσδιόριστο ποσοστό ακίνητου αέρα). Αν κάνεις ένα κατά προσέγγιση έλεγχο (σύμφωνα με τις δύο μεθόδους που περιγράφονται στις ΤΟΤΕΕ) σε τοίχο 60 εκ. και με σωστότερα υλικά (σε δικό μου έλεγχο πραγματικού, με πέτρα μαλακή και πορώδη λ=1 και χωματόλασπη λ=0,47) βγάζεις U τοίχου κάτω από 1 (σε σχέση με το 7 των ΤΟΤΕΕ). Με τα παραπάνω δεδομένα, αν δεν είναι εμφανής η εξωτερική πλευρά, παλεύεται με θερμομονωτικό επίχρισμα τουλάχιστον για την Α και Β ζώνη. Στις ζώνες Γ και Δ δύσκολα (και η πλειοψηφία των κτηρίων είναι σ' αυτές). Συμπέρασμα : α) ο ΚΕΝΑΚ μέσω των ΤΟΤΕΕ είναι απαγορευτικός για τα κτήρια αυτά και στην πράξη λύνονται με δαπανηρές πατέντες (μονώσεις, πρόσθετοι αχρείαστοι τοίχοι κπλ), β) στην πραγματικότητα και διαπιστωμένα στα υφιστάμενα κτήρια τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα, γ) με τροποποίηση μελλοντικών ΤΟΤΕΕ μπορεί να λυθεί το θέμα με την αποδοχή διερευνημένων και μελετημένων υφιστάμενων κτηρίων ανά περιοχή (θα μπορούσε π.χ. κάθε Δήμος να κάνει κάτι σαν "μικροζωνικές" θερμομονωτικών ιδιοτήτων του υφιστάμενου οικοδομικού πλούτου της περιοχής με θερμογραφήσεις κλπ.), έτσι θα αποτυπωθεί και θα κατοχυρωθεί νομικά η οικοδομική πείρα εκατοντάδων ετών. @myri Πριν από όλα αυτά όμως, πρέπει τώρα να παλέψουμε με δημόσιους υπαλλήλους που απαιτούν : α) παραδοσιακό σχολείο 100 ετών που ανακαινίζεται ριζικά να γίνει κατηγορία Β για να δώσουν την άδεια μη θέλοντας να καταλάβουν ότι είναι υφιστάμενο (και τεκμηριώνεται κατά το νόμο), β) από τον παππού που θέλει να φτιάξει το σπίτι του στο χωριό να βάλει εσωτερική θερμομόνωση στο υπάρχον και το καλύτερο γ) μετά την εσωτερική μόνωση να επενδύσεις τον τοίχο τεσσάρων μέτρων με πέτρα 5 εκ. και να υπογράψεις σαν ΠΜ ότι τα παιδάκια που θα παίζουν στην αίθουσα θα παραμένουν ασφαλή. Για να συνεχίσουμε τον αγώνα πρέπει πρώτα να βρούμε τη μπάλα που χάθηκε... Edited Φεβρουάριος 15 , 2012 by kan62 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 15 , 2012 Ο νόμος απόσο θυμαμαι είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ σε ριζικές ανακαινίσεις εφόσον αποδείξεις τεκμηριωμένα πως δεν μπορεί να γίνει κατηγορία Β γινεται δεκτό. Τα παρδέιγματά σου ειναι καραμπινάτες περιπτώσεις, αυταπόδεικτες. Στη θέση σου θα έκανα μια αιτιολογική εκθεσή ειδικά επι τούτου και θα επέμενα μέχρι εσχάτων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 15 , 2012 Στη θέση σου θα έκανα μια αιτιολογική εκθεσή ειδικά επι τούτου και θα επέμενα μέχρι εσχάτων. Το έχω κάνει ήδη και με πιό σύνθετη μορφή (έγγραφο από ΥΠΕΚΑ, αναφορά στο Δήμαρχο ως προϊστάμενο γιατί η εμπλοκή είναι με Τεχν. Υπηρεσία Δήμου κλπ). Ο δημόσιος υπάλληλος όμως δεν κουνιέται με τίποτα ! Έτσι απέσυρα τη μελέτη και τη βγάζω μόνος μου στην Πολεοδομία (θα την έβγαζε η Τ.Υ. του Δήμου) και θα την πάρω ! Όμως το έργο κινδυνεύει με μη ένταξη στην Περιφέρεια λόγω της καθυστέρησης ! Η ζημιά μάλλον έγινε ... Γι' αυτό επιμένω στο ότι έχουμε χάσει τη μπάλα ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
jedi.Yannis Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2012 Σε μία δικιά μου περίπτωση μιλώντας με τον υπάλληλο της πολεοδομίας του είπα πως παρατήρησα ότι το ΚΕΝΑΚ βάζει τα ίδια φορτία ΖΝΧ για όλους τους μήνες και ότι δεν υπολογίζει θερμική μετάδοση από δομικά στοιχεία σε επαφή με το έδαφος με U-value μικρότερο του 3 (το δοκίμασα και κάπως έτσι δούλευε - δεν ξέρω αν έχει παράμετρο το ΚΕΝΑΚ να λαμβάνει υπ' όψη τις διαφορετικές θερμοκρασίες του νερού, όπως περιγράφονται στις ΤΟΤΕΕ, ή να υπολογίζει τις απώλειες προς το έδαφος για μονωμένες πλάκες και να την ενεργοποιείς όποτε θέλεις). Ο υπάλληλος μου είπε να βάλω και τις δικές μου πράξεις και του ΚΕΝΑΚ σε παράθεση. Δοκίμασε και εσύ, μπορεί να το δεχτεί έτσι. Όσο για το U-Value των πέτρινων τοίχων, κατά τις ΤΟΤΕΕ δεν χρειάζεται να πάρεις τις τυπικές τιμές, αλλά μπορείς να το υπολογίζεις πραγματικά όπως περιγράφει ο kan62 και να βάζεις αυτό στο πρόγραμμα. Και στις θερμογέφυρες μπορείς να διαλέγεις περιπτώσεις από τους πίνακες και στα κουφώματα να υπολογίζεις U-value κλπ. Οι τυπικές τιμές γενικά είναι δυσμενέστερες για να καλύψουν την χειρότερη περίπτωση παρ'όλες τις απλοποιήσεις. Δεν είναι όμως υποχρεωτικό να τις χρησιμοποιήσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salpigoal Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 10 , 2012 Ξαναρωτησα και σε αλλο τοπικ αλλα απαντηση δεν πηρα, οποτε ξαναρωταω και εδω. Θερμομονωτικος σοβας (ακρυλικος για εξωτερικη χρηση) τι προβλημα μπορει να παρουσιασει αν τον εφαρμοσουμε ΜΕΣΑ απο την λιθοδομη για λογους αρχιτεκτονικους? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 10 , 2012 (edited) Σαν αρχή ... δεν έχεις πρόβλημα να τον χρησιμοποιήσεις. Σαν αποτέλεσμα ... είναι πρακτικά αδύνατο μιά λιθοδομή που δε βγαίνει ... να βγει μόνο με τον εσωτερικό θερμομονωτικό σοβά. Η λιθοδομή, από μόνη της, είναι ήδη πολύ χαμηλά σε θερμ. αξία για να καλυφθεί η απαιτούμενη διαφορά με το σοβά. Υπάρχει βέβαια περίπτωση να έχεις "ειδική" λιθοδομή που, αν υπολογιστεί, μπορεί να φτάσει τη διαφορά σ' αυτό το επίπεδο ... είναι όμως σπάνια περίπτωση. Στην περίπτωση που ανέφερα πιό πάνω (και επειδή έχω κάνει τους υπολογισμούς) η διαφορά ήταν όντως στο ζητούμενο επίπεδο, όμως είχε : 1) λιθοσώματα με ευνοϊκά χαρακτηριστικά (πορώδες, ελαφροβαρή κλπ.), 2) κονίαμα δόμησης χωματόλασπη, 3) πολλά εσωτερικά κενά, 4) πολύ μικρούς αρμούς στην όψη πλήρως σφραγισμένους και 5) μεγάλο πάχος τοίχου. Πολύ δύσκολο να τα βρεις όλα μαζί ... οπότε ... Υ.Γ. Ξέχασα να πω ότι, η παραπάνω λιθοδομή 70 εκ., με μια στρώση θερμ. σοβά πέρναγε σε ζώνη Γ. Edited Ιούνιος 10 , 2012 by kan62 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 11 , 2012 Δεν μπορω να καταλάβω γιατί η εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ δεν απαιτεί και ενα όργανο των 300Ε που μετράει λ σε πραγματικές συνθήκες!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
salpigoal Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 11 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 11 , 2012 Ειμαι ζωνη Α με 0,60 απαιτηση σε U. Σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jedi.Yannis Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 18 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 18 , 2012 Για ΠΕΑ δεν είναι απαραίτητο να έχεις όργανα για λ και είναι λογικό, γιατί με την ίδια λογική θα έπρεπε να έχεις και όργανο για να μετράει ταχύτητες αερισμού, g υαλοπινάκων κλπ. Αν θες σαν ιδιώτης το κάνεις, αλλά δεν είναι στόχος του νόμου να κάνει τόσο λεπτομερή αποτύπωση, αλλά να παρέχει μία εικόνα του τι γίνεται στην Ελλάδα. Σε ΜΕΑ τώρα αν έχεις ένδειξη για το τι υλικά και τρόποι κατασκευής ισχύουν για το υφιστάμενο τμήμα του κτιρίου, τα χρησιμοποιείς. Σε μια περίπτωσή μου, που είχα τοίχο σε επαφή με το έδαφος από ηφαιστειογενή πέτρα, έπιασα τα όρια του ΚΕΝΑΚ χωρίς καθόλου μόνωση, ενώ στους υπόλοιπους ήθελα 2-3 πόντους, γιατί σκέτος ο τοίχος είχε 0,8. Δεν είναι δυνατόν να στήνεις εργαστρήριο για ένα ΠΕΑ 200 ευρώ. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 20 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 20 , 2012 Γιάννη έχεις δίκιο. Απλα μερικές φορές τα πράγματα δεν είναι τόσο ξεκάθαρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα