Quo vadis? Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 15 , 2012 (edited) vagiotis, Λες: «αν γίνει ένα ατύχημα όσο δουλεύουν οι εργάτες για την ολοκλήρωση των αυθαιρέτων, ποιος θα είναι υπεύθυνος?» Βάσει ποιών μελετών γίνονται και ποίος είναι ο επιβλέπων?» Δεν διαφωνώ με αυτά, και ούτε φυσικά υπερασπίζομαι την αυθαίρετη δόμηση. Αλλά: 1. Μέχρι να γίνει ο σκελετός ποιος ήταν υπεύθυνος για τα ατυχήματα; Ο ιδιοκτήτης του αυθαιρέτου και ο εργολάβος. 2. Ο φέρων οργανισμός του αυθαιρέτου βάσει ποιων μελετών είχε γίνει; Αυτό που είπα στα προηγούμενα μηνύματα ακούγεται παράλογο αλλά σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου δεν είναι. Αυτό ψάχνω να ξεκαθαρίσω αλλά δεν βρίσκω σαφή και ξεκάθαρη χωρίς αντιφάσεις θέση μέσα στον νόμο. Λες: «Πάντως η αποπεράτωση των αυθαιρέτων αναφέρεται στον αρχικό νόμο 4014, απλά με το ΦΕΚ 43β/2012 καθορίστηκαν οι όροι και τα δικαιολογητικά αποπεράτωσης και επισκευής.» Διαφωνώ ότι αναφέρεται στον αρχικό νόμο (ΦΕΚ 209 Α). Προστέθηκε με το άρθρο 49 παρ. 10 του 4030 (ΦΕΚ 249 Α) που αντικατέστησε την αρχική παρ. 17 του άρθρου 24 του 4014 και η οποία δεν έλεγε τίποτε απολύτως για «αποπερατώσεις». Για την εκ των υστέρων αυτή προσθήκη υπάρχει εξήγηση. Αρκεί να θυμηθούμε ότι στον αρχικό νόμο η προθεσμία υπαγωγής έληγε (ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται!) στις 30.11.2011. Η λογική ήταν η εξής: μέσα σε 4 μήνες ότι προλάβετε, τελειώστε το. Γι΄ αυτό δεν μας ενδιαφέρει σε τι στάδιο είστε, αφου το πρόστιμο που θα πληρώσετε θα είναι για αποπερατωμένο. Θα πάρει και το ΙΚΑ το μερίδιό του, και όλοι θα είναι «τακτοποιημένοι». Κατάλαβαν την γκάφα όταν κανένας δεν πήγε να κάνει δήλωση και ο χρόνος μεταξύ αποπεράτωσης σκελετού και πλήρους αποπεράτωσης κτιρίου άρχισε να μεγαλώνει. Και καλά έκαν κια το πρόσθεσαν Αλλά θα έπρεπε να μειώσουν αντίστοχα κια το πρόστιμο για τα ημιτελή και να μην ζητούν 2 φορές το ΙΚΑ! soundholics Λες: «Επομένως, θεωρώ ότι οποιαδήποτε πολεοδομική παράβαση μετά τις 28/07/2011 δεν μπορεί να ενταχθεί στις ρυθμίσεις του 4014 - πάντα σύμφωνα με το γράμμα του νόμου.» Εγώ θεωρώ ότι «με το γράμμα του νόμου» μπορεί να ενταχθεί, αρκεί να μην αφορά κατασκευή φέροντα οργανισμού. Ποιο σημείο του νόμου λέει με σαφή και ρητό τρόπο ότι «οποιαδήποτε πολεοδομική παράβαση» μετά τις 28/7/2011 δεν μπορεί να ενταχθεί στον 4014; Edited Δεκέμβριος 15 , 2012 by Quo vadis? Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 15 , 2012 quo vadis? συγνώμη που επιμένω, αλλά δεν βρίσκω ό,τι έχεις δίκιο. οποιαδήποτε εργασία γίνεται οφείλει να ακολουθέι το νόμιμο τρόπο. αυθαιρετώντας μπορεί να κάνεις τα πάντα και να μην πληρώσεις τίποτα. εννοείται ότι μπορείς να αποπερατώσεις αυθαίρετο χωρίς να ακολουθήσεις το ΦΕΚ της αποπεράτωσης. αν όμως σου κάνουν καταγγελία σου κάνουν διακοπή εργασιών. και μετά αναγκαστικά εκδίδεις άδεια αποπεράτωσης και απογραφή στο ικα, πίστεψε με. Επίσης, κάνεις λάθος για τον 4014. O αρχικός νόμος περιλάμβανε στο άρθρο 24 17. Στις περιπτώσεις κατασκευών οι οποίες έχουν ενταχθεί στις ρυθμίσεις του παρόντος άρθρου και έχει περαιωθεί η σχετική διαδικασία, σύμφωνα με όσα ορίζονται στην παράγραφο 5, μπορεί να επιτρέπεται η εκτέλεση εργασιών επισκευής που αποβλέπουν στην υγιεινή, την αισθητική βελτίωση- αποκατάσταση και τη συνήθη συντήρησή τους, ύστερα από έγκριση που δίνεται από την αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία, εφόσον οι εργασίες για τις οποίες ζητείται η εκτέλεση δεν επαυξάνουν το κτίσμα σε όγκο. Η έγκριση εργασιών γνωστοποιείται αμελλητί στο Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων-Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Μισθωτών (Ι.Κ.Α.-Ε.Τ.Α.Μ.). Για τη χορήγηση της έγκρισης εργασιών υποβάλλονται στις αρμόδιες πολεοδομικές υπηρεσίες δικαιολογητικά που καθορίζονται με αποφάσεις του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής. Μετά αντικαταστάθηκε με την (N4030/11 49§10) Στις περιπτώσεις κατασκευών οι οποίες έχουν ενταχθεί στις ρυθμίσεις του παρόντος άρθρου και έχει περαιωθεί η σχετική διαδικασία, σύμφωνα με όσα ορίζονται στην παράγραφο 5, επιτρέπεται κατά παρέκκλιση από κάθε ισχύουσα διάταξη η εκτέλεση εργασιών αποπεράτωσης. Επιπλέον επιτρέπεται η εκτέλεση εργασιών επισκευής, που αποβλέπουν στην υγιεινή, την αισθητική βελτίωση-αποκατάσταση και τη συνήθη συντήρησή τους.Η εκτέλεση των παραπάνω εργασιών αποπεράτωσης και επισκευής γίνεται ύστερα από έγκριση που δίνεται από την αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία, εφόσον οι εργασίες για τις οποίες ζητείται η εκτέλεση δεν επαυξάνουν το κτίσμα σε όγκο. Η έγκριση εργασιών γνωστοποιείται αμελλητί στο Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων-Ενιαίο Ταμείο Ασφάλισης Μισθωτών (Ι.Κ.Α.- Ε.Τ.Α.Μ.). Για τη χορήγηση της έγκρισης εργασιών υποβάλλονται στις αρμόδιες πολεοδομικές υπηρεσίες δικαιολογητικά που καθορίζονται με αποφάσεις του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής. Για μένα αφου υπάρχει νόμος που μας επιβάλλει την γνωστοποίηση εργασιών όλα τα υπόλοιπα είναι για κουβέντες... Link to comment Share on other sites More sharing options...
jalexiadis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 καλησπέρα, ...μάλλον έχει ήδη απαντηθεί, αλλά έτρεξα αρκετές σελίδες και δεν το βρήκα (κλασσική) περίπτωση διαμερισμάτωσης (χωρίς Υ.Δ.), όπου ένα δωμάτιο διαμερίσματος προσαρτάται στο άλλο διαμέρισμα του ορόφου σε πολυκατοικία με Ο.Α. του 1962. ι) υπάρχει περίπτωση έκδοσης ΑΜΚΕ με συναίνεση των 2 ιδιοκτητών και να λήξει εκεί το θέμα? ιι) αν πρέπει να γίνει αναγκαστικά διαμερισμάτωση, μπορεί να κάνει τη δήλωση μόνο αυτός που χάνει τ.μ. απ το δωμάτιο με συναίνεση του άλλου ή θα πρέπει να κάνουν και οι 2 δήλωση (2 500άρικα)? ιιι) επειδή το διαμέρισμα που κερδίζει τ.μ. απ το δωμάτιο θα μεταβιβαστεί σ αυτόν με το διαμέρισμα που χάνει τ.μ. (χωρίς να γίνει συνένωση των 2 διαμερισμάτων), υπάρχει μήπως κάποια άλλη δυνατότητα (π.χ. βεβαίωση και έπειτα τακτοποίηση) με στόχο την αποφυγή διπλής δήλωσης τακτοποίησης...? ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
robin Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 1.στην πολεοδομία θεσσαλονικης πριν ενα χρόνο δεχόταν τέτοιες περιπτωσεις με ΑΜΚΕ. εχω κάνει προσωπικά την ερώτηση μετά από την παρότρυνση συνάδελφου εδω μέσα (με μεγαλύτερη εμπειρία) και ζητούσαν κάτοψη με το νέο περίγραμμα, ΥΔ ιδιοκτητών οτι η αλλαγή έγινε κατα τη διαρκεια της κατασκευής...ολα αυτά βέβαια προ της ψηφισης του νόμου περί διαμερισματωσης... σημερα δε ξέρω αν το δέχονται 2.αν τελικά δηλωθεί με 4014, χρειάζεται μια δήλωση (ενα 500) η διαμερισμάτωση αφορά τον οροφο και τακτοποιεί και τα δυο διαμερισματα 3.δε γνωρίζω άλλη δυνατότητα...σιγουρα δε μπορεί να δοθεί βεβαίωση ετσι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quo vadis? Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 Συνάδελφε jalexiadis, Το «χωρίς Υ.Δ.» αφορά το σύνολο του ορόφου ή το κάθε διαμέρισμα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
jalexiadis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 quo vadis?, η μη Υ.Δ. αφορά το σύνολο του ορόφου, το πραγματικό του περίγρμμα είναι ακριβώς όπως και στο εγκεκριμένο σχέδιο... robin, αν γίνει 1 (και μόνη) δήλωση τακτοποίησης (για διαμερισμάτωση), ποιον θα πρέπει να εμφανίσω ως ιδιοκτήτη, και τους 2 με ποσοστά π.χ. 40-60% της πλήρους κυριότητας ή του ενός μόνο με συναίνεση του άλλου? Link to comment Share on other sites More sharing options...
robin Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 17 , 2012 νομίζω οτι μπορείς να επιλέξεις..... το σημαντικό είναι να γραφτεί οτι αφορά τα δυο διαμερισματα .... προσωπικά θα έμφανιζα και τους δυο ιδιοκτήτες με τα ποσοστά τους και στην τεχνική έκθεση θα έγραφα αναλυτικά πως ειναι το ιδιοκτησιακό αν δεις αρκετές σελίδες πιο πισω, κάποιοι συνάδελφοι ισως σε βοηθησουν περισσότερο με τις αποψεις τους Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2012 Τη δήλωση για διαφορετική διαμερισμάτωση μπορεί να την κάνει (αν το επιθυμούν) και μόνον ο ένας από τους δύο ιδιοκτήτες και να "επωφεληθούν" όλοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Quo vadis? Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2012 Συνάδελφε jalexiadis, Από τη στιγμή που στο σύνολο του ο όροφος δεν έχει υπερβάσεις, η απαίτηση του νόμου να θεωρηθούν τα διαμερίσματα αυθαίρετα και να υπαχθούν στη κατηγορία 13 είναι εντελώς παράλογη. Σκέψου: αν δεν ήταν δύο διαμερίσματα αλλά ένα οροφοδιαμέρισμα, τότε οι όποιες αλλαγές τοίχων ή δωματίων θα θεωρούνταν από τον νόμο «διαρρυθμίσεις» και δεν θα συνιστούσαν αυθαίρετη κατασκευή. Τώρα που .είναι δύο, κατά τον (ανόητο) νόμο έχουμε «διαμερισμάτωση» και «αυθαίρετα». Αλλά και πάλι ο νόμος δεν θεωρεί ότι υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή, παρά μόνο αν έχουν επηρεασθεί οι εγκαταστάσεις. Εγώ αυτό καταλαβαίνω. Δεν έχει λογική ο νόμος, αλλά αφού αυτόν τον νόμο ψήφισαν, αυτόν θα εφαρμόσουμε. Οπότε στην περίπτωσή σου: αν δεν υπάρχουν αλλαγές στις εγκαταστάσεις δεν υπάρχει αυθαιρεσία (κατά τον ίδιο τον νόμο). Αν υπάρχουν, τότε θεωρώ ότι για να γίνουν οι μεταβιβάσεις πρέπει να τακτοποιηθεί μόνο το διαμέρισμα που μεγάλωσε. Αν θεωρούν (οι ανεγκέφαλοι που έκαναν αυτόν τον νόμο- έκτρωμα) αυθαίρετο και αυτό που έγινε μικρότερο, μάλλον το πράγμα έχει ξεφύγει πολύ και πρέπει να το συμμαζέψουμε. Δεν θα τρελάνουν τον κόσμο! Ούτε και εμάς να μας κάνουν να ξεχάσουμε αυτά που ξέραμε και να χάσουμε «αυγά και πασχάλια». Θεωρώ ότι έχουμε καθήκον να αντιδρούμε σε τέτοιους παραλογισμούς και να μην τους αποδεχόμαστε μοιρολατρικά, φορτώνοντάς τα όλα στους ιδιοκτήτες, βάζοντάς τους να πληρώνουν καλού – κακού για μην μπλέξουν αυτοί και εμείς; Τι παρανομία έκανε ο άνθρωπος και πρέπει να πληρώσει πρόστιμα και μηχανικούς; Μεγάλωσε το κτίριο; Έβλαψε κανέναν; Έκλεψε φόρους ή εισφορές; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2012 Δεν είναι έτσι!!! Ο κάθε ιδιοκτήτης αυθαιρετεί όταν δεν ακολουθεί πιστά τα εγκεκριμένα σχέδια!!!!! Αν ήθελε κάτι άλλο θα μπορούσε να το είχε προβλέψει!!!! Αν πάλι δεν μπορούσε να το είχε προβλέψει θα μπορούσε ν' ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία της έκδοσης ΟΑ. Αυτό ακολουθούν όσοι θέλουν να είναι νόμιμοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα