Ιάμβλιχος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 21 , 2012 (edited) Θα πρέπει να κάνεις έγγραφη ενημέρωση για τις εργασίες και ταυτόχρονα ενημέρωση του φακέλου, οπότε θα έχεις νέα σχέδια σφραγισμένα απ' την πολεοδομία (τα παλιά δε θα ισχύουν πλέον). Άρα είσαι ΟΚ και για τη βεβαίωση για μεταβίβαση που θα δώσεις. Διαφορετικά δηλαδή, δεν θα είμαι εντάξει? Έχεις δει κανένα σχέδιο που να λέει εγκεκριμένη κάλυψη διαμερίσματος? Μέχρι τώρα ξέρουμε την κάλυψη ορόφου. Για τη δόμηση , ως προς το διαμέρισμα άντε να πούμε ότι είναι το εμβαδόν του που συνηθίζεται σε πολλά σχέδια να αναφέρονται τα επί μέρους εμβαδά των διαμερισμάτων ενός ορόφου, αλλά δεν λέει και τίποτε. Όλο αυτό τραβηγμένο. Ε, το πολύ να κάνω μια ενημέρωση φακέλου κάποια στιγμή. Το δια ταύτα μετράει. Οι μάγκες έβγαλαν μία εγκύκλιο να μας καθοδηγήσουν και να ξεδιαλύνουν τις απορίες μας από τις στρεβλώσεις που έχουν προκαλέσει? Μας θέλουν φαίνεται όλη την ώρα παραμάσχαλα με τα ΦΕΚ να κάνουν εμάς μαλάκες. Πάντως η βεβαίωση σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί άκυρη. Εκτός κι αν γίνουν τόσο κάφροι και ακυρώσουν εμάς. Με τη λογική αυτή, δε θίγεται/μεταβάλλεται ο φέροντας οργανισμός όταν καθαιρείται μία τοιχοποιία κάτω από δοκάρι? Ή . . . έστω ενημερώνουμε φακελο για διαχωρισμό διαμερίσματος και κατασκευάζεται τοιχοποιία στη μέση μιας πλάκας. Θα μπορούσαμε να πούμε ίσως πως θίγεται ο φέροντας οργανισμός Ναι, συμφωνα με το ΝΟΚ και τις ΤΕχνικές Οδηγίες που εκδόθηκαν: "Με το ν.4030/11, όπως τροποποιήθηκε με το ν.4067/12, ενημέρωση φακέλου άδειας δόμησης γίνεται ανεξάρτητα του χρόνου ισχύος της, δηλαδή για όσο χρόνο υφίσταται το κτίριο. Η αλλαγή μελετών που δεν τροποποιούν το διάγραμμα δόμησης της άδειας δόμησης γίνεται με ενημέρωση του φακέλου της άδειας, οποιαδήποτε χρονική στιγμή. Οι εργασίες εσωτερικών διαρρυθμίσεων που δεν θίγουν τον φέροντα οργανισμό του κτιρίου και δεν τροποποιούν τις εγκαταστάσεις αυτού, δεν απαιτούν την έκδοση άδειας δόμησης." Αυτό ούτως ή άλλως ψιλοέπαιζε απ'οτι έχω καταλάβει. Σε φάκελο αδείας έχει προστεθεί μετά 40 χρόνια κατοψη με τίτλο ''τακτοποίηση ισογείου καταστήματος . . . . .'' (3 καταστήματα γίναν 1) Όμως δεν βρίσκω πού λέει οτι ενημέρωση φακέλου άδειας δόμησης γίνεται ανεξάρτητα του χρόνου ισχύος της, δηλαδή για όσο χρόνο υφίσταται το κτίριο Edited Δεκέμβριος 21 , 2012 by Ιάμβλιχος Link to comment Share on other sites More sharing options...
vagiotis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Όμως δεν βρίσκω πού λέει οτι ενημέρωση φακέλου άδειας δόμησης γίνεται ανεξάρτητα του χρόνου ισχύος της, δηλαδή για όσο χρόνο υφίσταται το κτίριο Στον 4030, άρθρο 6, παράγραφος 9 έλεγε ότι ενημέρωση γίνεται κατά το χρόνο ισχύος της άδειας δόμησης και ανέφερε σε ποιες περιπτώσεις συμβαίνει αυτό. Η περίπτωση που εξετάζουμε είναι το (β). (Τροποποιήσεις μελετών που δεν αλλάζουν το διάγραμμα δόμησης.) Με τον 4067 (Ν.Ο.Κ.), άρθρο 29, παράγραφος 3, αλλάζουν οι λέξεις "κατά τον χρόνο" και γίνονται "ανεξάρτητα από τον χρόνο". Επομένως, μετά τον Ν.Ο.Κ., η ενημέρωση φακέλου γίνεται οποιαδήποτε στιγμή. Με τη λογική αυτή, δε θίγεται/μεταβάλλεται ο φέροντας οργανισμός όταν καθαιρείται μία τοιχοποιία κάτω από δοκάρι? Ή . . . έστω ενημερώνουμε φακελο για διαχωρισμό διαμερίσματος και κατασκευάζεται τοιχοποιία στη μέση μιας πλάκας. Θα μπορούσαμε να πούμε ίσως πως θίγεται ο φέροντας οργανισμός Ανάλογα τη στατική μελέτη. Αν οι τοιχοποιίες αποτελούν τμήματα του φέροντα οργανισμού, εννοείται πως χρειάζεται νέα στατική μελέτη εφόσον τροποποιείται ο φέρων οργανισμός, άρα νέα άδεια δόμησης. Διαφορετικά δηλαδή, δεν θα είμαι εντάξει? Έχεις δει κανένα σχέδιο που να λέει εγκεκριμένη κάλυψη διαμερίσματος? Όχι, δε θα είσαι εντάξει. Φυσικά και δεν υπάρχει "κάλυψη διαμερίσματος", αλλά το διαμέρισμα φαίνεται στις εγκεκριμένες κατόψεις και έχει συγκεκριμένη μορφή, διαστάσεις, προσανατολισμό κτλ. Αν αυτό που φαίνεται στην κάτοψη είναι διαφορετικό απ' αυτό που υφίσταται στην πραγματικότητα, τότε χρειάζεται ενημέρωση των σχεδίων ή αναθεώρηση ή τακτοποίηση κτλ., ανάλογα την περίπτωση. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.A. Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Έχω 2 ερωτήσεις είναι η πρώτη δήλωση μεταβίβασης που θέλω να κάνω. ''7. Η διαφορετική διαρρύθμιση διακεκριμένης αυτοτε- λούς οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής ά- δειας δεν συνιστά αυθαίρετη κατασκευή.'' Τι γίνεται όταν από την αλλαγή στη διαρρύθμιση προκύπτει αλλαγή στην όψη από διαφορετική διάταξη των ανοιγμάτων? ''Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, αν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστά- σεων, υπάγεται στην κατηγορία 13 του πίνακα του Πα- ραρτήματος του ν. 4014/2011 και ως ειδικό πρόστιμο κα- ταβάλλεται εφάπαξ, εντός της προθεσμίας της πρώτης δόσης, το ποσό των 500 ευρώ και δεν καταβάλλεται πα- ράβολο.'' Για την αλλαγή στο Η/Μ αναφέρεται στο σύνολο του ορόφου. Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν, όταν ΜΟΝΟ σε μια ιδιοκτησία του ορόφου έχει αλλάξει θέση ένα λουτρό αυτό πάλι σαν διαρρύθμιση λογαριάζεται και δεν είναι αυθαιρεσία. Έχω καταλάβει καλά? Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vagiotis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Η βεβαίωση λέει ότι "Δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη, του μεταβιβαζομένου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας)". Άρα, το μόνο που ελέγχεις είναι αν η δόμηση, η κάλυψη και το ύψος είναι εντάξει, δε σε νοιάζει κάτι άλλο για την έκδοση της βεβαίωσης. Μπορεί να υπάρχουν παραβάσεις, όπως π.χ. τα ανοίγματα που λες. Μπορεί να υπάρχει ένα τζάκι το οποίο δεν φαίνεται στα σχέδια. Μπορεί για τους εξωτερικούς χρωματισμούς να έχει χρησιμοποιηθεί κάποιο μη επιτρεπόμενο χρώμα. Μπορεί οι εξώστες να είναι διαφορετικοί. Μπορεί να βρεις πάρα πολλές παραβάσεις αν έχεις την όρεξη να το ψάξεις. Αλλά, όσον αφορά τη βεβαίωση, δε σε ενδιαφέρει τίποτα απ' αυτά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.A. Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 (edited) Σωστά αλλά για να εκδοθεί η βεβαίωση πρέπει να οριστικοποιηθεί και η υποβολή χωρίς καμμία παράβαση. Αυτά δεν είναι αντικρουόμενα? Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Manolis gon Edited Δεκέμβριος 22 , 2012 by Manolis gon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manolis gon Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Για τη μεταβίβαση και συγχρόνως για την έκδοση της βεβαίωσης ο έλεγχος γίνεται σε αυτά που αναφέρει το κείμενο της (κάλυψη, δόμηση ύψος)Αυτό δε σημαίνει ότι με την εκδοσή της η συγκεκριμένη ιδιοκτησία είναι και καθόλα νόμιμη.Το έκαναν έτσι για να μπορεί να γίνει και καμιά μεταβίβαση, γιατί αλλιώς θα τρέχανε με το παραμικρό για πρόστιμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.A. Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Κατανοητό και ευχαριστώ για την απάντηση. Εν τούτοις αν κάποιος θέλει να μεταβιβάσει ένα ακίνητο και ο επόμενος ιδιοκτήτης θέλει να τακτοποιήσει μια αυθαιρεσία που δεν αφορούσε κάλυψη, δόμηση ύψος τι θα κάνει, θα ζητήσει να ανοίξει ξανά η υπαγωγή? Ευχαριστώ, ελπίζω να μην κουράζω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manolis gon Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Μα η βεβαίωση είναι κάτι διαφορετικό από τη δήλωση του αυθαιρέτου.Αν θέλει να δηλώσει κάτι που θεωρείται σαν αυθαίρετο μετά τη μεταβίβαση κάνει νέα δήλωση.Μόνο στην περίπτωση που έχει προηγηθεί η δήλωση και έχει τις συνθήκες (τώρα με 30% του προστίμου γίνεται) για τη μεταβίβαση τότε μπορείς να τυπώσεις από εκεί μέσα τη βεβαίωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ιάμβλιχος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 22 , 2012 (edited) Α. Ευχαριστώ πολύ για την παράθεση του άρθρου. Παρακάτω λες ότι ενημέρωση μπορεί να γίνει (χωρίς ισχύουσα άδεια) ακόμα και σε υφιστάμενη κατάσταση που έχει ήδη εκτελεστεί? Τέτοια δεν είναι η περίπτωση της διαφορετικής διαμερισμάτωσης, ή της συνένωσης διαμερίσματος ή καταστήματος? Ή εξαρτάται από το εάν εχουν αλλάξει τα μηχανολογικά? έστω δεν έχουν αλλάξει . . ., οπότε με ενημέρωση γίνεται? οπότε έχουμε να επιλέξουμε ή τακτοποίηση ή ενημέρωση? όλοι φανταζομαι ψηφίζουν ενημέρωση φακέλου! είναι σωστό όμως? Εγώ δεν βλέπω να λόγο να μην γίνεται . . . αρκεί να πείσουμε τον υπάλληλο ότι είναι έτσι Στον 4030, άρθρο 6, παράγραφος 9 έλεγε ότι ενημέρωση γίνεται κατά το χρόνο ισχύος της άδειας δόμησης. Η περίπτωση που εξετάζουμε είναι το (β). (Τροποποιήσεις μελετών που δεν αλλάζουν το διάγραμμα δόμησης.) .................................................... Αν αυτό που φαίνεται στην κάτοψη είναι διαφορετικό απ' αυτό που υφίσταται στην πραγματικότητα, τότε χρειάζεται ενημέρωση των σχεδίων ή αναθεώρηση ή τακτοποίηση κτλ., ανάλογα την περίπτωση. Επομένως, αν γίνεται ενημέρωση φακέλου σε περατωθείσες αλλαγές (που έχρηζαν Ο.Α.) τότε περιττή η έγγραφη ενημέρωση. Εάν δεν υπάρχει κίνδυνος καταγγελίας περιττή ακόμα και για εργασίες που πρόκειται να γίνουν, απλά για κάλυψη σε περίπτωση καταγγγελίας? Β. Η βεβαίωση λέει ότι "Δεν έχουν εκτελεστεί αυθαίρετες κατασκευές που επηρεάζουν το ύψος, τη δόμηση ή την κάλυψη, του μεταβιβαζομένου ακινήτου ή αυτοτελούς ιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας)". Άρα, το μόνο που ελέγχεις είναι αν η δόμηση, η κάλυψη και το ύψος είναι εντάξει, δε σε νοιάζει κάτι άλλο για την έκδοση της βεβαίωσης. Μπορεί να υπάρχουν παραβάσεις, όπως π.χ. τα ανοίγματα που λες. Μπορεί να υπάρχει ένα τζάκι το οποίο δεν φαίνεται στα σχέδια. Μπορεί για τους εξωτερικούς χρωματισμούς να έχει χρησιμοποιηθεί κάποιο μη επιτρεπόμενο χρώμα. Μπορεί οι εξώστες να είναι διαφορετικοί. Μπορεί να βρεις πάρα πολλές παραβάσεις αν έχεις την όρεξη να το ψάξεις. Αλλά, όσον αφορά τη βεβαίωση, δε σε ενδιαφέρει τίποτα απ' αυτά. Για τους εξώστες διαφωνώ. Ας πάρουμε ένα παράδειγμα. Έχουμε ξεμπάζωμα και δημιουργούμε ένα υπόγειο 20 τ.μ. μέσα στην κάλυψη του προυφιστάμενου κτιρίου, χωρίς περιμετρικά ξεμπαζώματα. Σύμφωνα με την παραπάνω λογική, δηλαδή ότι ''οι εξώστες δεν μετρούν σε κάλυψη επομένως δεν λαμβάνονται υπόψη'', θα έπρεπε να πούμε πως και το αυθαίρετο υπόγειο που δεν επηρεάζει την κάλυψη, αλά ούτε και τη δόμηση, ούτε και σε ύψος, δεν πρέπει να λαμβάνεται υπόψη. Αλλά το τακτοποιούμε. Επομένως οι όροι κάλυψη, δόμηση, ύψος δεν λαμβάνονται με την πολεοδομική τους έννοια όπως ορίζονται. Άρα θα πρέπει ένας μεγαλύτερος εξώστης από αυτόν των εγκεκριμένων σχεδίων να τακτοποιείται, καθώς υπάρχει κατασκευή με μεγαλύτερη επιφάνεια κάλυψης, ανεξάρτητα αν δεν μετρούν οι εξώστες στην κάλυψη. Μόνο σε πλήρως αυθαίρετα κτίσματα θεωρώ πως μπορούμε να μην βάλουμε επιπρόσθετα τους εξώστες. Γενικά ο νόμος αυτοαντικρούεται ως προς τις ερμηνείες, τις ερωτοαπαντήσεις, και το πνεύμα του. Edited Δεκέμβριος 23 , 2012 by Ιάμβλιχος Link to comment Share on other sites More sharing options...
vagiotis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 23 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 23 , 2012 (edited) Β. Το τακτοποιούμε γιατί η βεβαίωση γράφει ακόμη ότι "Κατά την αυτοψία δεν διαπιστώθηκε ότι έχει εγκατασταθεί οποιαδήποτε αυθαίρετη χρήση." Το υπόγειο που λες μπορεί να μην επηρεάζει τα βασικά πολεοδομικά μεγέθη, αλλά είναι χρήση που έχει εγκατασταθεί αυθαίρετα. Α. Η ενημέρωση γίνεται πριν τις εργασίες. Αν οι εργασίες έχουν γίνει ήδη, τότε βάση νόμου απαιτείται τακτοποίηση ή παράβολο και νέα άδεια νομιμοποίησης. Edited Δεκέμβριος 23 , 2012 by vagiotis Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα