Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Αγαπητέ VANTONIS Να το πω απλά. Ασφαλτόπανα δεν θάβουμε κάτω απο χώμα !!!!!! (διότι εαν βάλουμε και αστοχήσουν (σιγουρότατο) η ζημιά που θα κάνεις είναι πολύ δύσκολα επισκευάσιμη, πχ ξήλωσε τον κήπο και καθάρισε και πήγαινε στην λύση των 55Ε) Να στο πω πιο απλά. Ο εργολάβος έβαλε κάτι με το πολύ 10Ε/τμ αντί για κάτι το ελάχιστο 55Ε το τμ. (για πληροφορίες βρες ενα μηχανικό που εμπιστεύεσαι και θα σε ενημερώσει). Ποίος φταίει!!!!! Πολλοί και διάφοροι και εσύ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 (edited) καλησπέρα, να τα βαλουμε σε μια σειρά...για να μην χασουμε την ουσία... Κατ' αρχάς, ισχυουν τα δικαιωματά σου απο τον ΑΚ, όπως πολυ ορθα προανέφερε ο Γκουγκουνις.. .[καλησπέρα αγαπητε κ. "συναδελφε"] Εκ δευτερου, σε μια κατασκευή ποτέ δεν συμφωνειται "ειδικα"...οτι..ο σωληνας δεν θα ειναι τρυπιος ή οτι οι ρυσεις θα οδηγούν προς τις αποχετευσεις ή οτι δεν θα μπαζει νερα η οροφή... Αυτο αναγεται στην υποχρεωση του κατασκευαστη να παραδοσει "ετοιμο προς χρηση και οικηση"....ωστε καθε τυχον ελαττωμα, να αναιρει την δυνατοτητα "χρησης " και "οικησης" Αν , επομένως, μετα την παραδοση του εργου, εμφανιατεί κάποιο ελαττωμα, οφειλει να το "αρει" ο κατασκευαστης..... "Αν καταλαβα καλα εισαι αγοραστής διαμερισματος και εχεις εναν χωρο για παρκιν στο υπογειο μαζι και κάποιοι άλλοι.... Επομενως, καλειτε εναν μηχανικο να κανει μια αυτοψια , καταγραφοντας αναλυτικα τα ευρήματά του...την αιτια την αγνοει και δεν την ξερει...αυτος καταγραφει ενα γεγονος. Στη συνέχεια πηγαινετε στον δικηγορο σας και αυτος θα κάνει τις απαραιτητες ενεργειες προς τον "υπόχρεω" προς αποκατασταση των ζημιών καθως και θα σας συμβουλεύσει για τις μετέπειτα ενέργειες που πρεπει να γίνουν, αν ο υποχρεως αρνηθεί.... αυτα καλή συνεχεια Edited Οκτώβριος 9 , 2012 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
jbosdas Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 προταση... πριν τον δικηγόρο να ενημερώσετε τον κατασκευαστή οτι προτίθεστε να κινηθείτε δικαστικά. Σε αυτήν την περίπτωση πιο σωστό είναι η πραγματογνωμοσύνη το ΤΕΕ αντί του ιδιώτη μηχανικού. (με αρκετά αυξημένο κόστος πάντα και αρκετή αναμονή στα δικαστήρια) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 (edited) Δημήτρη . Ισχύει λοιπόν η πενταετία γιά κάποια πράγματα . Εδώ είμαστε στα 4 , αλλά γενικά τίποτα από ότι μπαίνει στην οικοδομή δεν είναι αιώνιο . Ετσι μπορεί κάποιος να κάνει μιά μόνωση που να κρατήσει 5 , η 15 χρόνια . Είναι θέμα υλικών και κόστους . Εδώ δεν έχουμε λοιπόν κακή κατασκευή , αλλά γήρανση του υλικού η και αστοχία . Κακή κατασκευή θα είχαμε γιά κάτι που θα παρουσίαζε από την αρχή πρόβλημα . Ο κατασκευαστής δεν φτιάχνει το σπίτι του . Φτιάχνει ένα εμπόρευμα με υλικά ανάλογα της τιμής πώλησης , εφ' όσον βέβαια αυτά δεν αφορούν την ασφάλεια του κτιρίου . Αν προεκτείναμε την λογική αυτή στα αυτοκίνητα , τότε όλα τα αυτοκίνητα είτε έκαναν 10000 , είτε 100000 θα έπρεπε να είχαν τα ίδια υλικά , πράγμα που δεν ισχύει . Στα αυτοκίνητα μάλιστα δεν ισχύει ούτε στην ασφάλεια , είτε ενεργητική , είτε παθητική . Μάλιστα κάποια πράγματα ενεργητικής η παθητικής ασφάλειας καθιερώνονται με νόμους σε όλα τα αυτοκίνητα , όπως έγινε με το ABS και γίνεται τώρα με το ESP . Προσωπικά λοιπόν και μέχρι να δώ τι ακριβώς προβλέπει ο νόμος γιά την πενταετία δεν θα το έβλεπα τόσο εύκολο το δικαστήριο . Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα , δεν θα υπήρχε αυτή η διαφοροποίηση στην αγορά . O νόμος είναι πολύ γενικός και ασαφής . Εδώ έχουμε μία μόνωση που δούλεψε τουλάχιστον γιά 4 χρόνια . Αρα ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ έλλειψη μόνωσης , ούτε κακή ρύση η οτιδήποτε άλλο . Επίσης μπορεί ο κήπος που μπήκε από πάνω με κάποια εργασία , να τραυμάτισε την μόνωση και δεν μπορεί να κανείς να αποδείξει ότι δεν έγινε έτσι αφού το βγάλσιμο του χώματος θα την τραυματίσει έτσι και αλλιώς . Η λύση είναι αυτή που είπα . Πλήρης επισκευή και πρόταση στον κατασκευαστή να συμμετέχει στο κόστος . Συνήθως γιά διαφήμιση θα το κάνει . Εκτός αν έχουν συμβεί και άλλα στην οικοδομή , γιατί σίγουρα δεν ξέρουμε την πάσα αλήθεια . Edited Οκτώβριος 9 , 2012 by BAS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasco Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Ναι, αλλά το θέμα είναι να δώσουμε τον ορισμό της μόνωσης. Υγρομόνωση για την οροφή ενός υπόγειου πάρκινγκ, κάτω από ένα μέτρο χώμα, δεν μπορεί να αποκαλείται ένα ασφαλτόπανο πάνω στο μπετό και τίποτα άλλο. Αν θεωρήσουμε πως μπήκε απλά ασφαλτόπανο και τίποτα άλλο, τότε μιλάμε για ΜΗ υγρομόνωση (πραγματικό ελάττωμα). Η υγρομόνωση ξεκινάει από την σύνθεση του μπετόν και φτάνει μέχρι την διαστρωμάτωση του κηποχώματος. Πρέπει να δούμε τι κοινά αποδεκτές προδιαγραφές ισχύουν περί υγρομόνωσης φυτεμένων οροφών και αν εφαρμόστηκαν. Αν πάλι ο μηχανικός της συγκεκριμένης περίπτωσης, εφάρμοσε κάποια άλλη δική του τεχνική, δεν έχει παρά να τεκμηριώσει περί της ορθότητας της λύσης που επέλεξε. (βέβαια αν ήταν ορθή δεν θα είχε αστοχήσει...) Το να βάζει κάποιος απλά ένα ασφαλτόπανο και να το βαφτίζει υγρομόνωση είναι απάτη! Είναι σαν να εφαρμόζεις χρώμα σε ένα τοίχο, χωρίς πρώτα να έχεις ασταρώσει και να βαφτίζεις αυτή την εργασία χρωματισμό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 (edited) Υπάρχουν πολλά είδη και πολλά επίπεδα μόνωσης . Συμφωνείς σε αυτό ? Αν η μόνωση δούλεψε και ό τρόπος είναι αποδεκτός δεν έχουμε θέμα . Σε δικές μου δουλειές , έκανα συνηθισμένη μόνωση και δεν είχα θέμα . Αλλοι έκαναν απλούστερες . Σε μιά δουλειά πριν 10-12 χρόνια , είχαμε πολλές βροχές και η μόνωση αστόχησε γιατί το έδαφος πάθαινε εύκολα κορεσμό και δεν απορροφούσε . Το έφτιαξα με την λογική αυτού που φυσάει το γιαούρτι με ακριβή λύση . Στην επόμενη δουλειά έκανα ακριβή μόνωση και μάλιστα κοντά 10 χρόνια τώρα είναι μιά χαρά . Αλλά η μόνωση αυτή δεν είναι μόνωση γιά εμπορικές κατασκευές , αλλά γιά ιδιόκτητη πανάκριβη κατασκευή . Από την άλλη έχω δεί πολλές μονώσεις να καταστρέφονται από επόμενα συνεργεία των ιδιοκτητών και μετά να σου ζητάνε ευθύνες . Κηπουροί , εγκαταστάτες ηλιακών και άλλοι είναι γνωστοί καταστροφείς . Εχω δεί άδειο σωληνάριο σιλικόνης ριγμένο μέσα σε σωλήνα ομβρίων που το άφησαν στην ταράτσα οι εγκαταστάτες των ηλιακών . Εφτασε στην πιλοτή , φράκαρε και τα όμβρια πλημύρισαν το μπαλκόνι του πρώτου ορόφου , πέρασαν μέσα από το συρόμενο και φούσκωσαν το πάτωμα του υπνοδωματίου . Αντε βγάλε άκρη μετά με τον ιδιοκτήτη , ποιός άφησε το σωληνάριο της σιλικόνης στην ταράτσα . Γιά αυτό λέω να τα βρούν και να αφήσουν τις εκατέρωθεν μαγκιές . Edited Οκτώβριος 9 , 2012 by BAS Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brasco Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 (edited) Όλα ξεκινάνε από το μπετό (σύνθεση, τρόπος καλουπώματος, δόνηση, σωστή τοποθέτηση οπλισμού, διαστασιολόγηση κλπ). Αν όλα τα παραπάνω είναι τέλεια, τότε ακόμα και να αστοχήσουν οι λοιπές εργασίες υγρομόνωσης (εξαιρουμένου ίσως του φράγματος και σφράγισης των διαμπερών οπών όπως οι ξεθυμάστρες), ίσως και να μην το πάρει κανείς είδηση για πολλά χρονιά. Τώρα, όσο αφορά επίπεδα στοιχεία μπετόν κάτω από φυτεμένες επιφάνειες, εκεί θα δοκιμαστούν πολλά πράγματα. Από την αντιριζική προστασία μέχρι και την παραμικρή ρηγμάτωση στην πλάκα. Και επειδή έχουμε την παρουσία νιτρικών, στην πρώτη αστοχία του συστήματος μόνωσης, ξεκινάει ένας φαύλος κύκλος χωρίς επιστροφή. Γι' αυτό ορίζουμε σε αυτές τις περιπτώσεις πολλά επίπεδα άμυνας ενάντια στην υγρασία, υπερβάλλοντας και υπερδιαστασιολογόντας πολλές φορές, μόνο και μόνο λόγω του μεγάλου κόστους επισκευής (ξήλωμα κήπου, μόνωσης, έλεγχος επάρκειας απομειωμένου οπλισμού, τυχόν ενίσχυση κλπ ανάλογα σε ποιο στάδιο πετύχεις την εξέλιξη της ζημιάς). Συμπέρασμα: πολύ ακριβή ιστορία οι φυτεμένες επιφάνειες πάνω από κλειστούς χώρους... Edited Οκτώβριος 9 , 2012 by Brasco 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9 , 2012 Το ξέρω ότι είναι ακριβή ιστορία και τις αποφεύγω όπου μπορώ . Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2012 καλημερα σε όλους Επί του νομικου μερους, Μεχρι το 2002 η παραγραφή ηταν 6 μηνες για κινητα και 2 χρονια για ακινητα Σημερα ισχυουν τα δυο ετη για τα κινητα και 5 για τα ακινητα. Η παραγραφη αρχιζει απο την παραδοση Αλλά, η παραγραφη δεν ισχυει αν ο πωλητης απεκρυψε ή αποσιωπησε εκ δολου το ελαττωμα ή την ελλειψη της συνομολογημενης ιδιότητας... Επομενως στο θεμα μας δεν υπαρχει παραγραφη, λογω μη παροδου 5ετίας. Ο αγοραστης θα παει με μηχανικο στο εργο, να παρει μια έκθεση , με βαση το τι βλεπει..πού το βλεπει και σε ποιά εκταση. Συγχρονως ο μηχανικός θα ρωτησει το αυτονόητο, δλδ. αν ξερουν αν έγινε μονωση και τι είδους, ποιός κουβαλησε το χωμα... και θα δει εάν και μηπως πανω απο το σημειο της διαρροης εχουν φυτεψει κανεναν πλατανο...ή κανενα διακοσμητικο ..."αμπελακι" που ομως εχει τεράστια διατρητική ιδιότητα... Μετα θα πανε στον δικηγορο, θα αναφερουν τα "ευρήματα" θα τους ρωτησει για ό,τι άλλο θελει..και με βαση ολα τα δεδομενα θα κανει την σχετικη εξωδικη..και το πραγμα θα παρει τον δρομο του... Απο την πλευρά του, ο κατασκευαστης, "ξερει" τι εκανε, ξερει ποιός κουβαλησε το χωμα και με ποιό μέσον θα ελεγξει και αυτος, απο την πλευρά του την αιτία...θα εχει την δική του εκδοχή... Τα μετέπειτα, ειναι θεμα εγγράφων και μαρτυρων... και την λυση θα δωσουν τα δικαστηρια... "καταλογίζοντας" αναλογα την ευθύνη της διαρροης.... υγ το γεγονος οτι για μια 3ετία δεν υπηρχε προβλημα. μπορει να σημαινει "εξωγενή" παραγοντα... αλλά, προφανώς, μόνον υποθεσεις μπορουμε να κάνουμε.... καλη συνέχεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
katrmp Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2012 καλημερα σε όλους Επί του νομικου μερους, Μεχρι το 2002 η παραγραφή ηταν 6 μηνες για κινητα και 2 χρονια για ακινητα Σημερα ισχυουν τα δυο ετη για τα κινητα και 5 για τα ακινητα. Η παραγραφη αρχιζει απο την παραδοση Αλλά, η παραγραφη δεν ισχυει αν ο πωλητης απεκρυψε ή αποσιωπησε εκ δολου το ελαττωμα ή την ελλειψη της συνομολογημενης ιδιότητας... Επομενως στο θεμα μας δεν υπαρχει παραγραφη, λογω μη παροδου 5ετίας. να ρωτ'ησω δηλαδή μετά την πενταετία από την παράδοση θα μπορούσε να κατηγορηθεί ο κατασκευαστής για κάτι πού πιθανόν και λόγω πολυετής χρήσης αποκτά φθορές π.χ υδραυλικές σωληνώσεις σε τοίχους, δάπεδα κλπ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα