dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 (edited) σωστα.. αλλα μάλλον η κατατμηση να μην επιτρεπεται για τους -πολλους και γνωστους - λογους μήηηπως να το πηγαινες με συσταση καθετης...με το αρθρο 5... Edited Απρίλιος 28 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
yian Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Καλημέρες Δημήτρη! Δυστυχώς ή ευτυχώς κατάτμηση θέλουν, τώρα τη θέλουν....Γιατί το από μακριά και αγαπημένοι ποτέ δεν έβλαψε κανέναν. Ευτυχώς έχουμε και "καθαρό πρόσωπο" σε αυτή τη ....... κοινωνία και τα απαραίτητα μέτρα Αλλά έχουμε και κάτι αυθαιρετάκια μέσα στη μέση που μας χαλάνε τη δουλειά, γιαυτό και ερώτησα.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 (edited) ας υποθεσουμε οτι εχετε ενα γηπεδο εμβαδου 8 στρ. κανονικα χτιζει 280 τμ. εγιναν αυθαιρεσιες...δξ για ποσα τμ. συνολικα απο όλους... -δεν λες αν υπαρχει ΟΑ ή αν ολα ειναι αυθαιρετα... ή αν εχουν χτισει ολα τα "μεριδια" ή αν καποιοι "δεν προλαβαν"... Αν συμφωνουν, θα γινει τακτοποιηση επι ολου του γηπεδου και στη συνεχεια θα γινει συσταση ΟΙ και καθετης και διανομη κλπκλπ Και τι σημαινει "απο μακρυα και αγαπημενα" ειτε το "κατατμησουν" είτε συστησουν καθετες, παλι ο ενας θα βλεπει τον ..."απεναντι...στην ιδια αποσταση... Να το προχωρησουν με καθετες... Το πολυ πολυ να σηκωσουν και τπτ ...μαντρες...αναμεσά τους...να μην βλεπονται... :-) τις καλημερες μου Edited Απρίλιος 28 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
yian Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 (edited) Έχουμε περί τα 20 στρέμματα με 100 τμ αυθαίρετα κτίσματα διάσπαρτα. Η λογική είναι να γίνει κατάτμηση ώστε -εκτός του πιο ξεκάθαρου ιδιοκτησιακού- να επωφεληθεί ο κάθε ένας από ολόκληρη τη δόμηση που του αναλογεί (μείον των αυθαιρέτων που θα του τύχουν) μιας και τα προιόντα της κατάτμησης παραμένουν άρτια. Θα δείξει όμως....Προέχει η συναίνεση για τη τακτοποίηση πριν απόλα και αυτό είναι το πλέον κρίσιμο. Edited Απρίλιος 28 , 2015 by yian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 (edited) Θέτω και τον κάτωθι προβληματισμό πριν προβείς στην οριστική σου απόφαση. Στο θέμα της κατάτμησης, ρυθμισμένων αυθαιρέτων, υπάρχει ένα νομοθετικό κενό. Μέχρι το 2011 γνωρίζαμε τα κλασσικά περί κατάτμησης που έλεγαν να πληρούνται οι πολεοδομικές προϋποθέσεις δόμησης, κάλυψης, πλάγιων αποστάσεων, όταν είχε ανεγερθεί το κτίριο νομίμως, με οικοδομική άδεια, έτσι ώστε κατά την κατάτμηση να μην μείνει το κτήριο στο ένα τμήμα παραβιάζοντας τις προαναφερθείσες διατάξεις. Σήμερα ρυθμίζοντας ένα αυθαίρετο, ουσιαστικά αυτό αποκτά το πρώτο "νομιμοποιητικό" του έγγραφο και τελεί ουσιαστικά είτε υπό αναστολή κυρώσεων για 30-40 χρόνια (αναστολή κατεδάφισης ουσιαστικά) είτε σε οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Η όλη ρύθμιση αποτυπώνει τα αυθαίρετα κτίρια, σε ένα ενιαίο γήπεδο. Αυτά τα τακτοποιημένα κτίρια δεν έχουν αδειοδοτηθεί νομίμως, ώστε να υπάρχουν για αυτά εγκεκριμένη δόμηση, κάλυψη, θέση, στοιχεία τα οποία θα εξετάζονταν κατά την κατάτμηση, ώστε αυτά να μην παραβιάζονται. Κατά τη γνώμη μου η νομοθετική λογική της ρύθμισης πέραν του εισπρακτικού χαρακτήρα, δεν θεωρώ ότι ήταν το να δώσει κίνητρο για περαιτέρω κατατμήσεις μέσω μεταβιβάσεων γης σε τακτοποιημένα ακίνητα. Ειδικά στις εκτός σχεδίου περιοχές, η μέχρι τώρα νομοθεσία και αιτιολογικές εκθέσεις των νόμων, καθώς επίσης και αποφάσεις, παρουσιάζουν έντονο-ελεγχόμενο- περιορισμό του κατακερματισμού της γης. Προσωπικά, για λόγους αμφιβολιών δεν θα προχωρούσα σε κατάτμηση μετά την ρύθμιση αυθαιρέτων. Ενδεχομένως το θέμα να αποσαφηνιστεί με την περιβόητη ταυτότητα κτιρίων και να υπάρχει νόμος που να ορίζει με σαφήνεια αν επιτρέπεται η κατάτμηση σε τακτοποιημένα αυθαίρετα. Υ.Γ1 αν κάποιος συνάδελφος έχει προχωρήσει μια τέτοια κατάτμηση σε ρυθμισμένα αυθαίρετα ας μας ενημερώσει. Edited Απρίλιος 28 , 2015 by Pavlos33 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yian Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 (edited) Παύλο εύστοχος ο προβληματισμός σου. Ωστόσο θα απαντήσω με την αφοπλιστικά απλή ερώτηση, πριν τον 4178 τι γινόταν ? Δεν γίνονταν κατατμήσεις με εξολοκλήρου αυθαίρετα κτίρια? Σε κάθε περίπτωση θα ενημερώσω μετά τη συνάντηση που θα έχω και με τον συμβολαιογράφο. Έχω την αίσθηση όμως ότι με το μεγάλο χωνευτήρι που λέγεται 4178, όλα είναι δυνατά.. Edited Απρίλιος 28 , 2015 by yian Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 πριν το 2011 γινόταν η χρήση της υπεύθυνης δήλωσης ότι όλα τα κτίρια είναι προ 83 ή σε εξίσου συνήθη περίπτωση γινόταν ψευδής αποτύπωση των αυθαίρετων κατασκευών οι οποίες δεν συμμετείχαν στο συμβόλαιο. Γιάννη δε σημαίνει ότι διεκδικώ το αλάνθαστο. Προβληματίζομαι στο θέμα γιατί όπως προανέφερα πιστεύω ότι υπάρχει κενό νόμου . Σε κάθε περίπτωση αν δε σου κάνει κόπο ενημέρωσε μας για τις εξελίξεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yian Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Επανέρχομαι έπειτα από σχετική συζήτηση με το συμβολαιογράφο. Όντως η κατάτμηση είναι εφικτή με την προυπόθεση ότι όλα τα κτίσματα είναι ρυθμισμένα με τον 4178. Η τιμωρία για τη λανθασμένη θέση των κτισμάτων είναι ουσιαστικά το πρόστιμο που θα προκύψει από τη ρύθμιση αυθαιρέτων. Από εκεί και έπειτα περιγράφονται ως έχουν κατά θέση και εμβαδόν στο συμβόλαιο και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στη μεταγραφή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2015 good news :-) καλη συνεχεια Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Μάιος 16 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 16 , 2015 (edited) Έχουμε περί τα 20 στρέμματα με 100 τμ αυθαίρετα κτίσματα διάσπαρτα. Η λογική είναι να γίνει κατάτμηση ώστε -εκτός του πιο ξεκάθαρου ιδιοκτησιακού- να επωφεληθεί ο κάθε ένας από ολόκληρη τη δόμηση που του αναλογεί (μείον των αυθαιρέτων που θα του τύχουν) μιας και τα προιόντα της κατάτμησης παραμένουν άρτια. Θα δείξει όμως....Προέχει η συναίνεση για τη τακτοποίηση πριν απόλα και αυτό είναι το πλέον κρίσιμο. Θέτω και τον κάτωθι προβληματισμό πριν προβείς στην οριστική σου απόφαση. Στο θέμα της κατάτμησης, ρυθμισμένων αυθαιρέτων, υπάρχει ένα νομοθετικό κενό. Μέχρι το 2011 γνωρίζαμε τα κλασσικά περί κατάτμησης που έλεγαν να πληρούνται οι πολεοδομικές προϋποθέσεις δόμησης, κάλυψης, πλάγιων αποστάσεων, όταν είχε ανεγερθεί το κτίριο νομίμως, με οικοδομική άδεια, έτσι ώστε κατά την κατάτμηση να μην μείνει το κτήριο στο ένα τμήμα παραβιάζοντας τις προαναφερθείσες διατάξεις. Σήμερα ρυθμίζοντας ένα αυθαίρετο, ουσιαστικά αυτό αποκτά το πρώτο "νομιμοποιητικό" του έγγραφο και τελεί ουσιαστικά είτε υπό αναστολή κυρώσεων για 30-40 χρόνια (αναστολή κατεδάφισης ουσιαστικά) είτε σε οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Η όλη ρύθμιση αποτυπώνει τα αυθαίρετα κτίρια, σε ένα ενιαίο γήπεδο. Αυτά τα τακτοποιημένα κτίρια δεν έχουν αδειοδοτηθεί νομίμως, ώστε να υπάρχουν για αυτά εγκεκριμένη δόμηση, κάλυψη, θέση, στοιχεία τα οποία θα εξετάζονταν κατά την κατάτμηση, ώστε αυτά να μην παραβιάζονται. Κατά τη γνώμη μου η νομοθετική λογική της ρύθμισης πέραν του εισπρακτικού χαρακτήρα, δεν θεωρώ ότι ήταν το να δώσει κίνητρο για περαιτέρω κατατμήσεις μέσω μεταβιβάσεων γης σε τακτοποιημένα ακίνητα. Ειδικά στις εκτός σχεδίου περιοχές, η μέχρι τώρα νομοθεσία και αιτιολογικές εκθέσεις των νόμων, καθώς επίσης και αποφάσεις, παρουσιάζουν έντονο-ελεγχόμενο- περιορισμό του κατακερματισμού της γης. Προσωπικά, για λόγους αμφιβολιών δεν θα προχωρούσα σε κατάτμηση μετά την ρύθμιση αυθαιρέτων. Ενδεχομένως το θέμα να αποσαφηνιστεί με την περιβόητη ταυτότητα κτιρίων και να υπάρχει νόμος που να ορίζει με σαφήνεια αν επιτρέπεται η κατάτμηση σε τακτοποιημένα αυθαίρετα. Υ.Γ1 αν κάποιος συνάδελφος έχει προχωρήσει μια τέτοια κατάτμηση σε ρυθμισμένα αυθαίρετα ας μας ενημερώσει. good news :-) καλη συνεχεια κατ αρχάς, ηθελα απο μερες να αναφερω τον προβληματισμο μου -συντασσομενος με τον προβληματισμο του παυλου - δλδ. γιαννη, εννοεις οτι σε ενα γηπεδο 20 στρ. με 100 κτισματα..αρα με -τουλαχιστον - 100 "μεριδια εξ αδιαιρετου" ..και επομενως, με τις κληρονομιες ή τις εξ αδιαιρετου συν-αγορες απο συζυγους... περι τους 200 και πανω συνιδιοκτητες α] εχουν βρεθει ολοι β] εχουν χτισει ολοι γ] εχουν συμφωνησει ολοι να τακτοποιησουν και μετα την τακτοποιηση να κανουν κατατμηση για να "επωφεληθει" καθε ενας του δικου του υπολοιπου συντελεστη... [ποίου συντελεστη...οταν ολα αυτα τα 100 κτισματα εχουν υπερκαλυψει 20 φορες τον σδ. του γηπεδου????] [δεν εισαι σε ΖΟΕ και δεν εχεις απαγορευση απο ΓΠΣ, ΝΑΤΟΥΡΑ, κλπ...] και οτι ο συμβ/φος ειπε οτι "το κανει" Παντως, περα απο την εγγενη αδυναμια να βρεθουν ολοι αυτοι και να συμφωνησουν ολα αυτα... ο 4178 με το αρθρο 5 μιλαει για τακτοποιηση σε εξ αδιαιρετου και την δυνατοτητα να συστησουν - κατ΄ εξαιρεση- καθετες... [ασε που οι συμβ/φοι θελουν να εχουν χτισει ολα τα μεριδια...αλλοιώς δεν το κανουν....] ΔΕν μιλαει πουθενα ο νομος για δυνατοτητα κατατμησης Εξ αλλου η τακτοποιηση γινεται σε ολοκληρο το γηπεδο των 20 στρ. σαν εξ αδιαιρετου συγκυριοι σε αυτο... Επομενως και το τοπογραφικο σου θα ειναι για αυτο το ενιαιο γηπεδο...πλεον τις καθετες που θα συμφωνησουν να κανουν και θα τις αποτυπωσεις πανω σε αυτο. Να μπορει να γινει κατατμηση δεν προβλεπεται απο τον 4178. Και για να ολοκληρωσω, εστω οτι σε ενα γηπεδο 4 στρ. εχουμε εμεις οι 3 χτισει απο 66,5 τμ. με βαση νομιμη αδεια...και εχουμε συστησει καθετες, πριν το 1992. Κατα την αποψη του συβ/φου [την οποια σεβομαι...] θα μπορουσαμε να προχωρησουμε σε κατατμηση και να παρει ο καθενας μας απο ενα "τμημα" ...1.333 τμ. και εκει μεσα να εχουμε το κτισμα μας. υγ Θα μας ειναι πολυ χρησιμο...οταν με το καλο γινουν ολα αυτα...να μαθουμε τον τροπο που εγιναν... καλο βραδυ Edited Μάιος 16 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα