Noam Chomsky Ο σκοπός της εκπαίδευσης

[project.breeze]

Η αποστήθιση είναι η αρχή για να χτίσεις πάνω σε οτιδήποτε, αφήστε τα τσιτάτα περι δασκάλων Φινος φιλμ, για να καταφέρετε πχ να μάθετε μια ξένη γλώσσα  αν δεν αποστηθίσεις με την παραδοσιακή έννοια, όπως γίνεται εκατοντάδες χρόνια τώρα δεν θα προχωρήσεις. Είπαμε είναι της μόδας να είμαστε "Σκανδιναβοί" , "Προοδευτικοί" δεν ξέρω και εγώ τι άλλο αλλά μην ξεφεύγουμε απο τη σφαίρα της λογικής.

 

Ποιός θα μάθει καλύτερα αγγλικά; Κάποιος που κάθεται ΜΟΝΟ και διαβάζει γραμματικούς κανόνες και λεξιλόγιο ή κάποιος που παράλληλα μιλάει κάθε μέρα αγγλικά και παρακολουθεί ταινίες π.χ στα αγγλικα;

Edited Δεκέμβριος 26 , 2014 by project.breeze

[BAS]

Το μέτρο που έγραψα πριν , είναι ακριβώς γιατί δεν είμαστε ίδιοι όλοι οι άνθρωποι . Εχουμε διαφορετικά ταλέντα και αδυναμίες και έτσι δεν μπορούμε να μπαίνουμε όλοι κάτω από τις ίδιες νόρμες .

 

Σε πολλές εξετάσεις , σχολεία , εισαγωγικές , σχολές , έχουμε υπερβολική αποστήθιση σε βάρος της πραγματικής γνώσης .

 

Εγώ προσωπικά έχω πολύ καλή μνήμη και εύκολο προσανατολισμό . Αλλοι έχουν πρόβλημα με αυτά , αλλά έχουν άλλα ταλέντα .

 

Η πραγματική γνώση , θέλει διάθεση και μεταδοτικότητα από τον δάσκαλο και βέβαια ανάλογη διάθεση και προσοχή από τον διδασκόμενο .

Αυτά στην εποχή μας δεν υπάρχουν στον αναγκαίο βαθμό .

 

Γιά τις ξένες χώρες , όλοι γνωρίζουμε ότι έχουν άλλη λογική , πιό ελαφριά , ίσως γιατί δουλεύουν σε ομάδες και όχι με ανθρώπους - ορχήστρες όπως εμείς εδώ .

[stayros]

1ον οι γιατροί σε ασυνήθιστες περιπτώσεις συμβουλεύονται βιβλιογραφία και υπολογιστή πριν βγάλουν διάγνωση. Εκτός και αν είναι ο dr House.

2ον οι δικηγόροι στην αγόρευση δεν πάνε με τάμπλετ. Σε μία δύσκολη δίκη όμως τις εβδομάδες που προετοιμάζονται πριν την αγόρευση ασφαλώς και τους βγαίνουν τα μάτια σε ένα υπολογιστή για να μελετήσουν όλη τη νομοθεσία και τα παρακλάδια της που αφορά την υπόθεση. Εκτός και αν νομίζεις πως υπάρχει έστω και ένας δικηγόρος που ξέρει απέξω όλο το ελληνικό δίκαιο.

3ον

 

Εσείς μιλάτε εδώ, αν κατάλαβα καλά, για το "παπαγάλισμα" δλδ για την επιφανειακή απομνημόνευση που στηρίζεται στις πολλές επαναλήψεις ανάγνωσης. Μα αυτό δεν μπορεί να εννοηθεί ως αποστήθιση ή απομνημόνευση. Το αντίθετο μάλιστα είναι ο πιο σίγουρος τρόπος για να μην αποστηθίσεις τίποτε . Η απομνημόνευση στηρίζεται πάντα στην βαθιά κατανόηση του θέματος. Αν είναι αυτό το πρόβλημα ας ξεφύγουμε γρήγορα γιατί το αρχικό θέμα του Ροδόπουλου είναι άκρως ενδιαφέρον.   

 

αποστηθίζω [apostiθízo] -ομαι Ρ2.1 : απομνημονεύω κτ., με συνεχείς επαναλήψεις το μαθαίνω απέξω, κατά λέξη: Έχει αποστηθίσει ολόκληρες ραψωδίες του Ομήρου. Οι γραμματικοί κανόνες δεν αποστηθίζονται εύκολα. || μαθαίνω απέξω κτ. μηχανικά, χωρίς να εμβαθύνω στο νόημά του ή να το αφομοιώσω: Tα παιδιά δεν πρέπει να αποστηθίζουν το μάθημα της ιστορίας, αλλά να το κατανοούν.

 

http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%B8%CE%AF%CE%B6%CF%89&dq=

 

Κωνσταντίνε ΙΒ όπως βλέπεις τα ελληνικά σου είναι ανεπαρκή. Μη βασανίζεις λοιπόν τους υπόλοιπους που ξέρουμε τι λέμε.

 

@antboton η επιτυχία του Φιλανδικού συστήματος είναι αναγνωρισμένη παγκοσμίως και δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Σίγουρα είναι πολύ παράξενο για εμάς που όλο μας το εκπαιδευτικό και εξεταστικό σύστημα βασίζεται στην αποστήθιση. Αν θες διάβασε για αυτό και τα επιτεύγματα του με ανοικτό μυαλό και συζητάμε.

[Konstantinos IB]

Κωνσταντίνε ΙΒ όπως βλέπεις τα ελληνικά σου είναι ανεπαρκή. Μη βασανίζεις λοιπόν τους υπόλοιπους που ξέρουμε τι λέμε.

Μέχρι τώρα δεν αναφέρθηκα ποτέ σε σένα. Και αυτό γιατί δεν διαβάζεις τα post που στέλνω ούτε αυτά που στέλνουν οι άλλοι.. Και μην προσπαθείς να μας πείσεις για την αυθεντία σου με παραλογισμούς. Έλεος.  

[antboton]

Project, παρότι ξεφεύγουμε απο το θέμα , δες όσες ταινίες θέλεις αν δεν είναι κτήμα σου κάποιο λεξιλόγιο και γραμματική, δεν πρόκειται ποτέ ούτε να αντιλαμβάνεσαι ούτε να μιλάς, (μιλάω για ενήλικες και όχι παιδια) γιατί καλώς ή κακώς πρέπει να έχεις απομνημονεύσει κάποια πράγματα πριν. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό ξανά.

Edited Δεκέμβριος 27 , 2014 by antboton

[Faethon11]

πάντως η γραμματική μόνο απομνημόνευση δεν ήταν..

Edited Δεκέμβριος 27 , 2014 by Faethon11

[project.breeze]

Project, παρότι ξεφεύγουμε απο το θέμα , δες όσες ταινίες θέλεις αν δεν είναι κτήμα σου κάποιο λεξιλόγιο και γραμματική, δεν πρόκειται ποτέ ούτε να αντιλαμβάνεσαι ούτε να μιλάς, (μιλάω για ενήλικες και όχι παιδια) γιατί καλώς ή κακώς πρέπει να έχεις απομνημονεύσει κάποια πράγματα πριν. Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό ξανά.

 

Δεν γνωρίζω αν εσύ έχεις άλλο τρόπο που λειτουργείς αλλά εγώ με όλα τα πτυχία των αγγλικών και άδεια διδασκαλίας της γλώσσας το μεγαλύτερο άλμα στο λεξιλόγιό μου και στην μεγάλη ευχέρεια που είχα στην συνενόηση το απέκτησα όταν πήγα 2 μήνες στο Σύδνευ.Δεν είπα ότι η γνώση των κανόνων της γραμματικής ή του συντακτικού είναι άχρηστα,απεναντίας.Λέω απλά ότι από μόνα τους δεν σε βοηθούν να πετύχεις τον στόχο.Και άλλο βέβαια το να θυμάσαι λέξεις που "παπαγάλισες" μεν μια φορά αλλά έκτοτε συναντάς πολύ συχνά (ένεκα της καθημερινής ενασχόλησης με το ίντερνετ) και άλλο να θυμάσαι τα αίτια και τις αφορμές της μάχης των Γαυγαμήλων 

Edited Δεκέμβριος 27 , 2014 by project.breeze

[imhotep]

αναρωτιέμαι γιατί έχει η συζήτηση περιστραφεί κάπου μεταξύ αποστήθισης και εφαρμογής σκανδιναυικών ή άλλων μοντέλων

η ουσία του οπτικού αποσπάσματος είναι η αντιπαράθεση του πανεπιστημονικού μοντέλου (με την στόχευση στον "πανεπιστήμονα") παιδείας της αναγέννησης (με ανάπτυξη της κριτικής σκέψης) και του εξετασιοκεντρικού μοντέλου της αποσπασματικής εξειδικευμένης εκπαίδευσης του σήμερα

η αποστήθιση είναι απαραίτητη όταν η μεταδιδόμενη γνώση είναι αποσπασματική.

η αποσμασματική γνώση, όπως εφαρμόζεται σήμερα για την εξυπηρέτηση της "εξειδίκευσης" στα πλαίσια του τεχνικού καταμερισμού της εργασίας, αποτρέπει την κριτική σκέψη

αυτό είναι όλο

για μένα όλα έχουν λογική και συνέχεια και συνέπεια

και η ιστορία ακόμα και η γλώσσα (γραμματική και συντακτικό, ακόμα και οι ονομασίες πραγμάτων και εννοιών αν σκεφτεί κανείς ετυμολογικώς πως, απλώς το ανακαλύπτεις αργότερα και αφού μάθεις να μην μπερδεύεις -λεκτικά- τα σύκα με τη τα σκάφη)

η αποσπασματική γνώση τους (όπως λ.χ. μαθαίνει την κάθε γλώσσα πρόχειρα και εμπειρικά ένας μετανάστης ή ένας τουρίστας με τα βιβλιαράκια "διαλόγων", ή όπως μας μαθαίνουν αποσπασματικά την ιστορία στο σχολείο με σκόρπιες ημερομηνίες και "αίτια" κλπ, ή όπως αποσπασματικά διδάσκουν ακόμα και θετικές επιστήμες -μαθηματικά με κατάργηση της γεωμετρίας, φυσική, χημεία- σήμερα στα σχολεία) εξυπηρετεί την χειραγώγηση και την παραγωγή "επιστημόνων" υπάκουων και εξαρτημένων εργατών

αυτά τα ολίγα 

[project.breeze]

Τα είπες πολύ όμορφα και σωστά imhotep +1 από μένα

[Konstantinos IB]

αναρωτιέμαι γιατί έχει η συζήτηση περιστραφεί κάπου μεταξύ αποστήθισης και εφαρμογής σκανδιναυικών ή άλλων μοντέλων

Γιατί κάποιοι θέλουν να κάνουν τους έξυπνους όπως πάντα. Λες και έχουν τις γνώσεις.

 

 

Λοιπόν στο λεξικό του Ι. Κακρυδή εκδ. "Δημόκριτος" δεν αναφέρεται η λέξη αποστήθιση - ις. Επίσης στο "Μεγάλο Λεξικό της Ελληνικής Γλώσσας" των Liddell & Scott δεν υπάρχει αυτή η λέξη. Σε ένα λεξικό τσέπης που τυγχάνει να υπάρχει και αυτό στο σπίτι εξηγεί τη λέξη ως εξής: Αποστήθιση = ακριβής (κατά λέξη) απομνημόνευση κειμένου, αυτό δλδ που σωστά θυμόμουν.

Επίσης σε πάρα πολλά κείμενα εκπαιδευτικών που υπάρχουν στο διαδίκτυο και μιλούν για την εκπαίδευση αναφέρουν την "αποστήθιση" με το διευκρινιστικό "στείρα" και οι λέξεις απομνημόνευση και αποστήθιση είναι ταυτόσημες. Τώρα το που βρήκε η "Πύλη" και ο κος Μπαμπινιώτης το  απομνημονεύω κτ., με συνεχείς επαναλήψεις δεν το ξέρω το μόνο που θα τους παρακαλούσα είναι την επόμενη φορά που θα ξαναγράψουν λεξικό να μας προσδιορίσουν και μετά από πόσες φορές ανάγνωσης η απομνημόνευση θεωρείται αποστήθιση.    

Λυπάμαι για την ταλαιπωρία που υπέστησαν μερικοί συνάδελφοι αλλά ειλικρινά δεν φταίω εγώ, ας ψαχτούν κάπου αλλού. 

Edited Δεκέμβριος 27 , 2014 by Konstantinos IB