georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 κι όμως έχει την σημασία του, αφού πχ για την επιλογή των προϊσταμένων σε ένα τμήμα μιας κάποιας τεχνικής υπηρεσίας στα τυπικά κριτήρια των υποψηφίων απλά πολαπλασιάζεις τον βαθμό πτυχίου σου με τον ίδιο συντελεστή (νομίζω το 25), άσχετα αν είναι μηχανικός ΠΕ ή ΤΕ!!!!! ε αν είναι έτσι τότε μάλλον έτσι θα παραμείνει.... Για να λέμε όμως και την αλήθεια, ο μηχανικός εκτός από τα παραπάνω έτη σπουδών, έχει διδαχθεί και ορισμένες γνώσεις διοίκησης που οι υπόλοιποι επιστήμονες τις αγνοούν. Ακόμα και οι οικονομολόγοι μπορεί να ξέρουν περισσότερες θεωρητικές έννοιες, υστερούν όμως στο κομμάτι του project management διότι δε το έχουν διδαχθεί σε μαθηματικοποιημένη μορφή. Ίσως λοιπόν θα έπρεπε εξ ορισμού οι διευθυντικές θέσεις να απευθύνονται εξ ορισμού σε ανθρώπους με τεχνοκρατική παιδεία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dio_the_Theo Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 (edited) Georgios_m οι γνώσεις που αποικόμισε κάποιος από κάποια διδαχθέντα μαθήματα δεν λένε και τίποτα. Άλλωστε και τα αγγλικά διδάσκονται στο ΕΜΠ αλλά δεν σημαίνει ότι κάποιος που πέρασε ενα δύο μαθήματα αγγλικών ότι γνωρίζει περισσότερα από κάποιον που έχει lower. Κι εγώ έχω τελειώσει computational πολυτεχνείο άρα είμαι παραπάνω από όλους τους ΠΜ γιατί χωρίς software δεν είσαι μηχανικός. Βασικά για να μην κουραστούμε, είναι άλλη μια παπάτζα του χειρότερου υπουργού Παιδείας όλων των εποχών. Κάποια αλητεία πάνε να κάνουν με τους μηχανικούς του δημοσίου τομέα. Στο φινάλε τους κομματάρχες της αριστεράς, του κέντρου και της δεξιάς τους γράφω εκεί που δεν πιάνει το loop του MatLab. Θα φύγουμε στο τέλος όλοι στο εξωτερικό και μερικοί ας φάνε μόρια. Edited Μάρτιος 30 , 2015 by Dio_the_Theo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Συμφωνώ ότι προτιμότερο είναι να εκλέγεται κάποιος βάσει της αποτελεσματικότητάς του σε πραγματικές συνθήκες, αλλά όλο και κάποια σημασία έχουν και οι σπουδές αλλιώς δε θα υπήρχαν. Τί θα πει computational πολυτεχνείο? Υπάρχουν πολυτεχνεία που δεν είναι computational? Αλλά αν έχεις μάθει κάτι παραπάνω σαφώς και είσαι ανώτερος. Εννοείται ότι χωρίς software δεν είσαι μηχανικός. Ειδικά όμως το θέμα του project management δεν είναι απλά ένα θέμα που αναφέρθηκε πληροφοριακά. Είναι μάλλον το κέντρο της επιστήμης του μηχανικού το πώς δηλαδή θα βελτιστοποιεί διαδικασίες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Χαλαρώστε λίγο και κατεβείτε από το συννεφάκι που νομίζετε ότι ο μηχανικός μπορεί να κάνει τα πάντα...Αν είναι έτσι γιατί υπάρχει ανεργία στον κλάδο περισσότερη από παντού? Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 (edited) Διότι στην πράξη δε του επιτρέπεται να κάνει τα πάντα, υπάρχουν περιορισμοί στο δημόσιο τομέα και προκαταλήψεις εκ μέρους των εργοδοτών στον ιδιωτικό. Όπου όμως δίνεται η δυνατότητα οι μηχανικοί τα πάνε πολύ καλά διότι ως επί το πλείστον έχουν υπερανεπτυγμένα όλα τα τυπικά προσόντα που χρειάζεται μια συνήθης εργασία. Δε συμφωνώ όμως ότι οι μηχανικοί έχουμε μεγαλύτερη ανεργία από τους άλλους κλάδους. Απλά αυτή αυξήθηκε απότομα ενώ οι υπόλοιποι επιστήμονες πάντα ήταν στην υπο- και ετερο- απασχόληση. Edited Μάρτιος 30 , 2015 by georgios_m Link to comment Share on other sites More sharing options...
atsalovergas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 (edited) Ίσως να είναι και προσπάθεια να κατοχυρώσουν νομικά τον όρο "διπλωματούχος",σύμφωνα με τον ισχύοντα νόμο ν.4663/1930. Γνωρίζουν οτι με το υφιστάμενο εθνικό και ευρωπαϊκό πλαίσιο προσόντων,όλες οι σχολές ΑΕΙ του τεχνολογικού και του πανεπιστημιακού τομέα, βρίσκονται στο επίπεδο 6. Πτυχίο=δίπλωμα. Επομένως 2 ήταν/είναι οι επιλογές. Είτε θα έσπαγαν το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου σε 3+2/4+1,είτε αυτό που κάνουν τώρα,με αυτήν την πρόταση. Το κακό είναι οτι αν ακολουθηθεί αυτή η πρόταση,οι μηχανικοί του τεχνολογικού τομέα και του εξωτερικού,πάλι δεν θα μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού στην Ελλάδα,βάσει του ίδιου νόμου αυτήν την φορά,καθώς αλλάζει ακαδημαϊκα ο όρος διπλωματούχος. Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα,δεν είμαι αρνητικός σε αυτήν την πρόταση,αρκεί να εξασφαλίζει την βιωσιμότητα όλου του τεχνικού κόσμου και να μην αποκλείει με συντεχνειακή πρακτική τους μηχανικούς ΤΕ και του εξωτερικού. Επιπλέον είναι win win για την κυβέρνηση στην παρούσα συγκυρία,στα θετικά: 1) Xαρούμενους ΔΥ μηχανικούς ΠΕ,με πιθανές αυξήσεις και ενίσχυση της υποστήριξης προς το κόμμα. 2) Ηθική ικανοποίηση σε φοιτητές και νέους μηχανικούς,χωρίς κόστος για το κόμμα. 3) Μετριασμένος θυμός σε παλαιότερους μηχανικούς ΠΕ που πληρώνουν κερατιάτικα στο ΤΣΜΕΔΕ χωρίς ανταπόδοση. Edited Μάρτιος 30 , 2015 by atsalovergas 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Εγώ που κοιτάζω καθημερινά τις αγγελίες μόνο μηχανικούς δεν ζητάνε....Και Γιώργο εδώ το ίδιο το ΤΕΕ βγαίνει και λέει ότι οι μηχανικοί χτυπήθηκαν περισσότερο από την κρίση, εσύ λες ότι δεν τρέχει τίποτα? Ασε που αμοίβονται και χαμηλότερα από όλους..Δεν είναι τυχαία όλα αυτά. Τώρα βγάζουν το τυράκι με τη βεβαίωση μάστερ, πρώτον για να την πούνε στους από ΤΕΙ και όλα αυτά που ακούγονται με εξισώσεις, και δεύτερον για να κρατήσουν κάτι μιας και κάθε χρόνο οι βάσεις μηχανικών κατρακυλάνε μέχρι που θα μπαίνεις με 10 παντού.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georgios_m Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 (edited) Το 2 και το 3 τα έχουμε χορτάσει. Αν δε δούμε κάτι χειροπιαστό δε πρόκειται να ανταποδώσουμε. Ίκαρε παρανόησες. Μιλούσαμε για τις δυνατότητες επιτυχίας ενός μηχανικού σε περιοχές εκτός της στενής εξειδίκευσής του, σα στέλεχος μιας τυπικής ιδιωτικής εταιρείας. Το μόνο που μπορεί να τον εμποδίσει είναι να πέσει σε εργοδότη κομπλεξικό που θα πει ότι ένας μηχανολόγος είναι πολύ μεγάλος επιστήμονας για να τον προσλάβουμε ως ταμία στο τμήμα ανταλλακτικών μιας αντιπροσωπείας... Μεγάλο χτύπημα ως προς τη διαφορά αρχικής και τελικής θέσης, όχι ότι η τελική θέση βρίσκεται χαμηλότερα από των υπολοίπων ελλήνων. Δηλαδή οι μαγαζάτορες δε χτυπήθηκαν? Και οι αγγελίες ζητούν όλα τα άλλα (φυσικούς, χημικούς, βιολόγους, θεολόγους κλπ) και δε ζητούν μηχανικούς? Η βεβαίωση μάστερ υπάρχει τουλάχιστον εδώ και 5 χρόνια. Πολύ μπαγιάτικο αυτό το τυράκι.... Edited Μάρτιος 30 , 2015 by georgios_m Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Ίκαρε παρανόησες. Μιλούσαμε για τις δυνατότητες επιτυχίας ενός μηχανικού σε περιοχές εκτός της στενής εξειδίκευσής του, σα στέλεχος μιας τυπικής ιδιωτικής εταιρείας. Το μόνο που μπορεί να τον εμποδίσει είναι να πέσει σε εργοδότη κομπλεξικό που θα πει ότι ένας μηχανολόγος είναι πολύ μεγάλος επιστήμονας για να τον προσλάβουμε ως ταμία στο τμήμα ανταλλακτικών μιας αντιπροσωπείας... Οκ, με την ίδια λογική θα μπορούσε και ένα διαγνωστικό κέντρο να προσλάβει γιατρό για να κάνει αιμοληψίες, ή ταμείο, ή όποια άλλη ειδικότητα θα μπορούσε να κάνει το ίδιο... Με λίγα λόγια "γραφιάς" μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε με βασικές γνώσεις λυκείου, που η διαφορά? Μεγάλο χτύπημα ως προς τη διαφορά αρχικής και τελικής θέσης, όχι ότι η τελική θέση βρίσκεται χαμηλότερα από των υπολοίπων ελλήνων. Δηλαδή οι μαγαζάτορες δε χτυπήθηκαν? Και οι αγγελίες ζητούν όλα τα άλλα (φυσικούς, χημικούς, βιολόγους, θεολόγους κλπ) και δε ζητούν μηχανικούς? Επιμένω όχι τόσο... Η βεβαίωση μάστερ υπάρχει τουλάχιστον εδώ και 5 χρόνια. Πολύ μπαγιάτικο αυτό το τυράκι.... Γίνεται επίκαιρο και λόγω του σχεδίου για τα ΕΔ που κάπου συζητάτε αλλού εδώ μέσα...Ολα έχουν τη λογική τους εξήγηση.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmmech Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 30 , 2015 (edited) Αν ολοκληρωθεί νομοθετικά, θα αποτελεί ένα λογικό βήμα. Παρ' όλα αυτά δεν διαφοροποιεί κάτι για το επίπεδο των διπλωματούχων. Όπως αντίστοιχα και για τους αποφοίτους άλλων σχολών. Αυτά παραμένουν ως είχαν. Αν δεν απεγκλωβιστεί η χώρα από την καθοδική πορεία, τους μόνους τους οποίους θα αφορά, θα είναι τους Δ.Υ. για την ιεραρχική τους ανέλιξη. Σε ότι αφορά τις δυνατότητες ενός μηχανικού, γενικότερα η αναλυτική και συνθετική αντίληψη που εμφυσεί το πολυτεχνείο, δίνει σαφές προβάδισμα σε όσους απασχοληθούν σε θέσεις διοικητικές. Καθώς εργάζομαι σε αντίστοιχη θέση, σας διαβεβαιώνω ότι η διαφορά καθημερινά είναι παραπάνω από εμφανής. Edited Μάρτιος 30 , 2015 by nikmmech Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα