tetris Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Καλό είναι να κάνουμε διάκριση μεταξύ της δια βίου μάθησης και της (δια βίου) πιστοποίησης, διότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα. Η πρώτη αφορά κυρίως στη διεύρυνση των πνευματικών οριζόντων του ατόμου, και περιλαμβάνει μια πολύ μεγάλη γκάμα δραστηριοτήτων. Η δεύτερη έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με κατοχύρωση πρόσβασης σε επαγγελματικά δικαιώματα. Και είναι ισχυρή μόνον εφόσον είναι διαρκής, ώστε να διασφαλίζεται στο διηνεκές η επιστημονική-επαγγελματική επάρκεια, που απαιτούν οι κανονισμοί. Αλλά, νομίζω πως η καλύτερη πιστοποίηση, δίνεται από την αγορά. Και δεν εννοώ αυτή της ψωροκώσταινας, αλλά τη διεθνή. Ποιός π.χ. θα απευθυνθεί σε έναν άγνωστο μηχανικό για μελέτη εμπορικού κέντρου, ή μεγάλης γέφυρας, ή, ή...? Συνεπώς, αν είσαι "μεγάλος" δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση γιατί έχεις εξασφαλισμένη εργασία. Αν είσαι "μικρός" τη χρειάζεσαι, όχι για να εξασφαλίσεις εργασία, αλλά για να μπορείς (θεωρητικά) να εργασθείς. Και βέβαια, το όποιο πιστοποιητικό δεν έχει καμία απολύτως αξία, αν ο πιστοποιούμενος δεν έχει τα προσόντα και τις δυνατότητες που αναγράφονται σε αυτό. (*) (*) Πρόσφατο παράδειγμα οι πιστοποιήσεις χρηστών γεωργικών φαρμάκων. Από μια β.δ. 150 ερωτήσεων, ο εξεταζόμενος θα πρέπει να απαντήσει σωστά σε τουλάχιστον 20 από 40 που θα του τεθούν. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, βασίζεται σε απλή λογική. Κι όμως, το ζητούμενο δεν είναι το "χαρτί" αλλά το πόσο σωστά τα εφαρμόζει στη πράξη. Κι επειδή αυτό είναι δύσκολο να ελεγχθεί, παίρνουμε (το κράτος) το παράβολο, δίνουμε το "χαρτάκι", και είμαστε o.k. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Καλό είναι να κάνουμε διάκριση μεταξύ της δια βίου μάθησης και της (δια βίου) πιστοποίησης, διότι πρόκειται για τελείως διαφορετικά πράγματα. Η πρώτη αφορά κυρίως στη διεύρυνση των πνευματικών οριζόντων του ατόμου, και περιλαμβάνει μια πολύ μεγάλη γκάμα δραστηριοτήτων. Η δεύτερη έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με κατοχύρωση πρόσβασης σε επαγγελματικά δικαιώματα. Και είναι ισχυρή μόνον εφόσον είναι διαρκής, ώστε να διασφαλίζεται στο διηνεκές η επιστημονική-επαγγελματική επάρκεια, που απαιτούν οι κανονισμοί. Αλλά, νομίζω πως η καλύτερη πιστοποίηση, δίνεται από την αγορά. Και δεν εννοώ αυτή της ψωροκώσταινας, αλλά τη διεθνή. Ποιός π.χ. θα απευθυνθεί σε έναν άγνωστο μηχανικό για μελέτη εμπορικού κέντρου, ή μεγάλης γέφυρας, ή, ή...? Συνεπώς, αν είσαι "μεγάλος" δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση γιατί έχεις εξασφαλισμένη εργασία. Αν είσαι "μικρός" τη χρειάζεσαι, όχι για να εξασφαλίσεις εργασία, αλλά για να μπορείς (θεωρητικά) να εργασθείς. Και βέβαια, το όποιο πιστοποιητικό δεν έχει καμία απολύτως αξία, αν ο πιστοποιούμενος δεν έχει τα προσόντα και τις δυνατότητες που αναγράφονται σε αυτό. (*) (*) Πρόσφατο παράδειγμα οι πιστοποιήσεις χρηστών γεωργικών φαρμάκων. Από μια β.δ. 150 ερωτήσεων, ο εξεταζόμενος θα πρέπει να απαντήσει σωστά σε τουλάχιστον 20 από 40 που θα του τεθούν. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών, βασίζεται σε απλή λογική. Κι όμως, το ζητούμενο δεν είναι το "χαρτί" αλλά το πόσο σωστά τα εφαρμόζει στη πράξη. Κι επειδή αυτό είναι δύσκολο να ελεγχθεί, παίρνουμε (το κράτος) το παράβολο, δίνουμε το "χαρτάκι", και είμαστε o.k. τα ελληνικά μεγάλα γραφεία που για να επιβιώσουν κινούνται στο εξωτερικό έχουν και αυτά πρόβλημα με τις διεθνείς πιστοποίησης. Μην ξεχνάμε οτι για να δώσεις προσφορά σου τις ζητάνε. Τα πράγματα αλλάζουν και κινούνται προς την δημιουργία μερικών ομάδων (μεγάλα γραφεία) και τον αφανισμό όλων των υπολοίπων. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Συνεπώς, αν είσαι "μεγάλος" δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση γιατί έχεις εξασφαλισμένη εργασία. Αν είσαι "μικρός" τη χρειάζεσαι, όχι για να εξασφαλίσεις εργασία, αλλά για να μπορείς (θεωρητικά) να εργασθείς. . Αυτο δεν το καταλαβαίνω.. Πως ο "μεγάλος" έγινε μεγάλος χωρις να χρειάζεται τιποτα, ενω ο "μικρός" θα πρεπει να υποστεί χίλιες δυο πιστοποιήσεις για να εργαστεί (θεωρητικά); Sent from my iPhone using Tapatalk 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 (edited) Αυτο δεν το καταλαβαίνω.. Πως ο "μεγάλος" έγινε μεγάλος χωρις να χρειάζεται τιποτα, ενω ο "μικρός" θα πρεπει να υποστεί χίλιες δυο πιστοποιήσεις για να εργαστεί (θεωρητικά); Sent from my iPhone using Tapatalk και οι 2 χρειάζονται τα ίδια. !!!!!!! Ο Ικαρος μιλάει για την Ελληνική αγορά όπως είναι σήμερα. Το πρόβλημα όμως είναι αλλού κατα την γνώμη μου. Ας πάρουμε την περίπτωση που έχουμε θέσει κάποιες ελάχιστες απαιτήσεις πχ. για την περίπτωση σεισμικής αναβάθμισης. Επιβεβαίωση Γνωστικού αντικειμένου - βάση θεμάτων EC-8/3 - βάση θεμάτων για όλα τα ΕΝ που συσχετίζονται - Πρότερη εμπειρία - Διαθέσιμο λογισμικό - Αρχείο μελετών, επίβλεψης και ποιοτικού ελέγχου Δεν είναι λογικό ενα μεγάλο γραφείο να έχει μεγαλύτερη δυνατότητα και πιθανότητα να την λάβει απο έναν one man show μηχανικό που πχ λόγω κρίσης κάνει 80% ΠΕΑ? Προφανώς και είναι. Ταυτόχρονα όμως τα πιστοποιημένα γραφεία θα είναι 10-20 σε όλη την Ελλάδα και θα δημιουργηθεί εκ των πραγμάτων αύξηση των τιμών αμοιβών. Edited Νοέμβριος 11 , 2015 by Ροδοπουλος 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Συνεχίζω λόγω της ιδιομορφίας της Ελληνικής αγοράς (εμείς οι βλάχοι όπως λάχει, 2,5 εκ αυθαίρετα, η κακοτεχνία είναι πρωτάθλημα, οι προδιαγραφές είναι σαν τους νόμους - υπάρχουν για να υπάρχουν, ο καθένας γίνεται μπετατζής, κλπ) και προφανώς ανεξάρτητα της κρίσης (μόνιμης πλέον) θα δημιουργηθεί το εξής πρόβλημα. Στο 99% των περιπτώσεων οι ΚΤΕ δεν θα έχουν χρήματα να πλησιάσουν τα μεγάλα και πιστοποιημένα γραφεία ούτε απο έξω. Εδω πλέον μιλάμε α) για κοινωνικό αποκλεισμό και β) για επαγγελματικό αποκλεισμό της πλειονότητας των μηχανικών. Για να λύσουμε αυτο το πρόβλημα θα πρέπει να κινηθούμε λίγο με την λογική των μελετητικών πτυχίων. α) Ο one man show μηχανικός να μπορεί κατόπιν εξετάσεων με περιορισμένη θεματική ενότητα ή επίπεδο Α να κάνει μέχρι 2 ορόφους β) Μια μικρή εταιρία μηχανικών κατόπιν εξετάσεων με αυξημένη θεματική ενότητα ή επίπεδο Β να κάνει απο 2-4 ορόφους γ) Μια μεγάλη εταιρία μηχανικών κατόπιν εξετάσεων με αυστηρότατη και αυξημένη θεματική ενότητα ή επίπεδο Γ να κάνει απο +4 ορόφους και άλλα τεχνικά. Προφανώς οι της β) δεν θα μπορούν να κάνουν τα της α) κλπ. Με τον τρόπο αυτό διατηρούμε την λογική της πιστοποίησης αλλα ταυτόχρονα δημιουργούμε καταστάσεις ισορροπίας. Το μεγάλο πρόβλημα όμως κατα την γνώμη μου είναι η αδυναμία μεγάλων ηλικιακά μηχανικών να διαβάσουν και να καταλάβουν μια τελείως διαφορετική νοοτροπία με τους Ευρωκώδικες και τα Ευρωπαϊκά πρότυπα. Για τους συναδέλφους αυτούς θα πρέπει τα τοπικά ΤΕΕ να δημιουργήσουν φροντιστήρια. Αν δεν το κάνει το ΤΕΕ θα δούμε χιλιάδες να φυτρώνουν όπως έξω απο τις πολυτεχνικές. Κατα την γνώμη μου λοιπόν λύσεις υπάρχουν, θέληση και αποδοχή των υποχρεώσεων δεν υπάρχει. Οπως τα πάντα στην Ελλάδα θα λυθεί απο μόνο τους. Κάποια νέα παιδιά θα πάνε στο εξωτερικό να πάρουν πιστοποίηση, θα γυρίσουν στην Ελλάδα (λέμε τώρα) και σιγά σιγά όταν γίνουν μερικές χιλιάδες θα αναγκαστεί και το κράτος και το ΤΕΕ να κινηθεί ανάλογα. Μέχρι τότε.......black box. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
tetris Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 ................... Τα πράγματα αλλάζουν και κινούνται προς την δημιουργία μερικών ομάδων (μεγάλα γραφεία) και τον αφανισμό όλων των υπολοίπων. Το μεμονωμένο "τεχνικό γραφείο" πέθανε Η συνεργασία μέσω μεγάλων σχημάτων είναι η λύση Να ξεσκαρτάρει κι η αγορά 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2015 Καλά βρείτε κανένα ιδιώτη να πληρώσει τους πιστοποιημένους και τα ξαναλέμε . Απλά η δουλειά θα γίνει όπως έχω ξαναπεί . Μεγάλα γραφεία , μεγάλες κατασκευαστικές , μεγάλα έργα και οι τράπεζες μέσα και οι εταιρείες διαχείρισης ακινήτων θα έχουν μετόχους που θα τους συμπληρώνουν τις συντάξεις . Γιατί είπαμε . Οι Ελληνες έχουν μεγάλη ιδιοκατοίκηση . Οι ξένοι δεν έχουν , αλλά κάπου μένουν . Και εκεί που μένουν , τα σπίτια έχουν ιδιοκτήτες . Οπότε το σκηνικό είναι να αλλάξει η κατοχή των ακινήτων στην χώρα . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
NIANDR Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2015 Ειδικότερα, τα θεματικά αντικείμενα κατάρτισης για τα οποία ξεκίνησε η διαδικασία πιστοποίησης προσόντων είναι τα ακόλουθα:Γεωθερμία-ηλιοθερμία-τεχνικές εξοικονόμησης ενέργειας. ????????????????????????????????????????Τεχνική κατάρτιση επαγγελματιών κλειθροποιών.Κατάρτιση υπευθύνων σχολικών κυλικείων.Διαχείριση ψυκτικών ουσιών θερμοκηπίου.Τεχνική κατάρτιση τεχνιτών υαλοπινάκων.Σύγχρονες τεχνικές & ειδικές επεξεργασίες καθαρισμού ταπήτων και ταπετσαριών.Νέες τεχνικές δομικών έργων αλουμινίου - σιδήρου.????????????????????????????????????????????????Από τα προαναφερόμενα αντικείμενα κατάρτισης - πιστοποίησης μόνο οι ψυκτικοί πρόκειται να συμμετάσχουν σε εξετάσεις πιστοποίησης που οργανώνονται από τις περιφέρειες.Το κόστος συμμετοχής ανά άτομο έχει προβλεφθεί στα 150 ευρώ, θα καταβληθεί από τον υποψήφιο συμμετέχοντα σε εξετάσεις πιστοποίησης κατά την αίτησή του στον φορέα πιστοποίησης και θα του καταβάλλεται τελικά από το ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ εφόσον και όταν προσκομίσει το αντίγραφο του παραβόλου πιστοποίησης και αποδεικτικό στοιχείο συμμετοχής στις σχετικές εξετάσεις πιστοποίησης. Τι λέμε τώρα! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2015 Δώσε πόνο λέμε! Και για να γινει περιπτερας θα χρειάζεσαι πιστοποίηση.. Άκου κατάρτιση σχολικών κυλικειων. Μια ζωη να πληρώνουμε σεμινάρια και παράβολα.. Τελικα η καλύτερη μπιζνα ειναι να ανοίξει κανεις ΚΕΚ. Λοιπόν μπορει να με επιδοτήσει το ΕΣΠΑ να ανοίξω ΚΕΚ; Τι μηχανιληκι και σαχλαμάρες τωρα... Sent from my iPhone using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2015 (edited) Για την ίδρυση και λειτουργία ΚΕΚ χρειάζεται πιστοποίηση (τουλάχιστον εκπαιδευτή ενηλίκων) την οποία ο ενδιαφερόμενος αποκτά από άλλο ΚΕΚ και αυτό από άλλο ΚΕΚ και αυτό από άλλο ΚΕΚ και ... συνεχίζεται ο μύλος. Τελικά το ΚΕΚ έκανε την πιστοποίηση ή η πιστοποίηση το ΚΕΚ; Κάτι σαν την κότα με το αυγό. Edited Νοέμβριος 12 , 2015 by geoste 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα