Σε διαβούλευση ο νόμος για τον έλεγχο και την προστασία του δομημένου περιβάλλοντος (αυθαίρετα)

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

....και που είσαι ακόμη!!!!

[da-mi]

.........

Ασε που ΜΣΕ δεν σημαινει απαραιτητα και στατικη επαρκεια.

Και τι γινεται στην περιπτωση αυτη? Πως θα πληρωθει τη μελετη ενισχυσεων? Ειναι εφικτο να ενισχυθει? Ποοιος και πως θα πληρωσει τις ενισχυσεις?

Α γεια σου!!!!!

Και κάτι σοβαρό που διάβασα στις μεταξύ μας συζητήσεις για τη μελέτη στατικής επάρκειας!!!!

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2016 by da-mi

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι, επειδή είμαι πεπεισμένος ότι, μας διαβάζουν οι αρμόδιοι συντάκτες του νόμου, προτείνω να κάνουμε συζήτηση, όχι τόσο επί των λεπτομερειών των άρθρων (αυτές θα καταγραφούν στη διαβούλευση), αλλά επί της γενικής φιλοσοφίας του νόμου!!! Εκεί θεωρώ ότι, έχει ισχύ η κριτική μας και ίσως προλάβει και διορθώσει σημαντικά θέματα.

 

Περιμέναμε αρκετούς μήνες μέχρι σήμερα, έτσι μας είχαν ανακοινώσει, να δούμε έναν νέο νόμο για ρυθμίσεις αυθαιρέτων, που θα εφαρμόζονταν με τη λήξη του 4178. Όλοι είχαμε την εμπειρία από την εφαρμογή των προηγούμενων νόμων 4014 και 4178 κι εμείς κι αυτοί! Όλοι συμφωνούσαμε ότι, και οι δύο αυτοί νόμοι ήταν προβληματικοί, επιπόλαιοι, γραμμένοι από μη ενεργούς μηχανικούς με τελικό αποτέλεσμα την πλήρη αποτυχία τους. Και σε αυτό συμφωνούμε όλοι, κι εμείς κι αυτοί. Οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους....

 

Όλοι περιμέναμε το νέο νόμο, όλοι περιμέναμε ένα νόμο ευέλικτο, με πρωτοτυπία, με κοινωνική πολιτική, με κίνητρα κ.ο.κ. ικανό να προσελκύσει την πλειονότητα των αυθαιρετούχων (περίπου 6.000.000 πανελλαδικά), με απώτερο στόχο την επιτυχία εφαρμογής του. Κι αντ' αυτού τί βλέπουμε;;;;;

 

Ένα μπερδεμένο σχέδιο νόμου, με συνολικά 5-6 διαφορετικά θέματα, που θα μπορούσαν να είναι αντικείμενα άλλων διαφορετικών νόμων (το καθένα στην ώρα του) και κάπου εκεί μέσα ένα "κεφάλαιο" για το νέο νόμο αυθαιρέτων, αντιγραφή των προηγούμενων νόμων, με τα ίδια λάθη, τις ίδιες ασάφειες, την ίδια κοινωνική πολιτική (σε χώρα με 7ετή συνεχιζόμενη οικονομική και κοινωνική κρίση) και χωρίς απολύτως καμία, μα καμία, "πρωτοτυπία"!!! Βεβαίως σε ορισμένες (λίγες) περιπτώσεις έχει και μικρότερα πρόστιμα. Είναι επίσης βέβαιο ότι, οι περιπτώσεις που τα πρόστιμα είναι μεγαλύτερα είναι περισσότερες!!!! Και μην μου πει κάποιος ότι, σχετικά θέματα είναι, παρεμφερή, "κολλάνε" μεταξύ τους, έχουν συνέχεια κ.ο.κ., απλώς όταν δεν υπάρχει ικανότητα και θέληση για κάτι νέο, σωστό, ευέλικτο, πρωτότυπο και αποτελεσματικό, "κρύβουμε τα ντοματάκια μέσα σε μια ωραιότατη σαλάτα"...το γεμίζουμε και με "φοβέρες" ή "άστοχες και ανέφικτες πρωτοτυπίες" (κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε)....

 

Πραγματικά, θα ήθελα να μάθω, γιατί το έκαναν;;;; Ποιός είναι ο στόχος τους;;;; Τί αποτέλεσμα περιμένουν;;;;

 

Έφτιαξαν λέει το νόμο έτσι, για να πιάσουν "τόπο" τα λεφτά (εκατομμύρια) που έδωσαν στο ΤΕΕ για την ήδη υπάρχουσα εφαρμογή..... Δεν ήθελαν να κάνουν μεγάλες αλλαγές και τροποποιήσεις γιατί θα χρειάζονταν περισσότερα λεφτά..... Δεν θα μπορούσαν λέει να επικοινωνούν τα δύο διαφορετικά συστήματα......

 

Αν υπάρξει ενδιαφέρον για συζήτηση θα προχωρήσω και σε άλλες επισημάνσεις κ.ο.κ.

Edited Σεπτέμβριος 7 , 2016 by ΙΑΣΟΝΑΣ

[da-mi]

Πες τα ΙΑΣΟΝΑ!!! 

Και μακάρι να σε ακούσουν οι υπεύθυνοι. Και όχι μόνο εσένα αλλά και όλους τους άλλους συναδέλφους που χρόνια τώρα ασχολούνται  με τα αυθαίρετα και έχουν σχέση με την πράξη.

Γιατί αν κρίνουμε από τους 2 τελευταίους νόμους αυτοί που τους έκαναν δεν δούλεψαν στην πράξη αλλά απλά βγάζουν αποφάσεις που δεν υλοποιούνται....

[Clemenza]

Ισως επειδη ο στοχος εξαρχης ηταν οτι τα αυθαιρετα πρεπει να πληρωθουν σαν να ειχαν αγοραστει κανονικα.

(περα απο το καθαρα αμεσο εισπρακτικο κομματι)

Υπαρχει μια τιμωρητικη διαθεση για ολο αυτο που εγινε τις περασμενες δεκαετιες και που ενεπλεξε σχεδον το συνολο των Ελληνων.

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Το θέμα δεν είναι να "τα λέω εγώ" αλλά να γίνει εποικοδομητική συζήτηση επί της γενικής φιλοσοφίας, που θα διαβαστεί και θα προβληματίσει! Αν μας ενδιαφέρει και μας απασχολεί......

[Clemenza]

Λοιπον, τωρα με προκαλειτε να σας πω μια ιστορια:

 

Ηταν καποτε ενας δικηγορος (ο "πατερας") ο οποιος ειχε μια υποθεση που ειχαν περασει σχεδον 20 χρονια και δεν τελειωνε ποτε...

Ο πατερας κανει ενα γιο, μεγαλωνει ο γιος, παει στη νομικη και γινεται δικηγορος κι'αυτος.

Μπαινει ο πιτσιρικας μεσα στο γραφειο και βλεπει οτι ασχολουνται με αυτη την υποθεση απο το 1990 και κοντευουμε να φτασουμε στο 2020...

Πεισμωνει λοιπον (γιατι ηθελε να δειξει οτι ειναι ικανος), τα δινει ολα και καταφερνει και κερδιζει οντως την υποθεση και την κλεινει!

Βγαζει αποφαση το δικαστηριο και επιτελους τελος!

Γυρναει ο πατερας που ελειπε σε επαγγελματικο ταξιδι, παει ο γιος χαρουμενος και του ανακοινωνει τα νεα!!!!!

ΠΑΤΕΡΑ, ΠΑΤΕΡΑ !!!!! ΕΚΛΕΙΣΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΤΑΔΕ !!!!!

Ο πατερας (σκυθρωπος): "Εγω σε μεγαλωσα μ'αυτη την υποθεση κι εσυ πηγες και την εκλεισες?".....

 

Ηθικο διδαγμα? 

[Elounda]

Αυτά που λέει ο ΙΑΣΩΝΑΣ μακάρι να ενδιαφερθεί κάποιος και τα διαβάσει και να τα λάβει υπόψιν του.Το ΤΕΕ ρε παιδιά αλήθεια τι λέει?Για όνομα του θεού ουτε μία ανακοίνωση -επιστολή για αυτές τις μπαρούφες που πάνε να περάσουν?Η ΠΟΜΙΔΑ ήδη έστειλε επιστολή στον ίδιο τον Πρωθυπουργό

[Thodoris4]

Καλά για τη ΜΣΕ ακόμα και για τα Μέσης Επικινδυνοτητας ΔΕΔΟΤΑ του 4178 είναι ανέκδοτο.

Διότι ακόμη και μία διαμερισμάτωση σε 4 όροφη οικοδομή στη Δραμα πχ βγάζει μέση επικινδυνότητα.

 

Αντε να δουμε

[gio]

Περιμέναμε αρκετούς μήνες μέχρι σήμερα, έτσι μας είχαν ανακοινώσει, να δούμε έναν νέο νόμο για ρυθμίσεις αυθαιρέτων, που θα εφαρμόζονταν με τη λήξη του 4178. Όλοι είχαμε την εμπειρία από την εφαρμογή των προηγούμενων νόμων 4014 και 417.......

 

Όλοι περιμέναμε το νέο νόμο, όλοι περιμέναμε ένα νόμο ευέλικτο, με πρωτοτυπία, με κοινωνική πολιτική, με κίνητρα κ.ο.κ. ικανό να προσελκύσει την πλειονότητα των αυθαιρετούχων (περίπου 6.000.000 πανελλαδικά), με απώτερο στόχο την επιτυχία εφαρμογής του. Κι αντ' αυτού τί βλέπουμε;;;;;

 

.....

Αν υπάρξει ενδιαφέρον για συζήτηση θα προχωρήσω και σε άλλες επισημάνσεις κ.ο.κ.

Bασικο θεμα ειναι...Ποιος ο σκοπος τον Νομων αυτων; (παλιων και νεων).

Ειναι καθαρα οικονομο-εισπακτικός;

Ειναι οικιστικος-πολεοδομικος...να υπάρξουν ξανα αυθαιρετα;

Ειναι περιβαλλοντικος....για πρασινη αναπτυξη και καθαρο περιβαλλον;

Ειναι για τον πολιτη που παρανόμισε;

Είναι για αυτον που δεν παρανομισε;

Ειναι για να τερματιστουν τα αυθαιρετα στην χωρα μας....μια και καλη;

 

Συμφωνω να ηταν οι νόμοι...μαλλον, ο ένας και μοναδικός Νόμος...πρωτοτυπος, ευελικτός και κυρίως ΑΠΛΟΣ. Χωρις 50 κατηγοριες και 150 υποκατηγορίες...όπου η καθε μια περιπτωση ειναι ιδιαζουσα...

Ενας νόμος, Απλός που να αποδιδει.

 

Ισως επειδη ο στοχος εξαρχης ηταν οτι τα αυθαιρετα πρεπει να πληρωθουν σαν να ειχαν αγοραστει κανονικα.

(περα απο το καθαρα αμεσο εισπρακτικο κομματι)

Υπαρχει μια τιμωρητικη διαθεση για ολο αυτο που εγινε τις περασμενες δεκαετιες και που ενεπλεξε σχεδον το συνολο των Ελληνων.

Εγω εκανα αυθαιρετο στο βουνο, στη θαλασσα, στη μονιμη κατοικια μου στη πολη...και δεν πληρωσα μεχρι τωρα ΜΙΑ στο κρατος, στο μηχανικο..κλπ. Το εκανα όπως ηθελα χωρις δομικους ορους, προυποθεσεις και απαγορευσεις.

Εσυ το εκανες νομιμα, πληρωνοντας μηχανικο, εργατες, ΙΚΑ, φορο κλπ μεσα σε κτιριοδομικου κανονες και πολεοδομικους ορους.

Γιατι ο στοχος των νομων να μην ειναι Αξιοκρατικος;

Γιατι ο ενας να πληρωνει και ο αλλος να απολαμβάνει;

 

Να υπαρχει δικαιωση, να σταματησουν οι αυθαιρεσίες...