Τοιχοποιία με τούβλα και εξωτερική θερμοπρόσοψη

[jbosdas]

Και η εσωτερική και η εξωτερική... Το θέμα είναι να κάνεις μία σωστή διαστρωμάτωση υλικών με την κατάλληλη διαπνοή τους. 

[Yannis Vasilopoulos]

Καλησπέρα. Θα ήθελα τα φώτα σας σε θέμα σχετικό με αυτό του τόπικ.

Σε εξωτερική τοιχοποιία, σε οικοδομή της οποίας οι κολώνες στο μισό είναι 25αρες και στο υπόλοιπο ανάκατα από 30 έως 40 εκατοστά, και προκειμένου να κερδίσω τμ εσωτερικών χώρων κατ' αρχήν, σκέφτομαι της εξής λύσεις:

α) να γίνει μονός δρομικός με τούβλο δωδεκάοπο πλάτους 10,5 εκατοστά και εξωτερική θερμοπρόσοψη 7 εκατοστά. Έτσι Θα αυξηθούν οι εσωτερικοί χώροι και κυρίως θα μειωθούν τα κόστη.

β) μονό δρομικό με θερμομονωτικό τούβλο 25*30*17 και με εξωτερική θερμοπρόσοψη πάχους 5 εκατοστών. Εδώ αυξάνονται αρκετά τόσο η δόμηση (θα κλειστεί κοινόχρηστος) όσο και το κόστος.

Ο μηχανικός, τον οποίον και εμπιστεύομαι, θεωρεί ως σωστή τη δεύτερη λύση εφόσον βρεθεί ο κατάλληλος χτίστης. Το τελευταίο είναι δύσκολο όμως, γιατί δεν υπάρχουν στην περιοχή μου τέτοιοι χτίστες και αυτός που έχω μου είπε πως θεωρεί δύσκολο να χτιστεί σωστά τοίχος με τέτοια τούβλα. 

Ποια είναι η γνώμη σας;

ΥΓ Γνωρίζω πως η πεπατημένη είναι διπλός δρομικός και κέλυφος.

Edited June 16, 2025 at 07:38 μμ by Yannis Vasilopoulos
Συντακτικό λάθος

[tetris]

Σε εξωτερικούς τοίχους απαγορεύεται η δρομική (για την ακρίβεια, ορθοδρομική) τοιχοποιία. Άρα, ξεχνάς το α).

Για τη β) περίπτωση, δεν μπορείς να βάλεις 5ρι μονωτικό διότι στα υποστυλώματα απαιτείται 6ρι γραφιτούχο ή 7ρι απλό (μπλε) για τη ζώνη Β

Αν ο μάστορας δεν μπορεί να χτίσει την τουβλίνα, κατασκευάζεις μπατικό 12οπο. 

Το κέλυφος, είναι  μονόδρομος 

 

[Pavlos33]

@Yannis Vasilopoulos Πραγματικά η μαστοράτζα των τελευταίων ετών μας έχει τρελάνει. Παλιά δεν ήθελαν να χτίζουν τουβλίνες γιατί δήθεν (κατά την δική τους άποψη) δεν τους συνέφερε χρονικά (δεν έβγαζαν μέτρα). Τώρα που έχουν πάει τα μεροκάματα στο Θεό και θες μισό νεφρό για να χτίσεις (δεν θα πω για τις τρελές κακοτεχνίες που συναντάμε καθημερινά σε χτίσίματα και όχι μόνο) πάλι αρνούνται να χτίσουν. Συμφωνώ απολύτως με την τοποθέτηση του συναδέλφου @tetris. H ελάχιστη αποδεκτή εξωτερική τοιχοποίια είναι η μπατική (πάχος 1 πλίνθου-19 εκ+αρμός). Σε κάθε περίπτωση οι ενέργειές σου θα πρέπει να έχουν την έγκριση του επιβλέποντος μηχανικού, διότι θα πρέπει η κατασκευές που κάνεις να είναι αυτές που προβλέπονται από τις εγκεκριμένες μελέτες της οικοδομικής άδειας (πχ μελέτη ενεργειακής απόδοσης για άδειες μετά το 2012 ή μελέτη θερμομόνωσης για τις παλιότερες κλπ). Επιπλέον, θα πρέπει να εξεταστεί και η μορφολογία των όψεων. Αν πχ βάλεις όπως σωστά αναφέρει ο συνάδελφος, 6 εκ (ελάχιστο πάχος) εξηλασμένη πολυστερίνη σε δοκάρια και κολώνες (εξωτερικά) και πας να βάλεις πχ θερμομόνωση σε διάκενο δικέλυφης τοιχοποιίας, θα πρέπει ο μηχανικός σου να μεριμνήσει ώστε κατασκευαστικά να μην αφεθεί προεξοχή (δόντι) στις όψεις. Οπότε, από το φόρουμ κράτησε ότι η λύση 1 δεν είναι αποδεκτή και προχώρα με τον μηχανικό σου.

 

Edited June 17, 2025 at 08:42 πμ by Pavlos33

[Yannis Vasilopoulos]

Θα γίνει κέλυφος είτε με 5 εκατοστά γραφιτούχα είτε με 7 λευκή.

Αν το κατάλαβα, ο μπατικός αποτελεί, σε αντίθεση με τον μονό ορθοδρομικό, εγγύηση από άποψη στατικής επάρκειας. Αυτό σημαίνει πως οι δύο δρομικοί με το κενό στη μέση, όπως είναι δηλαδή χτισμένα σχεδόν όλα τα κτίσματα σήμερα, είναι επικίνδυνη τοιχοποιία;

Επίσης, στον μπατικό τι γίνεται με τις τρύπες των τούβλων που κοιτάζουν το εσωτερικό του σπιτιού; δεν υπάρχει θέμα με υγρασίες και ηχομόνωση ή μπορεί να καλυφθούν κάπως οι τρύπες; 

ΥΓ1 Γιατί δεν βγάζουν άλλα τούβλα, ας πούμε με πλάτος 14 εκατοστά, να τελειώνει η ιστορία;

ΥΓ2 Συγνώμη για τον βομβαρδισμό

Edited June 17, 2025 at 03:04 μμ by Yannis Vasilopoulos

[kfil]

Η τοιχοποιία δρα βοηθητικά στην κατανάλωση  ενέργειας του σεισμού με την προϋπόθεση ότι δεν δημιουργεί ασυμμετρίες στην οικοδομή (αυτό το βλέπει ο μηχανικός).

Όταν δρα βοηθητικά τότε για να απορροφήσει ικανοποιητικό ποσό σεισμικής ενέργειας (ούτως ώστε ο σκελετός του κτιρίου να επιβαρυνθεί λιγότερο πράγμα που το θέλουμε) θα πρέπει να πληρεί τις προϋποθέσεις των κανονισμόν .

α) Τα τούβλα να έχουν εμβαδό τρυπών μικρότερο από το 50% του εμβαδού του τούβλου (π.χ αν ενα τούβλο είναι 10*10*18 και οι τρύπες είναι στην επιφάνεια 10*10 τότε το εμβαδόν τους πρέπει να είναι το πολύ 50 τετρ. εκατ. (το μισό του 10*10) . Οι πιο πολλές  τουβλετες δεν ικανοποιούν αυτήν την απαίτηση.

β) Το πάχος να είναι αρκετό (π.χ σε μπατική τουλάχιστον 20 εκατ χωρίς κενό ή σε διπλή δρομική 25 με κενό ) ώστε να μην σπάσει πολύ γρήγορα στον σεισμό και ετσι να μην μπορέσει να απορροφήσει αρκετή ενέργεια.

γ) Το πάχος των συμπαγών τμημάτων του τούβλου (από τρύπα σε τρύπα ) να είναι τουλάχιστον 10 χιλιοστά.

Όλα τα παραπάνω με τις επιπλέον 2 προϋποθέσεις

α) Να μπουν σεναζ καθ ύψος γιατί επιπλέον βοηθούν την συνεργασία π.χ των 2 τοίχων στην διπλή δρομική τοιχοποιία .

β) Στην κορυφή να σφηνώνεται η τοιχοποιία με τούβλα υπό γωνία και μάλιστα σε δυο διευθύνσεις .Τα μισά προς αριστερά και τα άλλα μισά προς τα δεξιά (λόγω εναλλαγής κατεύθυνσης των σεισμών) 

ΠΟΤΕ δεν κλείνουμε την κορυφή του τοίχου με οριζόντια τούβλα ούτε με πολυουρεθανες κ.λ.π χαζομάρες.  

Το ότι στον σεισμό της Αθήνας το 1999 δεν είχαμε πολλές καταρρεύσεις σε παλαιά κτιρια, ήταν (πέραν των άλλων παραγόντων) το ότι τα κτίρια τότε ικανοποιούσαν αυτές τις απαιτήσεις .

Με λίγα λόγια το φτηνό το κρέας δεν το τρώει ούτε το σκυλί.

[Didonis]

On 17/6/2025 at 7:01 ΜΜ, kfil said:

....α) Τα τούβλα να έχουν εμβαδό τρυπών μικρότερο από το 50% του εμβαδού του τούβλου (π.χ αν ενα τούβλο είναι 10*10*18 και οι τρύπες είναι στην επιφάνεια 10*10 τότε το εμβαδόν τους πρέπει να είναι το πολύ 50 τετρ. εκατ. (το μισό του 10*10) . Οι πιο πολλές  τουβλετες δεν ικανοποιούν αυτήν την απαίτηση.

β) Το πάχος να είναι αρκετό (π.χ σε μπατική τουλάχιστον 20 εκατ χωρίς κενό ή σε διπλή δρομική 25 με κενό ) ώστε να μην σπάσει πολύ γρήγορα στον σεισμό και ετσι να μην μπορέσει να απορροφήσει αρκετή ενέργεια.

γ) Το πάχος των συμπαγών τμημάτων του τούβλου (από τρύπα σε τρύπα ) να είναι τουλάχιστον 10 χιλιοστά.

Όλα τα παραπάνω με τις επιπλέον 2 προϋποθέσεις

α) Να μπουν σεναζ καθ ύψος γιατί επιπλέον βοηθούν την συνεργασία π.χ των 2 τοίχων στην διπλή δρομική τοιχοποιία .

β) Στην κορυφή να σφηνώνεται η τοιχοποιία με τούβλα υπό γωνία και μάλιστα σε δυο διευθύνσεις .Τα μισά προς αριστερά και τα άλλα μισά προς τα δεξιά (λόγω εναλλαγής κατεύθυνσης των σεισμών) 

ΠΟΤΕ δεν κλείνουμε την κορυφή του τοίχου με οριζόντια τούβλα ούτε με πολυουρεθανες κ.λ.π χαζομάρες.  .....

 Ίσως να ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να φτιάχναμε κάποιο "σκονάκι" ή οδηγία εντολή σαν αυτό ή και με συμπλήρωμα ώστε να το βάζουν στα γραπτά συμφωνητικά που θα κάνουν με τους τουβλάδες....

ειδικά για τους ιδιώτες ιδιοκτήτες που θέλουν τα κάνουν μόνοι τους τον εργολάβο....

[Yannis Vasilopoulos]

On 6/17/2025 at 8:22 PM, Didonis said:

 Ίσως να ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο να φτιάχναμε κάποιο "σκονάκι" ή οδηγία εντολή σαν αυτό ή και με συμπλήρωμα ώστε να το βάζουν στα γραπτά συμφωνητικά που θα κάνουν με τους τουβλάδες....

ειδικά για τους ιδιώτες ιδιοκτήτες που θέλουν τα κάνουν μόνοι τους τον εργολάβο....

Ρίξτε σκονάκια.

Προφανώς και ένας συνοπτικός και κατανοητός (εκλαϊκευμένος) οδηγός ορθών πρακτικών κατασκευής κατοικίας θα βοηθήσει αυτούς που έχουν όρεξη και χρόνο και θέλουν να κάνουν τον εργολάβο (είτε από ανάγκη είτε από άγνοια κινδύνου). Θα μας γλύτωνε από πολλά, δίνοντας τη δυνατότητα να επιλέξουμε το σωστό μάστορα και να μπορούμε να μιλήσουμε την ίδια γλώσσα. Επίσης, όταν τα μαστόρια θα ξέρουν πως υπάρχουν ορθές πρακτικές που τις γνωρίζουν όλοι, θα αναγκάζονται λίγο πολύ να τις ακολουθούν και από μόνοι τους.

Στο δικό μου παράδειγμα, δεν ξέρω το αν και το γιατί το τούβλο μπορεί να μπει πλάκα σε δρομικό, αν και πως μπορείς να χτίσεις σε θερμοκρασίες πάνω από 35 βαθμούς, τι γίνεται με τις τρύπες που κοιτάνε μέσα σε μπατικό τοίχο κλπ 

Το θέμα είναι πως φτάνεις εκεί και με ποιανού ευθύνη, των ενώσεων μηχανικών, του κράτους; Σίγουρα καθοριστικό ρόλο παίξει ο στόχος που θα τεθεί. 

Αν και επί της ουσίας, ένας τέτοιος οδηγός θα αμβλύνει κάπως τις διαφορετικές οικονομικές δυνατότητες από τις οποίες, κατά βάση, πηγάζουν και οι διαφορετικές πρακτικές κατασκευής. Θα βοηθήσει δηλαδή, κυρίως αλλά όχι μόνο, αυτούς που δεν έχουν τα οικονομικά μέσα. 

Edited June 17, 2025 at 06:50 μμ by Yannis Vasilopoulos

[Didonis]

On 17/6/2025 at 9:37 ΜΜ, Yannis Vasilopoulos said:

.....ένας συνοπτικός και κατανοητός (εκλαϊκευμένος) οδηγός ορθών πρακτικών κατασκευής....

....έχουν όρεξη και χρόνο και θέλουν να κάνουν τον εργολάβο (είτε από ανάγκη είτε από άγνοια κινδύνου). Θα μας γλύτωνε από πολλά,....

συνοπτικός και εκλαϊκευμένος οδηγός να είσαι Μηχανικός Δομικών έργων χρειάζεσαι 5-7 χρόνια πολυτεχνείο και άλλα 5 βασικά πρακτική εμπειρία στο κουρμπέτι .... 

Οπότε η πιο καλή λύση ανάγκης να έχεις τον Μηχανικό σου να τα αναλάβει.... με πραγματική επιστασία επί του εργοταξίου....

Τσάμπα δεν είναι αλλά ότι κι αν νομίζεις ότι είναι πεταμένα χρήματα θα τα κερδίσεις στο τέλος και σε χρήμα και σε ουσία έργου...

Αυτό είναι το πιο καλό εκλαικευμένο τίπς που σου συνιστώ ... όλα τα άλλα είναι ημίμετρα ....

Edited June 17, 2025 at 07:57 μμ by Didonis

[Pavlos33]

On 17/6/2025 at 7:01 ΜΜ, kfil said:

Η τοιχοποιία δρα βοηθητικά στην κατανάλωση  ενέργειας του σεισμού ...

ΠΟΤΕ δεν κλείνουμε την κορυφή του τοίχου με οριζόντια τούβλα ούτε με πολυουρεθανες κ.λ.π χαζομάρες.  

Το ότι στον σεισμό της Αθήνας το 1999 δεν είχαμε πολλές καταρρεύσεις σε παλαιά κτιρια, ήταν (πέραν των άλλων παραγόντων) το ότι τα κτίρια τότε ικανοποιούσαν αυτές τις απαιτήσεις .

 

Εύγε συνάδελφε και +1 και από μένα για την αναλυτική και πληρέστατη τοποθέτηση. Συμφωνώ σε όλα. Στην πράξη (τα τελευταία 5-6 χρόνια) δυστυχώς γίνεται το έλα να δεις. Και τι δεν έχουν δει τα μάτια μας. Σφηνώματα με αφρό, οριζόντια τούβλα κλπ. Τα βλέπεις και λες, ο άλλος θα πάει να αγοράσει διαμέρισμα με 3.000-3.500 Ε/τμ και θα χαίρεται μη γνωρίζοντας τι έχει αγοράσει. Στις δε ανακαινίσεις παλαιών διαμερισμάτων, άλλο "πάρτι" γκρεμίσματος τοίχων για να βγουν τα μεγάλα υαλοστάσια που θέλουν οι ιδιοκτήτες αγνοώντας φυσικά τις βασικές αρχές και διατάξεις που ορθότατα ανέπτυξες στην παραπάνω δημοσίευσή σου