Απόκλιση εμβαδού οικοπέδου σε Πράξη Εφαρμογής

[Dudu1993]

Συνάδελφε @geokar74. 

Οι περισσότερες Π.Ε. πέρα από την μπροσούρα του πίνακα παραδίδουν τα Ο.Τ. με συντ/νες και τα οικόπεδα με συντ/νες. Οπότε όταν κυρώνεται μια Π.Ε. κυρώνονται και τα Ο.Τ. με συγκεκριμένες συντ/νες και τα οικόπεδα με συντ/νες που προκύπτουν μέσα από αυτήν. Εσύ αφού τα εν λόγω οικόπεδα έχουν συγκεκριμένες συντ/νες κυρωμένες πως θα αλλάξεις το εν λόγω οικόπεδο. Για το λόγω αυτό υπάρχουν οι διορθωτικές Π.Ε., να διορθώνουν ότι εσφαλμένο ίσως να έχει γίνει κατά τη μελέτη της Π.Ε. ή μεταγενέστερα. Με την ίδια λογική, όταν σου δίνουν μια κυρωμένη ρυμοτομία με συντ/νες εσύ αν μετρήσεις και βρεις διαφορετική υφιστάμενη κατάσταση στο Ο.Τ. θα αλλάξεις τη ρυμοτομία από μόνος σου; 

Edited September 8, 2025 at 02:52 μμ by Dudu1993

[geokar74]

On 9/8/2025 at 5:51 PM, Dudu1993 said:

Συνάδελφε @geokar74. 

Οι περισσότερες Π.Ε. πέρα από την μπροσούρα του πίνακα παραδίδουν τα Ο.Τ. με συντ/νες και τα οικόπεδα με συντ/νες. Οπότε όταν κυρώνεται μια Π.Ε. κυρώνονται και τα Ο.Τ. με συγκεκριμένες συντ/νες και τα οικόπεδα με συντ/νες που προκύπτουν μέσα από αυτήν. Εσύ αφού τα εν λόγω οικόπεδα έχουν συγκεκριμένες συντ/νες κυρωμένες πως θα αλλάξεις το εν λόγω οικόπεδο. Για το λόγω αυτό υπάρχουν οι διορθωτικές Π.Ε., να διορθώνουν ότι εσφαλμένο ίσως να έχει γίνει κατά τη μελέτη της Π.Ε. ή μεταγενέστερα. Με την ίδια λογική, όταν σου δίνουν μια κυρωμένη ρυμοτομία με συντ/νες εσύ αν μετρήσεις και βρεις διαφορετική υφιστάμενη κατάσταση στο Ο.Τ. θα αλλάξεις τη ρυμοτομία από μόνος σου; 

Καταρχάς σε ευχαριστώ για το χρόνο σου.

Το ερώτημα όμως παραμένει. Υπάρχει κάποιος νόμος που να εξαιρεί από τις αποκλίσεις τα οικόπεδα που προέρχονται από ΠΕ? 

Το να εφαρμόσεις με "απόλυτο" τρόπο τα όρια ενός οικοπέδου επί του εδάφους βάσει των δεδομένων μίας ΠΕ είναι τις περισσότερες φορές αδύνατο να γίνει, ειδικά αν έχουν παρέλθει πολλά χρόνια από τότε που έγινε η μελέτη. Ο λόγος είναι πως για να κάνει κάποιος μηχανικός το "απόλυτο" θα πρέπει να βρει στάσεις του μελετητή επί του εδάφους (πολύ απίθανο), τις συν/νες αυτών, να εξαρτηθεί από αυτές και να χαράξει μετά τα όρια του οικοπέδου. Αλήθεια σε πόσες περιπτώσεις έχετε βρει αυτά τα στοιχεία? Όλες οι άλλες μέθοδοι είναι διαφορετικές προσεγγίσεις με στόχο να επιτευχθεί το καλύτερο δυνατό που όμως επιδέχονται εύκολα αμφισβήτηση.

Επίσης αν βρω εγώ διαφορά εντός των αποδεκτών αποκλίσεων γιατί θα πρέπει να γίνει τροποποίηση της ΠΕ? Αν δλδ εντοπίσω εγώ μία διαφορά που θεωρώ ότι είναι λάθος της ΠΕ αλλά εντός των αποδεκτών αποκλίσεων και παρόλα αυτά προχωρήσω σε τροποιητική πράξη και έρθει μετά από χρόνια ένας άλλος συνάδελφος και βρει και αυτός μία μικρή διαφορά σε σχέση με μένα τι θα πρέπει να κάνει δλδ? Νέα τροποποιητική? ή να βεβαιώσει αναληθώς στο νέο τοπογραφικό ότι τα όρια είναι ορθά σύμφωνα με την ΠΕ. Και αν μετά πάει για ΟΑ και στην χάραξη της οικοδομής δεν του προκύπτουν σωστά τα Δ από τα όμορα οικόπεδα και οικοδομές τι γίνεται? Θα πει ότι εγώ εφάρμοσα το πολύγωνο της ΠΕ και δε με νοιάζει η πραγματική κατάσταση?

 

Edited September 8, 2025 at 04:45 μμ by geokar74

[ntanos]

Καλημέρα συνάδελφοι. Σας επισυνάπτω την εγκύκλιο 49/1988 που ορίζει το παραπάνω ακριβώς θέμα. Συνοπτικά, αναφερει ότι υπάρχει αποδεκτή απόκλιση στο εμβαδό του οικοπέδου σε Π.Ε., όταν τα υλοποιημένα του όρια φαίνονται στο διάγραμμα της πράξης. Η εγκύκλιος δεν προσδιορίζει επακριβώς την ανοχή αυτή, αλλά είναι διαδεδομένη η παρακάτω κλιμακωτή μορφή: (δεν γνωρίζω από που προκύπτει και αν είναι έγκυρη πληροφορία 100%)

0τ.μ.-500τ.μ. = 5%

500τ.μ.-1000τ.μ. = 4%

1000τ.μ.-2000τ.μ. = 3%

2000τ.μ.-5000τ.μ. = 2%

5000τ.μ. και άνω = 1%

Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει ότι, αν σήμερα χαραχθούν λανθασμένα τα όρια ενός νέου οικοπέδου, βάσει της παραπάνω εγκυκλίου δεν προβλέπεται καμία ανοχή στο εμβαδόν. Προσωπικά, μία απόκλιση των 5cm δεν την θεωρώ σημαντική αλλά από εκεί και πάνω αρχίζουν τα προβλήματα.

Εγκ 49-1988 - Αποκλίσεις διαστάσεων σε Π.Ε.pdf

Edited September 13, 2025 at 09:09 πμ by ntanos

[geokar74]

On 9/13/2025 at 12:08 PM, ntanos said:

Καλημέρα συνάδελφοι. Σας επισυνάπτω την εγκύκλιο 49/1988 που ορίζει το παραπάνω ακριβώς θέμα. Συνοπτικά, αναφερει ότι υπάρχει αποδεκτή απόκλιση στο εμβαδό του οικοπέδου σε Π.Ε., όταν τα υλοποιημένα του όρια φαίνονται στο διάγραμμα της πράξης. Η εγκύκλιος δεν προσδιορίζει επακριβώς την ανοχή αυτή, αλλά είναι διαδεδομένη η παρακάτω κλιμακωτή μορφή: (δεν γνωρίζω από που προκύπτει και αν είναι έγκυρη πληροφορία 100%)

0τ.μ.-500τ.μ. = 5%

500τ.μ.-1000τ.μ. = 4%

1000τ.μ.-2000τ.μ. = 3%

2000τ.μ.-5000τ.μ. = 2%

5000τ.μ. και άνω = 1%

Αυτό κατά τη γνώμη μου σημαίνει ότι, αν σήμερα χαραχθούν λανθασμένα τα όρια ενός νέου οικοπέδου, βάσει της παραπάνω εγκυκλίου δεν προβλέπεται καμία ανοχή στο εμβαδόν. Προσωπικά, μία απόκλιση των 5cm δεν την θεωρώ σημαντική αλλά από εκεί και πάνω αρχίζουν τα προβλήματα.

Εγκ 49-1988 - Αποκλίσεις διαστάσεων σε Π.Ε.pdf 218.16 kB · 3 downloads

Σε ευχαριστώ συνάδελφε για τον χρόνο σου και την εγκύκλιο που έστειλες.

Διαβάζοντάς στη θεωρώ ότι ενισχύει αυτό που λέω και εγώ. Ότι δλδ αν σήμερα μετρήσεις μία ιδιοκτησία από ΠΕ με τα υλοποιημένα όρια που είχε όταν συντασσόταν η ΠΕ και βρεις διαφορές στο εμβαδό και στις διαστάσεις σε σχέση με τον πίνακα και το διάγραμμα της ΠΕ (εντός λογικών ορίων ανοχής) μπορείς να αγνοήσεις το πολύγωνο της ΠΕ στο νέο τοπογραφικό διάγραμμα που συντάσεις και να πορευτείς με το καινούργιο χωρίς να απαιτείται τροποποιητική πράξη.

 

Edited September 15, 2025 at 05:51 πμ by geokar74

[nbr]

Επειδή παραπάνω, στις προηγούμενες αναρτήσεις σου, το επαναλαμβάνεις συχνά, θα ήθελα, με κάθε σεβασμό, να σε ρωτήσω τι εννοείς όταν γράφεις:   

"το πολύγωνο των τελικών ιδιοκτησιών της ΠΕ"??

 

Οποιαδήποτε μελέτη, ακόμη και αυτές της Τ.Υ. που έγιναν το 1932 (τέλειες), επανα-ϋπολογίζεται, πάντα, στο σύστημα που πάτησε και έγινε αυτή .

Δεν ισχύει η δικαιολογία "δεν βρίσκω τις στάσεις"! Τότε πήγαινε και ξεκίνα όδευση από τα τριγωνομετρικά σημεία.

Με τον τρόπο που περιγράφεις έγιναν ελάαααχιστες μελέτες ΠΕ. Εδω στο Βορρά έγινε ΜΟΝΟ μία (έχει και το νούμερο "1") αυτή της "Μενεμένης - Κορδελιό".

Είναι, νομίζω, λάθος να πας με ένα GPS (super μοντέρνο όργανο) και να εφαρμόσεις μία διανομή της ΤΥ που έγινε το 1932, ή την μελέτη "1" της Π.Ε. !

Γι' αυτό, εδώ στο φόρουμ, ένα από τα "αγαπημένα" θέματα των συναδέλφων ήταν -είναι και θα είναι :"Παλαιό και νέο ΗΑΤΤ" (ελάχιστοι το καταλαβαίνουν.

Αν κάποιος ξέρει ότι υπάρχει κάποιο τέλειο πρόγραμμα που μετατρέπει συντεταγμένες από ΕΓΣΑ 87 στο σύστημα των μελετών των Π.Ε. να μας το δώσει.

 

[geokar74]

On 9/15/2025 at 10:04 AM, nbr said:

Επειδή παραπάνω, στις προηγούμενες αναρτήσεις σου, το επαναλαμβάνεις συχνά, θα ήθελα, με κάθε σεβασμό, να σε ρωτήσω τι εννοείς όταν γράφεις:   

"το πολύγωνο των τελικών ιδιοκτησιών της ΠΕ"??

Εννοώ το πολύγωνο που σχηματίζεται από τις συν/νες των κορυφών της τελικής ιδιοκτησίας όπως αυτή προκύπτει τελικά από την ΠΕ.

Οποιαδήποτε μελέτη, ακόμη και αυτές της Τ.Υ. που έγιναν το 1932 (τέλειες), επανα-ϋπολογίζεται, πάντα, στο σύστημα που πάτησε και έγινε αυτή .

Δεν ισχύει η δικαιολογία "δεν βρίσκω τις στάσεις"! Τότε πήγαινε και ξεκίνα όδευση από τα τριγωνομετρικά σημεία.

Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής. Ιδρύει νέα τριγωνομετρικά σημεία (τριγωνομετρικό δίκτυο αν είναι επιμελής) στην περιοχή μελέτης (με εμπροσθοτομία ή οπισθοτομία για τις παλαιότερες μελέτες). Αυτά τα τριγωνομετρικά είναι απίθανο να τα βρεις πλέον. 

Αλλά ακόμα και αν βρεις τα τριγωνομετρικά (και τις συν/νες αυτών) το να κάνεις νέα όδευση για να φτάσεις στο σημείο που βρίσκεται η ιδιοκτησία που σε ενδιαφέρει δεν είναι το απόλυτα σωστό καθώς άλλα σφάλματα θα έχεις εσύ στην νέα όδευση που θα κάνεις και άλλα ο μελετητής. Αν θες να πετύχεις το βέλτιστο, μόνο αν βρεις συν/νες στάσεων του μελετητή πέριξ της ιδιοκτησίας που σε ενδιαφέρει θα μπορείς να το πετύχεις.

Τέλος δεν ξέρω τι γίνεται στη Θεσσαλονίκη αλλά εδώ στη Αττική για να βρω συν/νες, εξαρτήσεις και διαγράμματα στάσεων έχω απευθυνθεί πολλές φορές στο ίδιο τον μελετητή καθώς τα στοιχεία αυτά πολύ συχνά δεν τα έχουν οι αρμόδιες υπηρεσίες. Και όπως καταλαβαίνεις δεν είναι υποχρεωμένος ο μελετητής να σου τα δώσει. Οπότε....

Με τον τρόπο που περιγράφεις έγιναν ελάαααχιστες μελέτες ΠΕ. Εδω στο Βορρά έγινε ΜΟΝΟ μία (έχει και το νούμερο "1") αυτή της "Μενεμένης - Κορδελιό".

"Είναι, νομίζω, λάθος να πας με ένα GPS (super μοντέρνο όργανο) και να εφαρμόσεις μία διανομή της ΤΥ που έγινε το 1932, ή την μελέτη "1" της Π.Ε. !"

Έχεις απόλυτο δίκιο

Γι' αυτό, εδώ στο φόρουμ, ένα από τα "αγαπημένα" θέματα των συναδέλφων ήταν -είναι και θα είναι :"Παλαιό και νέο ΗΑΤΤ" (ελάχιστοι το καταλαβαίνουν.

Αν κάποιος ξέρει ότι υπάρχει κάποιο τέλειο πρόγραμμα που μετατρέπει συντεταγμένες από ΕΓΣΑ 87 στο σύστημα των μελετών των Π.Ε. να μας το δώσει.

Το μόνο που ξέρω είναι το coord_gr, θα το βρεις εδώ στο site, ΑΛΛΑ η μετατροπή δεν είναι απόλυτη (περιέχει σημαντικό σφάλμα) καθώς από το σύστημα UTM σε ΕΓΣΑ87 δεν υπάρχει μαθηματικός τύπος όπως υπάρχει μεταξύ UTM και HATT.

 

 

[nbr]

Θα απαντήσω μόνο και μόνο για την αναφορά σου στη δημιουργία του τριγωνομετρικού δικτύου που απαιτείται για τα υπόβαθρα και όχι μόνο, μιας Π.Ε.  

Γράφεις: "Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής. Ιδρύει νέα τριγωνομετρικά σημεία (τριγωνομετρικό δίκτυο αν είναι επιμελής) στην περιοχή μελέτης (με εμπροσθοτομία ή οπισθοτομία για τις παλαιότερες μελέτες). Αυτά τα τριγωνομετρικά είναι απίθανο να τα βρεις πλέον ".

Δεν γνωρίζω τι σχέση έχεις με το κεφάλαιο που λέγεται "Μελέτη" γιατί, αυτά που γράφεις παραπάνω είναι πρωτόγνωρα και δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση. Αυτά που γράφεις δεν θα τα δεις να αναγράφονται σε καμία "συγγραφή υποχρεώσεων" που υπογράφει κάποιος ανάδοχος μελετητής με μία υπηρεσία που αναθέτει μελέτη.

Πως μπορεί, σε μία καθορισμένη περιοχή, να στηθεί και να εξαρτηθεί ένα τριγωνομετρικό δίκτυο, αν δεν επισκεφτείς 2-3 υπάρχοντα Τριγωνομετρικά σημεία γύρο από την περιοχή αυτή?  Η Οπισθοτομία, που ΔΕΝ απαιτεί επίσκεψη σε υπάρχοντα τριγωνομετρικά, απορρίπτεται από τους κανονισμούς και δεν γίνεται. Όλα τα νέα τριγωνονομετρικά σημεία που ιδρύονται μέσα στην προς μελέτη περιοχή είναι σταθερά και μόνιμα σημεία.

----------------------------------------------------

----------------------------------------------------

Καλή συνέχεια σε όλους.

 

 

Edited September 15, 2025 at 02:59 μμ by nbr

[sdtopo]

Αγαπητέ @nbr όλα αυτά που λές είναι απολύτως σωστά μέχρι την εμφάνιση του Google Earth, των ορθοφωτοχαρτών του Κτηματολογίου, των πολυγώνων των ΚΑΕΚ, των γεωαναφερμένων διαγραμμάτων κ.λ.π.

Γιατί πριν από αυτά δεν υπήρχε η δυνατότητα να έχει ο μελετητής ευρύτερη εικόνα της περιοχής μελέτης ή της εξέλιξής της στον χρόνο. Ενώ τώρα μπορεί και μάλιστα με επαρκή ακρίβεια ώστε να λάβει τις σωστές αποφάσεις.

Η σωστή, σήμερα, ορθή εφαρμογή μία Π.Ε. έχει ως εξής κατά την γνώμη μου:

1. Αναλυτική αποτύπωση της υφιστάμενης κατάστασης του οικοπέδου, των ομόρων και ολόκληρης της πλευράς Ο.Τ., όπου έχει πρόσωπο, και του έναντι Ο.Τ.
2. Εξάρτηση της αποτύπωσης στο ΕΓΣΑ '87.
3. Εφαρμογή του εγκ. Ρυμοτομικού με τα όσα κοινά, τότε και σήμερα, στοιχεία καταρχήν, και τις μεταγενέστερες κατασκευές και διαμορφώσεις κατά δεύτερον.
4. Εδώ είναι σημαντικό να ελεγχθεί η εφαρμογή της Π.Ε. με βάση το παραπάνω, γιατί θυμίζω ότι η Π.Ε. δεν μπορεί να τροποποιεί το Ρυμοτομικό.
5. Σχεδίαση των πολυγώνων της Π.Ε. σε όποιο σύστημα και αν είναι.
6. Προσαρμογή των παραπάνω πολυγώνων στην υφιστάμενη κατάσταση με τα όσα κοινά, τότε και σήμερα, στοιχεία.
7. Δηλαδή αν η Π.Ε. ήθελε να διατηρηθεί η γωνία ενός μανδρότοιχου ως όριο, ο οποίος υπάρχει και σήμερα, τότε θα πρέπει ο σήμερα αποτυπωμένος μανδρότοιχος να είναι το όριο. Και όχι ότι προκύπτει από μετατροπή συντ/νων, τριγωνισμούς κ.λπ.

Αν τηρηθεί η παραπάνω διαδικασία τότε διαπιστώνεται ότι τα όρια των τελικών οικοπέδων κείνται εντός του πλάτους των υφιστάμενων μανδροτοίχων (όχι πάντα με παράλληλη διεύθυνση), οπότε μπορούν να διατηρηθούν και επιφάνειες της Π.Ε. (οι συντ/νες σχεδόν ποτέ).

Αν υπάρχει απόκλιση που δεν μπορεί να εγκιβωτιστεί σε πλάτος μανδροτοίχου τότε υπάρχει σφάλμα στην αρχική αποτύπωση της Π.Ε. ή καταπάτηση όμορου και απαιτείται διόρθωση.

Σημ.: Προτείνεται η διαδικασία να γίνεται με την ίδια επιμέλεια για όλα τα απεικονιζόμενα οικόπεδα.