nbr

Εγώ δεν θα πάψω να το λέω πως η δουλειά τους ήταν τέλεια (μη ξεχνάμε αρχίζουν περι το έτος 1932). Τα όργανά τους ήταν ένα απ΄λο ταχύμετρο (Τ16) , μεταλλική κορδέλα παρακαλώ, και σταδίες. ΠΟΤΕ δεν πίστευαν αυτοί πως τα χωράφια που μοίραζαν σαν "σταροχώραφα" μετά από 80 χρόνια κάποιοι νεόπλουτοι θα τα ήθελαν, τα χωράφια αυτά, για να φυτέψουν μέσα οικοδομή και οι έξυπνοι μηχανικοί με τα distomat & gps θα ψάχνουν να βρουν τον πόντο. Πάντως ο νεαρός που έβαλε το θέμα δεν ξαναέγραψε!!! Από την συζήτηση αυτή ίσως κάποιοι άλλοι πάρουν κάτι. Έστω τον προβληματισμό για το θέμα.

......Τουλάχιστον τα ϋδροπλάνα δεν είχαν οικονομικό κόστος. Απλά αυτές οι υποσχέσεις ήταν ο "σανός" που μας τάϊσαν (τι σανός και αυτός). Εκείνη όμως η "υποθαλάσσια"...που πληρώσαμε τον εργολάβο 270 εκατομμύρια, γιατί ΘΑΑΑΑ έκανε το έργο, λέει, αλλά δεεεεν το έκανε το έργο. ..... Τι νομικά και αυτά !!!! Τουλάχιστον τώρα με τις εκλογές, λέω εγώ, θα ρίξουν σίγουρα λίγη μπογιά στους δρόμους για να ξέρουμε που πηγαίνουμε. Η μπογιά (πρέπει όμως να έχει και λίγο φώσφορο) είναι το πιο φθηνό υλικό στην οδοποιία. Πολύ Σανό έχουμε φάει!!!!! Όχι άλλο!

Με την ευκαιρία θέλω να σας παρακαλέσω να μη χρησιμοποιούμε τον όρο ΗΑΤΤ (έτσι σκέτο) για τις τιμές που μας δίνει η τοπογραφική υπηρεσία. Καλύτερα να το συνηθίσουμε με τον όρο "τιμές μικρού φύλο χάρτου" . Πάντα μα πάντα σημειώνουμε το "φ" & "λ" του φύλλου στο οποίο δουλεύουμε. Παρατήρησα και αυτό πρέπει να αναστραφεί, πως πολλοί φίλοι μας πιστεύουν, ακόμη και όταν ήμαστε στο κεντρικό φύλλο των διανομών, πως το ΗΑΤΤ αυτό των διανομών είναι το ίδιο με αυτό της ΓΥΣ. ΠΡΟΣΟΧΗ δεν είναι το ίδιο, ώστε να πάμε με ευκολία στο ΕΓΣΑ87. Αν το ψάξετε θα δείτε πως τριγωνομετρικά της ΓΥΣ, που έβαλε (σκόπιμα για να γίνονται εύκολα οι μετασχηματισμοί) στα τριγωνομετρικά της δίκτυα η Τ.Υ. , στα κεντρικά τους φύλλα, ΔΕΝ έχουν τις ίδιε τιμές στις συντ/νες τους Διαφέρουν κατα 5-7μ. Αυτά akrib;vw που ανέφερε ο dimamp παραπάνω. Επειδή λοιπόν το σύστημα ΕΓΣΑ μπήκε, τα τελευταία 5-6 χρόνια, βίαια στη ζωή μας (άρα και σε αυτών την ζωή που δεν "χαμπάριαζαν" από ΕΓΣΑ. Αυτό θέλουμε δεν θέλουμε είναι μία αλήθεια) έγιναν αρκετοί πειραματισμοί και έστειλαν πολλά χωράφια στην άλλη πλευρά-όχθη του ρέματος.

φίλε Belgrim ο συναδ. dimamp μας το κάνει κάπως πιο κουραστικό. Φυσικά αυτός είναι ένας σωστός δρόμος, αν φυσικά δεν έχουμε εξάρτηση στην περιοχή. Αν είμαστε τυχεροί και βρούμε εξάρτηση τα πράγματα είναι πιο εύκολα. Πάντα φροντίζουμε να έχουμε καλές σχέσεις με παλιούς συναδ. και προπάντων με χωραφάδες. (δηλ. συναδέλφους που δουλεύουν περισσότερο έξω και όχι μόνο γραφείο). Τότε αποτυπώνουμε όλα τα σημάδια από την πλάκα, αν πρόκειται για γήπεδο, ή όλο το Ο.Τ. και τα απέναντι αυτού, αν είναι οικισμός. Θα μου πεις....πολύ δουλειά! ...Ε! έτσι είναι αυτά. Σε όποιον αρέσει.

τώρα τελευταία βρέθηκα με μία παρέα που συζητούσαν για τα μεγάλα σχέδια που είχε κάποτε, για την μαρίνα του, ο Δήμαρχος Πυλαίας - Πανοράματος (βλέπετε έρχονται και εκλογές). Θυμήθηκα λοιπόν πως πριν περίπου ενάμιση χρόνο ο φίλος μας ο Δημήτρης μας έδωσε και το νέο αναθεωρημένο ΓΠΣ του δήμου. Εγώ τότε έγραψα, όπως φαίνεται και παραπάνω, ... .."Αυτή η αναθεώρηση θα είχε μεγάλη αξία, μόνο αν προχωρούσαν και στην κατασκευή της "μαρίνας" , όπως προτείνεται από τον δήμο κλπ, κλπ". Πέρασαν από τότε, δηλαδή από την παρουσίαση των σχεδίων, κοντά δύο χρόνια!!!!! .... Ελλάδα των επενδύσεων!!! Ευτυχώς που δεν αγοράσαμε, προπάντων ο Δημήτρης, κανένα σκάφος ή και φουσκωτό για να το αράξουμαι στην "μαρίνα" που ΘΑΑΑ κατασκευαζόταν .

Ίσως πάλι να μη κατάλαβα καλά (τον τελευταίο καιρό μπερδεύομαι). Μετράς οικόπεδο οικισμού της τοπογραφικής υπηρεσία?? Όταν δηλαδή λες.. "μετέφερα το σχέδιο από μικρό σε μεγάλο HATT και έπειτα από μεγάλο ΗΑΤΤ σε ΕΓΣΑ. Κάνοντας έναν έλεγχο στους ορθοφωτοχάρτες του κτηματολογίου μου βγάζει το οικόπεδο 5 μέτρα μέσα στο δρόμο" (ποιους ορθοφωτοχάρτες εννοείς??) ........και λίγα είναι!! Θα μπορούσε να είναι περισσότερο από 5 μ. Παρατήρηση: Ο Faktor της κλίμακας στο ΕΓΣΑ είναι ένας συντελεστής με τον οποίο πολλαπλασιάζεται η κάθε απόσταση που μας δίνει ένα ηλεκτρονικό όργανο μέτρησης αποστάσεων από την στάση βασικά του οργάνου προς τα τοποσταθερά που αποτυπώθηκαν από αυτή την στάση. Το να πάρουμε ένα μπλοκαρισμένο σχέδιο (πρέπει να είναι μπλοκαρισμένο) και αφού επιλέξουμε εμείς ένα σημείο, ίσως μία στάση ή ένα τριγωνομετρικό και το μπλοκαρισμένο αυτό σχέδιο, με την εντολή, "scale" το πολλαπλασιάσουμε με τον συντελεστή κλίμακας, θεωρώ πως δεν είναι σωστό. Η μετακίνηση (σμίκρυνση) γίνεται γύρο από επιλεγμένο αυτό σημείο. Συμβουλή (όχι υποχρεωτικά. Εγώ πάντως ο χωραφάς έτσι έκανα). Αφού λοιπόν δεν είμαστε σαν τον dimamp, όταν μετράμε σε χωράφια - οικόπεδα της Τ.Υ. οριοθετούμε δηλ. τελειώνουμε την μελέτη μας στο σύστημα της μελέτης, δηλαδή στο σύστημα της τοπογραφικής και τα υλοποιημένα σημάδια τα δίνουμε με τα GPS μας συν/νες ΕΓΣΑ87. Η υπόθεση ΕΓΣΑ87, αυτό κατάλαβα εγώ, μπορεί να κάνω λάθος (και εύχομαι να κάνω λάθος) είναι μία δύσκολη υπόθεση όταν πρόκειται να μπούμε σε χωράφια - οικόπεδα της τοπογραφικής.

" ΚΩΔΙΚΟΙ ΦΥΛΛΩΝ ΧΑΡΤΟΥ ΚΛΙΜΑΚΑΣ 1/50000" Ένα καλό εξελάκι. Ίσως οι περισσότεροι να το έχουν. Και ένας όμως συνάδελφος να μην το έχει ...είναι ένα όφελος ! Menu.xls

αν έλεγες το νησί- χωριό θα μπορούσε κάποιος να σου δώσει χάρτη ΓΥΣ ακόμη και σε κλίμακα 1:5000.

oi χάρτες που κυκλοφορούν και στη πιάτσα έχουν κλίμακα. Το ΙΓΜΕ, νομίζω, έχει χάρτες κλίμακας 1: 50000 . Εσύ θέλεις χάρτη για γαιολογικά θέματα?

Στην πρώτη σου ανάρτηση μας είπες πώς το 2013 "εντάχτηκε" στο σχέδιο πόλης. Γιαυτό και ήξερες για τις αρτιότητες- παρεκκλίσεις κλπ, κλπ. Αυτό αυτόματα σημαίνει πως υπάρχει Ρυμ. σχέδιο με όλα τα επακόλουθα αυτού. Τώρα μας λες πως δεν έγιναν ακόμη οι δηλώσεις ιδιοκτησίας. Εγώ όταν παραπάνω έγραψα πως αυτή η συνένωση, αν θα γίνε, δεν θα φτάσει στο μελετητή, σκεφτόμουν πως οι δηλώσεις ιδιοκτησίας έχουν ήδη γίνει. Νομίζω πως σε αυτή την φάση το καλύτερο είναι να πας στον δήμο (ή σε όποια τέλος πάντων υπηρεσία ανέθεσε την μελέτη) και να πάρεις, από κάποιον συν. εκεί της τεχνικής υπηρεσίας, τις πληροφορίες που θες να πάρεις. Αν επάνω στους χάρτες υπάρχουν διάσπαρτοι κάποιοι κύκλοι, μέσα στους οποίους υπάρχουν, σε μορφή κλάσματος (π.χ. 01/ 08) αριθμοί και συγχρόνως σε κάθε αρχική ιδιοκτησία αναγράφεται και ένας 6ψήφιος ή 7ψήφιος αριθμός, τότε οι αρχικές ιδιοκτησίες ταυτοποιήθηκαν με τους κτηματικούς αριθμούς. Μια βόλτα στην υπηρεσία, όπως κάναμε πριν τα "ιντερνέτια" και το φόρουμ "μηχανικός" και νομίζω πως θα λυθούν οι απορίες σου.

Πρέπει να διαβάσεις προσεκτικά την εγκύκλιο 106/86 για πυκνά καθώς επισης την 59/1987 Β' κατοικία πριν ξεκινήσεις κάνεις κάποια τέτοια ενέργεια. Βάζουν πολλές προϋποθέσεις για να εκδοθεί μια Οικ. Άδεια. Π.χ. στο οικόπεδο δεν πρέπει να γίνεται ούτε εκατοστό προσκύρωση, το σύνολο των ρυμοτομούμενων τμημάτων όλου του Ο.Τ. δεν πρέπει να είναι μεγαλύτερο από το εμβαδόν της μιν. παρέκκλισης του εμβαδού της περιοχής και πολλά-πολλά άλλα. Έχει πολλή δουλειά. Αν δεν υπάρχει το Β’ κεφάλαιο (μηκοτομές δρόμων) κάνεις για τους δρόμους του Ο.Τ. τη μελέτη υψομετρίας. Κλπ, κλπ.

Το μέτρο αυτό της "προσκύρωσης" σε μία πράξεις εφαρμογής είναι πολύ σπάνιο. Σίγουρα στον ιδιοκτήτη γης δεν αρέσει του να την χάνει. Πάντως το άρθρο 25 (έστω και με τις περιπέτειες που είχε στην πορεία των χρόνων) οι μελετητές στις "παρατηρήσεις" του πίνακα, τέρμα δεξιά στον πίνακα, το επικαλούνται συχνά. Και εγώ θεωρώ πως δεν γίνεται, έστω η "ρυμοτομική μελέτη", να μη συνοδεύεται με κάποιο διάταγμα ρυμοτομίας στο οποίο να μην υπάρχουν οι "όροι δόμησης" της προς ένταξη περιοχή. Εγώ δεν το συνάντησα μέχρι τώρα . Πάντως η κυρωμένη πράξη θα συνοδεύεται, σίγουρα, με προσαρμοσμένους "όρους δόμησης".

Θα συνεχίσω εκεί που σταμάτησε ο Δημήτρης. Όταν θα κυρωθεί η πράξη θα υπάρχουν και οι πίνακες αυτής της Πράξης εφαρμογής που σημαίνει αυτόματα πως θα ολοκληρωθεί και το Γ' κεφάλαιο δηλ. η παρουσίαση των τελικών οικοπέδων, τους οποίους και δεν γνωρίζεις. Η αγοραπωλησία (θα αφορά τις αρχικές ιδιοκτησίες), δεν μπορεί να μεταφερθεί με κάποια νέα "δήλωση ιδιοκτησίας" στον μελετητή, της προθέσεις του οποίου δεν μπορείς να γνωρίζεις . Έχουν συμβεί περιπτώσεις, που για κάποιους λόγους (π.χ. γωνιακά τεμάχια), απομειώθηκαν αρκετά, λόγω ρυμοτομίας και προσκυρώθηκαν στο διπλανό έναντι φυσικά αποζημίωσης. Είχα στην Ασπροβάλτα αυτή την περίπτωση στο Ο.Τ.Γ326. Η πράξη πάντως στο τέλος με την κύρωση θα δώσει οικοδομήσιμα οικόπεδα.

Το ερώτημα- παρατήρηση που κάνει παραπάνω ο "giorgosv"...... " Ο δρόμος έχει διανοιχτεί; Αν ναι πρέπει να ψάξεις με ποιόν τρόπο διανοίχτηκε" είναι νομίζω βασικό. Εδώ δεν έχεις κάποια Π.Ε. σύμφωνα με τον Ν.1337 (το 1971 δεν είχαμε επεκτάσεις σχεδίων) άρα η διάνοιξη του δρόμου πρέπει (ή τουλάχιστον θα έπρεπε) να συνοδεύεται με κάποιο λεκτικό μιας "πράξης τακτοποίησης και αναλογισμού". Αν δεν υπάρχει ένα τέτοιο λεκτικό πράξης, πιθανότατα να απαιτείται να συνταχθεί για την τακτοποίηση των οικοπέδων! Η πολεοδομία της περιοχής σου τι λέει? Ρωτήθηκε?? Νομίζω πως πάντα πρέπει, στην αρχή μιας δουλειάς, να κάνουμε επίσκεψη στην αρμόδια υπηρεσία δηλ. πολεοδομία ή Δήμο της περιοχής.

Δεν θα έγραφα αλλά αρχίζω να απορώ για το τι άλλο θα δουν τα μάτια μου. Εχω φυσικά και εγώ όλες τις απορίες που ανέφερε ο Δημήτρης, ίσως και άλλες τόσες. Βλέπω γράφεις από Θεσσαλονίκη. Θα ήθελα να ξέρω την περιοχή. Πάντως ο Συμβολαιογράφος που συνέταξε το συμβόλαιο αυτό ήταν το πρώτο του αλλά το ίδιο και ο μηχανικός που υπέγραψε το τοπογραφικό. Τα πρανή των δρόμων είναι πάντα "μέρος" αυτών των δρόμων. Αν αυτός ο δρόμος είχε ή έχει (ας είναι παλιός, θα μπορούσε να έχει) κτηματολόγιο ακριβώς εκεί στο "φρύδι" θα σχεδιαζόταν. Γιαυτό και τα όρια των γηπέδων- οικοπέδων σταματούν, συνήθως, στο φρύδι του πρανούς. Τώρα αυτοί έδωσαν στο κτηματολόγιο συμβόλαιο και τ.δ. που αναφέρουν την επίσημα "λωρίδα δένδρων" και έβγαλαν μόνοι τους τα μάτια. Αμφιβάλω αν ο Δημήτρης στην καριέρα του συνάντησε παρόμοια περίπτωση (ένα παρόμοιο ΔΑΣΟΣ). Τέτοια πρανή στους ελληνικούς δρόμους υπάρχουν σε αμέτρητα χιλιόμετρα. Όλα έχουν θάμνους και δενδρύλια.

Γράψε κάτι παραπάνω για την κατάσταση!!

Εγώ προσωπικά, δεν κατάλαβα το ερώτημα (ίσως δεν είναι το ατού μου αυτό). Το γήπεδό σου ήταν και είναι εκτός σχεδίου Και αφορά την ζώνη που ορίζει το ΠΔ 5-4-77(ΦΕΚ 133Δ') ?? ή είναι εντός, στη ζώνη οικισμού και το αντιμετωπίζεις με το ΦΕΚ 181Δ'/1985 ή τέλος πάντων σαν εντός?? Δεν φαίνεται πάντως αυτό στο ερώτημά σου.

Να λοιπόν μια καλή ευκαιρία! Μία "ανοιχτεί" λίστα όπου θα μπορεί κάποιος να συμπληρώνει και να λέει " το τάδε σημείο που είναι το τάδε σημείο ΓΥΣ στο φύλλο χάρτου Ραχούλας με φ=? & λ= ? έχει χ=? & Υ=?(τιμές τοπογραφικής Υπηρεσίας. Οι άλλες βρίσκονται) . Το ίδιο σημείο στο διπλανό φύλλο "κάτω πλαγιάς" με φ=? & λ=? έχει Χ=? & Υ=?. Για έναν καλό κομπιουτερά είναι εύκολο. Νομίζω! Υπάρχουν και οι άλλες περιπτώσεις όπου στου λόφους που είχε βαθράκι η Τ.Υ. ήρθε η ΓΥΣ και στον ίδιο λόφο και σε μικτή απόσταση έκανε δικό της Βάθρο. Ένα παράδειγμα είναι το ύψωμα Κράνη (Ρεδαιστός- Θεσσαλονίκης) όπου κοντά (ούτε 10 μέτρα) έβαλε η ΓΥΣ το 116010. Πολύ εύκολα δόθηκαν σ' αυτό τιμές πχ στο φ= 40 33', λ= -0 39' (θέρμης) που είναι Χ=-1682.18 & Υ=-1127.07 ενώ οι τιμές στο βάθρο της Τ.Υ. είναι χ=-1667.47 & Υ=-1133.83 . Έχοντας λοιπόν και τις τιμές ΗΑΤΤ (στο φύλλο 116) που είναι Χ=6789,70, Υ=-23326,01....κάνεις την δουλειά σου. Οχι. Αν τώρα με συλλάβουν που έδωσα αυτές τις τιμές θα πω τις .....υπολόγισα εγώ. Ναι είναι αλήθεια. Τις τιμές Τ.Υ. στο ΓΥΣ τις έδωσα εγώ. Πάνω από 20 φορές βρέθηκα εκεί πάνω. Και όχι μόνο.

Τo ερώτημα (αφού τέλειωσε και ο αγώνας του ΠΑΟΚ- Παναθηναϊκός με 2-0) στο υστερόγραφο σου το βάζεις συχνά. Η απάντηση είναι σαφέστατη . ΟΧΙ!!! Είναι ένα θέμα που δεν ενδιαφέρει κανέναν από αυτούς που είναι στη εξουσία (....ψιλά γράμματα). Για 'σενα και για ' μενα το θέμα μπορεί να είναι ουσιαστικό, για την εξουσία όμως (??) ένα ίσως τριτοκλασάτο θέμα. Γιαυτό πρέπει να πάμε με τα υπάρχοντα στοιχεία που έχουμε. Και τις γνώσεις των συναδέλφων.

Αυτά όλα τα χωράφια, γιατί όπως και να το κάνουμε σαν χωράφια πρέπει να τα βλέπουμε και όχι σαν "οικόπεδα", δόθηκαν για να βάζου, οι αγρότες σιτάρια ή καπνά κλπ. Ας μη ψάχνουμε, με σημερινές τεχνικές, την ακρίβεια του εκατοστού. Είναι ακριβώς όπως μας τα έδωσαν οι υπηρεσίες της Τοπογραφικής. Αν τα έχεις συγκεντρωμένα τα κοινά αυτά σημεία είναι καλό..................... Δώστα στο σύλλογο Β.Ε. να αναλάβει αυτός την επεξεργασία και την κοινοποίηση των τιμών.

Σήμερα διάβασα αυτήν την ανταλλαγή απόψεών σας που αφορά τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ που χρησιμοποίησε (επιδίωξαν να τα βάλουν στις μετρήσεις τους ) η Τοπογραφική υπηρεσία προπάντων στις συμπληρωματικές διανομές. Γιαυτό λέω στους συναδέλφους να το ψάχνουν αυτό το θέμα ανοίγοντας πάντα τα "τεφτέρια" των μετρήσεων των διανομών όταν παν στις Τοπογραφικές υπηρεσίες. Είναι πολύ σημαντικό να έχεις στην περιοχή, που θες να κάνεις δουλειά, κάποια τριγ. σημεία της ΓΥΣ που έχουν ΚΑΙ τιμές Τ.Υ. (εύκολη Helmertsche Transformation). Οι δικές μου πληροφορίες λεν πως σε ΟΛΕΣ τις συμπληρωματικές διανομές υπάρχουν Σημεία της ΓΥΣ. Γύρο απο Θεσσαλονίκη υπάρχουν αρκετά.

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς οι "μοντέρνοι" Τοπογράφοι... αλλά το 118049 (μύλοι Μακεδονίας), για όσους δούλευαν με το οργανάκι (δηλ. κλασικά), ήταν αποκούμπι! Οι μύλοι φαίνονταν από χιλιόμετρα μακρυά. Άρα?.... Είχες έναν σίγουρο προσανατολισμό!

Αlexandra _K επειδή Βλεπω είσαι καινούρια στο φορουμ. Αν πας με τους όρους της εκτός σχεδίου δόμηση πρέπει να δώσεις βαρύτητα σε αυτά που γράφει παραπάνω ο "Τετρις". Το γήπεδο να προυπάρχει (31-12-2003) με την σημερινή του μορφή του νόμου δηλ. της "Βασούλας" και προσοχή στον δρόμο (γενικά να παρακολουθείς τα "τσιτάτα" του Tetris. Kαλή πένα). Εκτός και είσαι σε διανομή της Τοπ. Υπηρεσίας που εκεί οι δρόμοι είναι αναγνωρισμένοι.

Το έχουμε πει αρκετές φορές . Η γραμμή αυτή του ορίου ενός οικισμού όταν τέμνει γήπεδα δεν επιφέρει κατάτμηση. Εσύ κατά την ταπεινή μου άποψη έχεις ένα γήπεδο που είναι πάνω από 4000μ2 άρα άρτιο και οικοδομήσιμο. Αφού όμως το τμήμα των 3310μ2, που είναι στο οικισμό, δεν έχει δρόμο καθίσταται, με τους όρους δόμησης του οικισμού, άρτιο μεν αλλά όχι οικοδομήσιμο, λόγω της έλλειψης δρόμου στον οικισμό! Δεν αποκτά τα πλεονεκτήματα των όρων δόμησης του συνοικισμού! Άρα θα πάει με το Π. Διάταγμα του 1985 και θα κτίσει σαν εκτός σχεδίου (διατηρεί πάντα την οικοδομησημότητα του εκτός σχεδίου) μόνο τα 200μ2+ Θα ήθελα να δω και άλλες απόψεις αν υπάρχει κάτι άλλο. .

Είναι έτσι όπως, παραπάνω, στο λέει ο Ted78. Δεν ταυτίζονται οι ρυθμίσεις του προγράμματος με αυτές του υπολογιστή σου. Δοκίμασε και το " . " (κάτω από το >) για επαλήθευση.