nbr

Λάθος δικό μου. Στην Φωτό, αλλά και στο 5άρι, έβλεπα τα σπίτια του οικισμού .... κάπως μακριά!

Θέλω απλά να κάνω μία επισήμανση (μπορεί & χαζή). Το θέμα Natura ίσως και να μην είναι το πρόβλημά σου αλλά ο δρόμος, που θα σου ... δώσει πρόσωπο στο γήπεδο, δεν φαίνεται στον χάρτη 1:5000! μήπως σου βγάλει πρόβλημα με την Ο. άδεια? Το μεγάλο πλήθος αυτών των χαρτών σχεδιάστηκε στην 20ετία 1965-1985. Μέσα σε αυτήν την χρονική περίοδο και σύμφωνα με τον χάρτη, δρόμος ΔΕΝ υπήρχε.

Εγώ βλέπω (ίσως να κάνω λάθος) πως: Ο Χάρτης που μα δίνεις είναι παλαιός και δεν έχει σχέση με την υφιστάμενη κατάσταση. Οι ισοϋψείς γραμμές δείχνουν έντονη κλίση και σίγουρα δυτικά από το γήπεδό σου να δημιουργούν και "βαθιά Γραμμή" (είναι σχεδιασμένη με διακεκομμένη). Ο δρόμος (που δεν υπάρχει στον χάρτη) κακώς δεν έχει σωληνωτό στο σημείο που τέμνει την Β.Γ. Το νερό πάντως ποτέ δεν ξεχνάει την πορεία του. Βλέποντας ταυτόχρονα και τις φωτογραφίες που μας δίνεις βγάζω το συμπέρασμα (ρώτα τον ιδιοκτήτη) πως δούλεψε και .... τσάπα πριν το φύτεμα των δένδρων. Και οι βατσινιές πάντως βγαίνουν στα ρέματα. Καλάμια έχουμε σε ρέματα που υπάρχουν στάσιμα νερά.

Να δεχθώ πως αυτά που γράφει ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ είναι σωστά (για την κατάργηση του αγροτικού κώδικα)............... Πως απαντάμε όμως στο δεύτερο αλλά και τρίτο ερώτημα του sdtopo? Η γη έχει ένα "μειονέκτημα". Δεν είναι λάστιχο. Κάποιος θα πρέπει να μείνει με μικρότερο χωράφι ή ίσως και με καθόλου χωράφι. Ο όμορος που ανέχτηκε το "ντουβάρι" στο χωράφι του ας συνεχίσει να το ανέχεται. Οι υπόλοιποι, παραπέρα, γιατί θα πρέπει να μετακινηθούν σε άλλη θέση? Και το τελευταίος χωράφι δίπλα στον δρόμο αυτής της πλάκας που θα μετακινηθεί??

Εγώ είμαι της άποψης πως τα αγροτεμάχια, που προέρχονται από κλήρο, θα πρέπει πρώτα να οριοθετούνται με τα στοιχεία- συντεταγμένες (datum) που δίνονται από την μελέτη (ναι είναι μελέτη) της διανομής του αγροκτήματος! Και πως το ξέρεις ότι το περιφραγμένο με συρματόπλεγμα αγροτεμάχιο δεν είναι και πασσαλωμένο - οριοθετημένο??

........... Πλήρωσε λοιπόν έναν τρακτερτζή να πάει με μία σβάρνα 5-6 φορές πάνω κάτω στο "δρόμο" και θα σου έχει έτοιμο-(διανοιγμένο) τον δρόμο. Καλημέρα από την συννεφιασμένη Θεσσαλονίκη.

Λιγο πιο κάτω υπάρχει "κεφάλαιο" με το ίδιο ακριβώς θέμα. (κακώς άνοιξε νέο κεφάλαιο με το ίδιο θέμα) Κληροτεμάχιο σε μη διανοιγμένο δρόμο Δυστυχώς, νομίζω, πως δεν πείσαμε τον συνάδελφο που άνοιξε αυτό το θέμα του "μη διανοιγμένου δρόμου"(??)

Διαβάζοντας αυτά (τα λίγα !?) που γράφεις τι πρέπει κάποιος να καταλάβει? * Το οικόπεδο είναι εντός σε ήδη εγκεκριμένου (με την βούλα) Ρυμ. σχεδίου? * Γράφεις: ".... πρόκειται να ρυμοτομηθεί". Αυτό σημαίνει πως το Ρ.Σ. δεν έχει ακόμη κυρωθεί? Και γιατί ... τμήμα? .... * Πρόκειται για σχέδιο παλιό ή εκκρεμεί κάποια Π.Ε.? Τα βήματα λοιπόν που οφείλεις να κάνεις είναι πάντα ανάλογα και με την περίπτωση που έχεις μπροστά σου. Πάντως αν έχεις μπροστά σου ένα κυρωμένο παλαιό Ρ.Σχ. που δείχνει ρυμοτομούμενα τμήματα, αυτά, τα ρυμοτομούμενα, δεν μπορείς να τα περιλάβεις στις κάθετες που θα υπολογίσεις και θα σχεδιάσεις. Θα πρέπει, νομίζω, να προηγηθεί μία "πράξη τακτοποίησης" 'ωστε με την "πράξη αναλογισμού" να καθοριστούν και οι αποζημιώσεις των ρυμοτομούμενων τμημάτων για να γίνει και η διάνοιξη. (γράφουμε χωρίς να έχουμε κάτι μπροστά μας !!!). Αν είναι από ήδη κυρωμένη Π.Ε. θα πρέπει πρώτα πάρεις και να μελετήσεις από τον πίνακα της πράξης την γραμμή που αναφέρεται στο οικόπεδο που μελετάς. Προσοχή θα έχεις εισφορές σε γη και χρήμα. Άρα?? Πρέπει να δώσεις πολύ περισσότερες πληροφορίες (και να γράψεις πολύ περισσότερα απ' όσα έγραψα εγώ).

Το 1945, όπως το ακούω, η μισή Νιγρίτα ήταν στο αντάρτικο ή στην Μακρόνησο και το "Κράτος" (??) έβγαζε αεροφωτογραφίες ? Το κτηματολόγιο βρήκε μία υφιστάμενη κατάσταση όπου αμέτρητα χωράφια είναι φυτεμένα με ελιές και έβαλε τον κόσμο να τσακώνεται ο ένας με τον άλλον. "Εξαφάνισε" εντελώς ιδιοκτησίες & ιδιοκτήτες 200 + χρόνων. Έγιναν, όπως μαθαίνω, αμέτρητες ενστάσεις που ποτέ δεν έχουν ληφθεί υπ' όψει. Εγώ έχω κάνει 3 ενστάσεις και με έγραψαν κανονικά. ...............................................................

Δεν ξέρω τι αποκλίσεις έχεις στην περιοχή σου αλλά αν δεις σχέδια κτηματολογίου κάποιων άλλων περιοχών υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις που είναι η χαρά των Δικηγόρων (Π.χ. Βασιλικά Θεσσαλονίκης, Νιγρίτα Σερρών...... έως εκεί!!) Είναι περιοχές που δέεεεν γιατρεύονται με τίποτα. Π.Χ ένα απλό απόσπασμα. Είναι περιοχή που η υφιστάμενη κατάσταση είναι έτσι ακριβώς 200; 300; χρόνια και το κτηματολόγιο ήρθε και κατάργησε δρόμους ελιές χρόνων κλπ. Το διαγραμμισμένο είναι της οικογένειας μου από αναντάνμπαμπανταν (δηλ. πολλά χρόνια). Υ.γρ. Αν έδιναν σε παιδάκια να τα σχεδιάσουν ίσως εδώ να είχαμε και καλύτερο αποτέλεσμα ( είναι σίγουρα αντιεπαγγελματικό αυτό που γράφω αλλά...........) Απόσπασμα _Σαμπάνια Νιγρίτας.pdf

Νομίζω πως η φιλοσοφία του ν, 1337/83 είναι αυτό ακριβώς που γράφει παραπάνω ο "Τετρις". Σε ρωτάει ακόμη και τι γράφει στον πίνακα της Π.Ε. Πρέπει να δεις στον Πίνακα της Πράξης την γραμμή που αφορά σε αυτή την ιδιοκτησία και περισσότερο τις στήλες: με το αρχικό εμβαδόν, τα ρυμοτομούμενα ,,,,,... αλλά και την τελευταία στήλη με τις "παρατηρήσεις". Εκεί πρέπει να αναγράφεται αν υπόκειται στο αρθρο 25 του νόμου.

Στην αρχική σου ανάρτηση μας γράφεις .... "Πρόκειται για ένα οικόπεδο, εντός σχεδίου πόλεως, εγκεκριμένο με τις διατάξεις του ν.1337/83, σε περιοχή δευτέρας κατοικίας". Εδώ, μάλλον, εννοείς εγκεκριμένη μόνο την ρυμοτομική μελέτη ή οποία, κάποια στιγμή, αυτή ( η Ρ.Μ.) τροποποιήθηκε και κατήργησε έναν δρόμο που για την δημιουργία του ρυμοτομούσε τμήματα του οικοπέδου που εξετάζεις. Αφού λοιπόν ΔΕΝ υπάρχουν, ακόμη, κυρωμένοι Πίνακες Π.Ε, πιστεύω και εγώ, πως ισχύουν ότι γράφουν παραπάνω ο Τετρις και ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ. Σε συνέχεια αυτών που γράφει ο Θεοχάρης πιστεύω πως επιστρέφουν τα "ρυμοτομούμενα τμήματα" στην αρχική ιδιοκτησία αφού αίρεται πλέον ο λόγος της ρυμοτόμησης. Αν συνεχιστεί η "Πράξη Εφαρμογής"(*) οι υπολογισμοί για τις εισφορές σε γη και χρήμα θα γίνουν με το εμβαδό που θα έχει η αρχική ιδιοκτησία στο νέο Ρ.Σχ. και αυτές θα είναι σίγουρα μεγαλύτερες (μιλάς για 2 στρέμματα επιπλέον). Ερώτηση: Με την κατάργηση του δρόμου με την αλλαγή του Ρ.Σχ., η ιδιοκτησία που εξετάζεις, δεν χάνει κάποιο "πρόσωπο" σε δρόμο? (*) Πάντως είναι εντελώς απαράδεκτο (και πολιτικά), μετά από πολλά χρόνια, να υπάρχουν ακόμη τόοοοσες πολλές εκκρεμείς μελέτες Π.Ε που ΔΕΝ έχουν ακόμη ολοκληρωθεί - κυρωθεί !!!!

Τουλάχιστον γράψε μας τι ακριβώς σου λέει αυτός ο "ξεροκέφαλος" μηχανικός?? Ξεροκέφαλος σημαίνει πως ο συν. μηχανικός δεν κάνει αυτό που του λες εσύ? Όμως τις δύο Ο.Α. μπόρεσε και τις έβγαλε.

Καλά κάνει ο Δημήτρης και σου δίνει το Β.Δ. 690/48, όμως εδώ εσύ μας λες πως έχεις να κάνεις με μία κυρωμένη Π.Ε., με τον ν. 1337/83, η οποία μετά την κύρωση δέχτηκε και μία τροποποίηση του Ρ.Σ. και μάλιστα έχεις και "κατάργηση Δρόμου" (?). -Δεν μας λες όμως την αιτιολογία της κατάργησης του δρόμου? -Σίγουρα υπάρχει ο "πίνακας της πράξης Εφαρμογής" που περιγράφει και την "πορεία" της αρχικής ιδιοκτησίας που μελετάς και θα πρέπει, σύμφωνα με τον ισολογισμό γης, να δώσει εισφορές σε γη και χρήμα. Υπολογίστηκαν νέες εισφορές? Με τον αρχικό σχεδιασμό η μελέτη, στους υπολογισμούς των εισφορών, έχει, σίγουρα, λάβει υπόψιν & τα ρυμοτομούμενα τμήματα που βάραιναν την αρχική ιδιοκτησία (όπως λες δύο στρέμματα). Αυτά τα ρυμοτομούμενα τμήματα, για την δημιουργία του δρόμου, σίγουρα συνυπολογίστηκαν για να προκύψουν οι τελικές εισφορές σε γη και χρήμα της ιδιοκτησίας. Αν λοιπόν έγινε τροποποίηση και τα ρυμοτομούμενα τμήματα γυρίσουν πίσω στην αρχική ιδιοκτησία, θα πρέπει να δεις (σίγουρα πρέπει να υπάρχουν διορθωμένοι πίνακες) τι γίνεται με τις εισφορές που οφείλει με την νέα κατάσταση η αρχική ιδιοκτησία?

Kαλησπέρα. Ποτέ δεν μου πέρασε από το μυαλό να το "παίξω" δάσκαλος. Εγώ για ένα πράγμα που νοιώθω καλά είναι που τέλειωσα την καριέρα μου σαν ένας καλός "χωραφάς" (κάπου 60% έξω και 40% μέσα). Βλέπω πως η τελευταία μου ανάρτηση είναι η αντίδρασή μου στην φράση συναδέλφου, για δημιουργία νέου τριγωνομετρικού δικτύου πως: "Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής". Είναι λάθος πέρα για πέρα. .... Νομίζω! ... Πως λοιπόν εξηγείς αυτό το λάθος? Σ' ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις.

Θα απαντήσω μόνο και μόνο για την αναφορά σου στη δημιουργία του τριγωνομετρικού δικτύου που απαιτείται για τα υπόβαθρα και όχι μόνο, μιας Π.Ε. Γράφεις: "Μα ποτέ δεν ξεκινάει από τα τριγωνομετρικά σημεία της ΓΥΣ ένας μελετητής. Ιδρύει νέα τριγωνομετρικά σημεία (τριγωνομετρικό δίκτυο αν είναι επιμελής) στην περιοχή μελέτης (με εμπροσθοτομία ή οπισθοτομία για τις παλαιότερες μελέτες). Αυτά τα τριγωνομετρικά είναι απίθανο να τα βρεις πλέον ". Δεν γνωρίζω τι σχέση έχεις με το κεφάλαιο που λέγεται "Μελέτη" γιατί, αυτά που γράφεις παραπάνω είναι πρωτόγνωρα και δεν ισχύουν σε καμία περίπτωση. Αυτά που γράφεις δεν θα τα δεις να αναγράφονται σε καμία "συγγραφή υποχρεώσεων" που υπογράφει κάποιος ανάδοχος μελετητής με μία υπηρεσία που αναθέτει μελέτη. Πως μπορεί, σε μία καθορισμένη περιοχή, να στηθεί και να εξαρτηθεί ένα τριγωνομετρικό δίκτυο, αν δεν επισκεφτείς 2-3 υπάρχοντα Τριγωνομετρικά σημεία γύρο από την περιοχή αυτή? Η Οπισθοτομία, που ΔΕΝ απαιτεί επίσκεψη σε υπάρχοντα τριγωνομετρικά, απορρίπτεται από τους κανονισμούς και δεν γίνεται. Όλα τα νέα τριγωνονομετρικά σημεία που ιδρύονται μέσα στην προς μελέτη περιοχή είναι σταθερά και μόνιμα σημεία. ---------------------------------------------------- ---------------------------------------------------- Καλή συνέχεια σε όλους.

Επειδή παραπάνω, στις προηγούμενες αναρτήσεις σου, το επαναλαμβάνεις συχνά, θα ήθελα, με κάθε σεβασμό, να σε ρωτήσω τι εννοείς όταν γράφεις: "το πολύγωνο των τελικών ιδιοκτησιών της ΠΕ"?? Οποιαδήποτε μελέτη, ακόμη και αυτές της Τ.Υ. που έγιναν το 1932 (τέλειες), επανα-ϋπολογίζεται, πάντα, στο σύστημα που πάτησε και έγινε αυτή . Δεν ισχύει η δικαιολογία "δεν βρίσκω τις στάσεις"! Τότε πήγαινε και ξεκίνα όδευση από τα τριγωνομετρικά σημεία. Με τον τρόπο που περιγράφεις έγιναν ελάαααχιστες μελέτες ΠΕ. Εδω στο Βορρά έγινε ΜΟΝΟ μία (έχει και το νούμερο "1") αυτή της "Μενεμένης - Κορδελιό". Είναι, νομίζω, λάθος να πας με ένα GPS (super μοντέρνο όργανο) και να εφαρμόσεις μία διανομή της ΤΥ που έγινε το 1932, ή την μελέτη "1" της Π.Ε. ! Γι' αυτό, εδώ στο φόρουμ, ένα από τα "αγαπημένα" θέματα των συναδέλφων ήταν -είναι και θα είναι :"Παλαιό και νέο ΗΑΤΤ" (ελάχιστοι το καταλαβαίνουν. Αν κάποιος ξέρει ότι υπάρχει κάποιο τέλειο πρόγραμμα που μετατρέπει συντεταγμένες από ΕΓΣΑ 87 στο σύστημα των μελετών των Π.Ε. να μας το δώσει.

Eκανα έναν πρώτο έλεγχο 2-3 τριγωνομετρικά σε δύο φύλλα χάρτου έδώ γύρο στην Θεσσαλονίκη και τα είδα να είναι καλά, δηλαδή δίνει ακριβώς τις τιμές ΧΥΖ που περίμενα. Δεν μου άρεσε ο τρόπος παρουσίασης. Δεν εμφανίζονται οι αριθμοί από τα φύλλα των 1/50000 και τα νούμερα των τριγωνομετρικών. Ισως δεν χειρίστηκα εγώ καλά τον χάρτη. Η προσπάθεια πάντως μετράει και είναι, σε πρώτη φάση, καλή και σοβαρή. Όσο για το "Γεω-ευρετήριο" της ΓΥΣ, που καθαρά είναι για το εμπορικό τμήμα της ΓΥΣ, θα έπρεπε, για 'μένα, να είχε καταργηθεί και να είχε δοθεί αυτή η υπηρεσία, ας πούμε στο ΤΕΕ, για δωρεάν διανομή των τιμών Χ,Υ,Ζ, των τριγωνομετρικών σημείων. Ούτως ή άλλως αυτές οι τιμές είναι πλέον στα συρτάρια των περισσοτέρων συναδέλφων. Δεν μπορεί ο Στρατός να κάνει εμπόριο την δουλειά των εφέδρων φαντάρων, τοπογράφων μηχανικών, που κατα καιρούς δούλεψαν για το "τριγωνομετρικό δίκτυο" της χώρας....../

Αφού ξέρεις την απάντηση γιατί δεν μας την λες, ώστε να μάθουν και οι νεότεροι συνάδελφοι τι γίνεται σε μια τέτοια υπόθεση; Να ρωτήσω όμως με την σειρά μου και εγώ; Ανήκουν και τα δυο στον ίδιο ιδιοκτήτη; Με ποια παρέκκλιση είναι άρτια - οικοδομήσιμα και τα δυο; (Στον κανόνα κανένα;;).

για τετρις. Και πόοοοοοσα χρόνια έχει να γίνει μια επέκταση κάποιου οικισμού?? Γύρο - γύρο από την Θεσσαλονίκη υπάρχουν ΓΠΣ που πάλιωσαν ήδη μέσα στα συρτάρια. Γυρο-γύρο από την Καλλικράτεια δόθηκαν κάπου 10 μελέτες πριν πολλάααα -πολλά χρόνια. Μόνο της Σωζόπολης ολοκληρώθηκε και κυρώθηκε. Οι αποτυπώσεις που έγιναν σίγουρα απαξιώθηκαν. Πάτε και μία βόλτα κάπου εκεί στην Τορώνη Χαλκιδικής.... Κάποτε πριν κάποια χρόνια ο Δημήτρης έδωσε με ενθουσιασμό το ΓΠΣ του δήμο Πυλαίας (προέβλεπε και μαρίνα πριν το πατριαρχικό). Την ίδια ημέρα του έγραψα πως ήταν αδύνατον να γίνει αυτή η επέκταση της Πυλαίας. ............... Βγάζετε όμως την .... πίκρα σας εδώ στο φόρουμ .......... Σε λάθος μεριά ! Υ.γρ. Για Ιάσονα. Ο Πρόεδρος του ΤΕΕ όμως εκλέγεται. Ο τελευταίος μαλιστα εκλέγεται πανηγυρικά!

Το ξαναγράφω: Πόσο χαίρομαι που δεν χρειάζεται να υπογράψω (πλέον συνταξιούχος), την δήλωση αρθρου 5 ν. 651/77 για εκτός σχεδίου. Ποτέ, μα ποτέ ξανά, δεν υπήρχε κατά το παρελθόν τέτοια ασάφεια για αρτιότητα- οικοδομησιμότητα στα εκτός σχεδίου (ευτυχώς έχετε εδώ τον Δημήτρη και συμμαζεύει λίγο τα πράγματα) Αποκλείεται αυτή η "περσόνα", που ακούει στο όνομα Χατζηδάκης, να κατάλαβε, έστω κάτι, στο πέρασμά του από το υπουργείο των μηχανικών στα έτη 2019-20 (Μπορεί όμως αυτά όλα να τα ζήτησαν οι σύμβουλοι και οι παρατρεχάμενοι του!!! Εγώ αυτό πιστεύω!! Σχέδιο ήταν). Είδε ποτέ κανείς, όλα αυτά τα χρόνια, κάποια δήλωση από το ΤΕΕ και τον πρόεδρό του?? Όταν κάποτε ο Λαλιώτης, σαν υπουργός ΠΕΧΩΔΕ δοκίμασε να καταργήσει την παρέκκλιση για την δόμηση στην ζώνη των 500μ., το ΤΕΕ, με πρόεδρο τον Αλαβάνο, ξεσηκώθηκε έντονα. Υγρ. Πιστεύω δεν θα κοπεί η ανάρτηση μου για λόγους..... πολιτικούς.

αν στο λεκτικό της "πράξης αναλογισμού" αυτής της "τακτοποίησης" ΔΕΝ γίνεται καμία αναφορά στο οικόπεδο που εξετάζεις και αυτό (το οικόπεδο) είναι άρτιο και οικοδομήσιμο σύμφωνα με τους όρους δόμησης της περιοχής, τότε, εκτιμώ, πως μπορείς να συνεχίσεις και να βγάλεις ακόμη και Οικ. άδεια.

'Οπως σου γράφει ο Δημήτρης πρέπει να μας πεις πως αντιμετωπίζει η "πράξη" (η πράξη αναλογισμού)το οικόπεδο που εξετάζεις?

Ρωμαλιάδης.