nbr

Σχετικά με αυτό που έγραψε παραπάνω ο Παύλος, σχετικά με την βήμα- βήμα κατάργηση της εκτός σχεδίου δόμηση κλπ, κλπ. και την αδράνεια, βασικά, αυτού του κόσμου που θίγεται άμεσα. Όταν στο ΥΠΕΧΩΔΕ ήταν ο Λαλιώτης έγινε μία "προσπάθεια" από το υπουργείο να καταργηθεί η δόμηση στην Ζώνη των 500μ. Πρωτοφανής κινητικότητα. Σηκώθηκαν και οι πέτρες. Ήμουν τότε στο ΔΣ του συλλόγου της Β.Ε. Κάναμε συνεδριάσεις με κόσμο. Ερχόταν και βάζαν συνεχώς το θέμα. Αλαβάνος, νομίζω, ήταν τότε πρόεδρος του ΤΕΕ. Τώρα είναι...... ο Στασινός! Τελικά το πήραν πίσω το μέτρο. Τώρα?? Τίποτα! Μα τίποτα! Ο "αέρας" του Μητσοτάκη?? Το 41% ????

Νέος πρόεδρος και νέο προεδρείο στο "κτηματολόγιο". (Παιδιά του {ΝΔ} σωλήνα). Ακόμη μία ...... άστοχη κίνηση στο κτηματολόγιο. Μπήκαν τώρα και οι οικονομολόγοι στο παιχνίδι. Κάποτε ήταν η κόντρα : "Τοπογράφοι - Δικηγόροι". Τώρα και κάποιοι άλλοι από το πουθενά! Λαλιώτη είχαμε όταν άρχισε το "παιχνίδι" (τότε, στην αρχή, για το 17% της δουλειάς φάγαν το 80% των χρημάτων). Όλα βαλτωμένα - Λασπόνερα παντού! Υπάρχουν περιοχές που η διαδικασία ξεκίνησε πριν και .... 10 χρόνια και ακόμη.... λασπόνερα. Θεσσαλικός κάμπος. https://www.agro24.gr/ypoloipa-themata/ellada/neos-proedros-stin-elliniko-ktimatologio-o-stelios-sakaretsios?fbclid=IwAR1EWyYTovgPsiutz48PdlRNLGQmILqVkHAmyJW2_QLfel8YyW6T6g0ZT3A

Όταν έγραψα ήθελα να δώσω βασικά μια γενική κατεύθυνση, πρωτίστως στους νέους συναδέλφους, πως για τέτοια θέματα πάμε πρώτα στην τεχνική υπηρεσία , έστω του δήμου, για να πάρουμε το διάταγμα ρυμοτομίας και τους όρους δόμησης. Συνήθως οι νέοι καταφεύγουν στα πιο εύκολα. Δεν ξέρω να απαντήσω στην ερώτηση για την διάσταση. Ξέρω ομως σιγουρα πως υπάρχει περιορισμός στην γωνία τομής της πλευράς με την πλευρά του δρόμου. Μπορεί αυτό να γίνει και αιτία τακτοποίησης. Το βλέπουμε σε πολλες οικοδομές που, ενώ η πλευρά τους τρέχει λόξα πριν τμηθει με την πλευρά του δρόμου γίνεται …. Κάθετη. Δεν είμαι στο pc (στο αρχείο μου), για να δώσω την τιμη της οξιάς γωνίας (νομίζω είναι 75 μοιρες ), η κάποια άλλη πληροφορία. περιμενω λοιπόν και εγώ, τις σωστές απαντήσεις.

Έχεις ένα οικόπεδο σε ένα εγκεκριμένο Ρ.Σχέδιο. Το πρώτο που κάνουμε, πάντα, είναι να ζητήσουμε από την τεχνική υπηρεσία του Δήμου (η και από την πολεοδομία) το διάταγμα ρυμοτομίας και τους όρους δόμησης. Μη τα ψάχνετε λοιπόν όλα στο Ίντερνετ!!! Η επίσκεψη σε μια υπηρεσία και η συζήτηση με κάποιον συν. σε κάνει σοφότερο. Αυτο που ρωτάς, σχετικά με την γεωμετρία ενός οικοπέδου, ποικίλει από σχέδιο σε σχέδιο και έχει σχέση με την αρτιότητα του οικοπέδου , που δεν είναι ιδια σε όλα τα Ρ. Σ.

Αν και πέρασαν αρκετές ημέρες ... δεν απάντησε κανείς. Νομίζω πως η απάντηση, πως αυτό εξαρτάται από την ποιότητα του ταχύμετρου. Τα ταχύμετρα της Zeiss (Ανατολικής Γερμανίας) είχαν τους καλύτερους φακούς και έβλεπες αρκετά μακριά. Η ορατότητα παίζει επίσης μεγάλο ρόλο (μετά από αέρα είναι super). Το φόντο!. Αν πίσω από το βάθρο υπάρχουν Δενδρα είναι πιο δύσκολα να διακρίνει κάποιος το βάθρο Έχω δει, με καλό όργανο, βάθρο σε απόσταση κοντά στα 10 κλμ. Το Βάθρο του Συβρί, πάνω από το Ωραιόκαστρο στην κορυφή του βουνού, φαίνεται, αν το ξέρεις καλά και από απόσταση πάνω από τα 10κλμ. Το εξελάκι που έδωσε παραπάνω ο tetris είναι αρκετά καλό και χρήσιμο. Συμπληρωματικά θα δώσω και ένα άλλο που διορθώνει τις μεγάλες αποστάσεις από καμπυλότητα & διάθλαση. DH _ Σημείων.xls

Πέρα από τον υπολογισμό της απόστασης Νιγριτα- Berlin θέλω να πω πως το κόλπο με το AutoCAD είναι καλό. Το έκανα και εγώ και δίνει καλά αποτελέσματα. Γα τις αποστάσεις που μετράμε με εναν Σταθμό και είναι της τάξης ένα -δυο χιλιομέτρων καλά είναι να να υπολογίζουμε την καμπυλότητα αλλα και την διάθλαση προπάντων αν έχουμε και υψομετρική διαφορά στα σημεία. Από ‘βδομάδα που θα είμαι κοντά σε pc θα αρχίσω να δίνω τα εξελακια για τα διαφορα θεματάκια της τοπογραφίας.

Δεν το περίμενα αυτό. Να ζητήσει κάποιος και κάτι τέτοιο. Την αποσταση δυο σημείων από τις συντεταγμένες . Έχω μαζί μου ένα παλαιό τηλ. και δεν μπορώ να δω τι μας δίνει ο Tetris στο εξελακι. Οταν πρωτοειχα το πρόγραμμα του εξελ στο pc μου και είδα τι μπορείς να κανεις με αυτό το εργαλείο κάθισα και προγραμμάτισα (ομως στην ακρως απλούστερη μορφή) Όλα τα θέματα όλων των χαράξεων οδοποιις από το βιβλίο του καθηγητή Δ. Βλαχου, καθώς επίσης και όλα τα απλά θέματα τοπογραφίας. οι νέοι συνάδελφοι, που είναι και γνωστες της τεχνολογίας, νομίζω πως μπορούν εύκολα να κάνουν τέτοια προγράμματα για τα τρέχοντα θέματα.

Καλημέρα σε όλους. Ο καλός συνάδελφος Jojo , τα τελευταία 2-3 χρόνια, δεν επισκέπτεται το φόρουμ. Μας έδινε χρήσιμες συμβουλές (Έχει τεράστιο αρχείο αν και νέος μηχανικός). Θα τον βρείτε στο fb στη σελίδα GrSurveyors. Δίνονται και εκεί …. Απαντήσεις σε θέματα. Υγ. Ο Σοχος είναι καφαλοχωρι και όχι οικισμός < των 2000 κατοίκων.

Δηλαδή για να το καταλάβει και το δικό μου μυαλό. Θα πας εκεί επι τόπου θα μετρήσεις και …. θα δείξεις στο τοπογραφικό που θα σχεδιάσεις «ότι σου υποδείξει» το αφεντικό;; Δηλαδή ότι είναι κτισμένο στο δρόμο και στα κοινόχρηστα εσυ θα κανείς πως δεεεεν τα βλέπεις. Και όλα αυτά για να μην χάσεις τον «καλό» Πελέτη; Αν είσαι παλιός προσπαθείς να “ξεψαρωσεις”. Αν πάλι είσαι νέος σε συμβουλεύω να μη το κανείς. Κανε αυτό που σου γράφει ο Tetris. Συμβουλη. Μη δίνετε τόσο μεγάλη βαρυτητα στο Κτηματολόγιο. Τα στοιχεία που θα πάρετε από το Κτηματολόγιο ΔΕΝ είναι προς οριοθέτηση. Είναι απλά μια ένδειξη. Αυτό που θα μετρήσετε, θα σχεδιάσετε και τελικά θα υπογράψετε είναι το σωστό.

Σε κάποιο σημείο, εδώ στο φόρουμ, ο Δημήτρης γράφει.... "τα επικείμενα ...που πρέπει να είναι νόμιμα για να αποζημιωθούν. Η αποζημίωση ορίζεται απο επιτροπή του Δήμου." Και να προσθέσω: Πρέπει συμπληρωματικά στην μελέτη της Π.Ε, να υπάρχει και μελέτη με "Πίνακες Επικειμένων". Η μελέτη αυτή, απ' οσα ξέρω, ζήτημα να υπάρχει στις μισές από τις μελέτες των "Πράξεων εφαρμογής". Και όπου υπήρχε (π.χ. στην Πυλαία θεσσαλονίκης), σχεδόν ποτέ, οι εργολάβοι δεν έκαναν χρήση αυτής της διαδικασίας. Στην βιασύνη τους να κτίσουν έκαναν και δουλειές που έπρεπε να κάνει ο δήμος.

Ήθελα να πιστεύω πως δεν είναι από αυτή την μελέτη. Είναι η πράξη εφαρμογής νρ. 1. για το πολ. συγκρότημα Θεσσαλονίκης (πολλά προβλήματα ίσως και λόγω απειρίας (?).... τέλος πάντων για πολλούς και διάφορους λόγους. (Το γραφείο που έκανε την μελέτη δεν υπάρχει με την μορφή που είχε τότε) Εγώ, στην θέση σου, θα πήγαινα στην τεχνική υπηρεσία του δήμου και μάλιστα στον Κ.Π. , τον "τρανό", που σίγουρα έχει αντιμετωπίσει και άλλες παρόμοιες υποθέσεις. Κάποια ιδέα θα έχουν. Θα του δόσεις και χαιρετίσματα.

"Ως όριο του οικισμού για τον υπολογισμό της ζώνης λαμβάνεται το όριο του οικισμού του προϋφιστάμενου του νομοθετικού διατάγματος της 17-07-1923 ή το όριο του εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου. Σε περίπτωση που η ζώνη επικαλύπτεται κατά τμήμα της με επέκταση ρυμοτομικού σχεδίου κατά τις διατάξεις του νόμου 1337/1983 ή με οικισμό οριοθετημένο κατ' εφαρμογή του από 24-04-1985 προεδρικού διατάγματος (ΦΕΚ 181/Δ/1985), οι διατάξεις του άρθρου 14 του νομοθετικού διατάγματος της 17-07-1923 έχουν εφαρμογή μόνο στο υπόλοιπο τμήμα της ζώνης. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Η παράγραφος 6 τίθεται όπως αντικαταστάθηκε με την παράγραφο 3" Αν δηλαδή η επέκταση του Ρ. Σχ. έχει καλύψει τα 500μ. δεν υπάρχει πλέον η ζώνη των 500μ. (πέρα φυσικά από το νόμο έκτρωμα του εκλεκτού Χατζηδάκη). Ο ασφαλτοστρωμένος δρόμος (μπλε γραμμές) είναι εντός Ο.Τ. και υποθέτω πως, σύμφωνα με το Ρ. σχέδιο, καταργείται. Όχι? Η πράξη, έτσι όπως μα τη δίνεις, δε είναι προχωρημένη. Πως υπολογίζεις να χρησιμοποιήσεις τον δρόμο αυτόν για πρόσωπο? Τι δρόμος είναι? Έκανες έρευνα? Αν Η "Ρυμοτομική μελέτη" είναι κυρωμένη, τότε από την πολεοδομία έχουν δίκαιο για την παραχώρηση των Ρυμοτομούμενων σε κοινή χρήση (με συμβ. πράξη. Επειδή δεν υπάρχουν οι πίνακες). Ο "λογαριασμός" θα βγει (αν βγει ποτέ) με τη σύνταξη των πινάκων της Π.Ε. Εσύ όμως θα κτίσεις. Ανατολικά τις συνεχόμενες κόκκινες γραμμές δεν τις καταλαβαίνω.

Συμφωνώ σε όσα γράφουν παραπάνω ο Δημήτρης και ο sdtopo. Θέλω μόνο να υπερτονίσω το σημείο 2. του sdtopo! Πάντα πρέπει να αποτυπώνουμε στο σύστημα της μελέτης! Σε όποιο σύστημα είναι αυτό. Έδώ έχεις & είναι λογικό, ΤΜ3 των τριών ζωνών. Είναι ένα αναγνωρισμένο "κρατικό" (όπως προβλέπει ο νόμος) σύστημα. Μετά από τους ελέγχους που θα κάνεις μπορείς να χρησιμοποιήσεις και αυτά που σου δίνει, βοηθητικά σε ΕΓΣΑ87, ο δήμος ή κάνεις μόνος σου έναν μετασχηματισμό Helmert. Yγ. Πάντα ψάχνουμε τις μητρικές στάσεις. Ποιος Δήμος είναι? (αν θες τον δίνεις).

Συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό του Παύλου. Πέρα για πέρα σωστός ο συλλογισμός του. Πάντα σκεφτόμουν τα ίδια πράγματα όσων αφορά το σχετικό άρθρο το "εντός - εκτός". Δίκαιο έχει όμως ο tetris. Όταν νομοθετούν κάποιοι σαν τον Χατζηδάκη!! Τι μπορείς να περιμένεις?? Δες π.χ. τον νόμο έκτρωμα αυτού του κυρίου!

Μπορεί να γίνει τελικά συμβόλαιο και πριν από αυτή την τακτοποίηση? Σίγουρα ο αγοραστής θα αγοράσει το "τελικό οικόπεδο", όπως αυτό δίνεται στην στήλη δεξιά στο πίνακα της Π.Ε. Να γίνεται πάντα ο έλεγχος ταύτισης εμβαδών και από τις συντεταγμένες των κορυφών (Χ,Υ,) του τελικού οικοπέδου.

Πρέπει να τα βρουν στην τιμή "μονάδας". Αν όχι ορίζει τιμή τ.μ. το δικαστήριο.

Δηλαδή ο Δρόμος είναι ένας ιδιωτικός δρόμος? Διάβασε (βλέπω είσαι νέος στο Φόρουμ) μερικά παρόμοια θέματα εδώ στο φόρουμ και μετά εξέτασε Πόσα κτίσματα θα τοποθετήσεις στο γήπεδο. Εξέτασε όμως πρώτα - πρώτα τι γίνεται αν το γήπεδό- οικόπεδο σου είναι τυφλό (είναι τυφλό!).

@Aspect Topo Μέσα σ' αυτές τις 46 σελίδες, αυτού του θέματος, αυτά που γράφει παραπάνω ο Παύλος ίσως ούτε αυτός θυμάται πόσες φορές το έχει γράψει. Η γραμμή του ορίου οικισμού ΔΕΝ διαιρεί (δεν γίνεται δηλ. κάποια κατάτμηση) από μόνη της ένα γήπεδο - οικόπεδο. Αν διαβάσει κάποιος, έστω και τις τελευταίες σελίδες αυτού του θέματος, θα διαπιστώσει πως αναφέρονται , νομίζω, όλες οι περιπτώσεις!! Βλέποντας την εικόνα (το PDF που δίνεις, όπου φαίνονται ρυμοτομικές γραμμές, νομίζω πως δεν είσαι στην περίπτωση, όπως την διατυπώνει το Π.Δ. του 1985 (όρια οικισμού με απόφαση νομάρχη κλπ, κλπ). Αν, για παράδειγμα, είσαι σε κάποια επέκταση τότε ακόμη και η ζώνη των 500μ καταργείται. Μη το παίξεις " στην χαλκιδική μπορείς και κάνεις τα πάντα"!

Η υπόθεση στην Επανομή Θεσσαλονίκης ήταν ιδιωτική. Ένα Μετόχι που ήθελε να Πωλήσει ή να ενοικιάσει (δεν θυμάμαι ακριβώς) κάποια έκταση που την "καλλιεργούσαν" κάποιοι του χωριού οι οποίοι τα έβαλαν μαζί μας "έντονα" που θα μετρούσαμε το κτήμα. (Είχα το χαρτί με την διάταξη αυτή σχεδόν πάντα στην κωλοτσέπη. Δεν έκανε διάκριση σε εργασίες υπέρ Δημοσίου). Υ.γρ. Εγώ πάντως σε ακαδημαϊκά- κοινωνικά ήμουν τότε με τους αγρότες. Τα μετόχια ΔΕΝ θα πρέπει να έχουν ιδιοκτησίες. Έχουν όμως πολύ μεγάλες και το νόμο με το μέρος τους. Δυστυχώς!

υπάρχει κάποια διάταξη(?)- νομος(?) δεν θυμάμαι ακριβώς, που επιβάλει- επιτρέπει στον επαγγελματία μηχανικό να μπει σε όποια αυλή είναι αναγκαίο να μπει (σίγουρα δεν θα μπορέσω να την βρω). Την εποχή που μετρούσαμε, για την ΕΠΑ κλπ. αρκετά μεγάλες εκτάσεις, έτυχε, μερικές φορές και την χρησιμοποιήσαμε αυτή την διάταξη, ώστε να μπούμε σε κάποιες αυλές. Μάλιστα 2-3 φορές μας συνόδευσε και η αστυνομία. Σίγουρα μία φορά στη Επανομή θεσσαλονίκης, σε εκτός σχεδίου περιοχή η αστυνομία ήταν μαζί μας σίγουρα 2-3 ωρες και μία άλλη φορά στη Σταυρούπολη που ένας κρεοπώλης δεν μα άφηνε να μπούμε στην πρασιά της οικοδομής.

Ακόμη ΔΕΝ μας γράφεις σε ποια παρέκκλιση είναι τι γήπεδο και σύμφωνα με ποιο ΠΔ αποκτά αυτή την παρέκκλιση και επίσης τι αναφέρει, κατά γράμμα, Το Γ.Π.Σ. για την περιοχή που είναι το γήπεδο αυτό. Μπορώ εγώ να εκφέρω άποψη για ένα γήπεδο, που δεν ξέρω καν που βρίσκεται, τι αναφέρει το ΓΠΣ που μελετά την περιοχή του γηπέδου αυτού και υπάρχει και ο νόμος αυτός της Ν.Δ. (γι' αυτό και πέρασε και στα ψιλά(??)) που τείνει να καταργήσει σχεδόν όλες τις παρεκκλίσεις ?? Υ.γρ. Κάποτε, σαν ΥΠΕΧΩΔΕ, ο Λαλιώτης προσπάθησε να καταργήσει την ζώνη των 500μ γύρο από τους οικισμούς και σηκώθηκαν και οι πέτρες............ Τώρα ??? Τι? (Ποτέ δεν ήμουν με τον Λαλιώτη)

@aggelapi Με τον τρόπο που ρωτάς νομίζω πως ΔΕΝ θα πάρεις την απάντηση που θέλεις. Η ερώτησή σου είναι είναι πολύ .... γενική. Ένα ΓΠΣ θεωρείται και είναι, πάντα, μία μελέτη που αφορά μία ευρύτερη περιοχή ενός δήμου και "ορίζει" ή βάζει τους πολεοδομικούς όρους- κανόνες, σαν πολυεργαλείο πολεοδομικό, αυτής της περιοχής. Έτσι που θέτεις το ερώτημα σε δύο αράδες δεν μας δείχνει ότι διάβασες την "μελέτη", έστω εκείνο το σημείο που σε αφορά. Σίγουρα κάτι θα προβλέπει η μελέτη αυτή για την περιοχή που είναι το Γήπεδο αυτό. Πάντως όπως είπαν και οι συνάδελφοι παραπάνω, με τον νόμο "εκείνου" του υπουργού (που πάντα είναι στις πρώτες θέσεις σε σταυρούς(???), αν και ΠΑΝΤΑ κάτι καταστρέφει σε κάθε υπουργείο τοποθετηθεί) υπάρχει πλέον η τάση να καταργηθούν όλες οι παρεκκλίσεις στην εκτός σχεδίου δόμηση. Εσύ ούτε σε ποια παρέκκλιση, μέχρι στιγμής, είναι το γήπεδό σου μας λες. (εκτός αν το γράφεις και δεν το διάβασα). Πάντος ακόμη και επέκταση να προβλέπει το ΓΠΣ στην περιοχή που είναι το "χωράφι" σου (όπως γραφει ο tetris) την ξεχνάς, διότι επεκτάσεις τα τελευταία 15-20 χρόνια δεν γίνονται αλλά και δεν πρόκειται να γίνουν. Θα είναι πιο εύκολο να έρθει "μνημόνιο με λιτότητα" (!!) παρά επέκταση κάποιου συνοικισμού και μάλιστα στη επαρχία.

Επειδή εδώ έχουμε μία επέκταση (προς ανατολικά) που ξεκινά με μία χάραξη ενός νέου δρόμου (βλέπω ένα πρόβλημα με την ιδιοκτησία 010112) και υποθέτω με σιγουριά, πως πρέπει να υπάρχουν εδώ και "πίνακες συρραφής". Πρέπει να ρωτήσεις στην Δημαρχία τι ακριβώς πίνακες υπάρχουν εδώ από την μελέτη (εχω ανεβάσει σε κάποια ενότητα, εδώ στο φόρουμ, τα πρωτότυπα όλων των πινάκων μίας Π.Ε.) και αφού πάρεις αυτούς τους Πίνακες τους μελετάς και τους εφαρμόζεις ακριβώς κατά γράμμα. Πρέπει εδώ να έγινε ολοκληρωμένη δουλειά. Βλέπω να υπάρχουν μέχρι και οι κάθετες γραμμές των γωνιακών σημείων των κορυφών των οικοπέδων, πάνω στις οικοδομικές γραμμές, προς τους άξονες των δρόμων (πχ σημεία 114,115 κλπ).

Όταν έχουμε μέσα σε μία επέκταση και κάποια ένταξη, κάποιου τμήματος που ήταν στον νόμο του 1923, τότε για τα οικόπεδα που βρίσκονται στην περιοχή αυτή συμπληρώνουμε ξεχωριστούς πίνακες που έχουν λίγότερες στήλες, κάπου 20, και έχουν τον τίτλο" ΠΙΝΑΚΑΣ ΠΡΑΞΗΣ ΠΡΟΣΚΥΡΩΣΗΣ- ΑΝΑΛΟΓΙΣΜΟΥ ΜΕ Ν. Δ .17-7-19 23". Αυτός ο πίνακας έχει τρεις ομάδες στηλών που είναι: "στοιχεία οικοπέδων", "Δικαιώματα" & "υποχρεώσεις". Κανονικά πρέπει να υπάρχει και η λωρίδα της "συρραφής" στο ένωμα με την επέκταση της περιοχής. Στην πίνακα αυτόν θα πρέπει να περιγράφονται όλα όσα χρειάζεσαι. Κάνεις ότι ζητάει ο πίνακας (Αποζημιώσεις, Αυτοαποζημιώσεις κλπ) Τα παίρνεις, τα μελετάς και δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι άλλο. Μόνο ότι γράφει ο πίνακας.