nbr

οικόπεδο με 233.3 τ.μ.(?) πάει σε δύο Ο.Τ. .... βάλε και κάτι να παίρνει ο δρόμος που είναι ανάμεσα....... πόσα τ. μέτρα παν στο ένα και πόσα στο άλλο; Το Ρ.σχ. από πότε είναι? Αν το οικόπεδο ήταν ενιαίο πριν το 1968 άρα το ρ. σχ. είναι μετά και έγινε με τις διατάξεις του 1923. Αναφέρεις ότι δεν έγινε "πράξη τακτοποίησης". Την πράξη την ζητάει πάντα ο ιδιώτης δηλ. ο ιδιοκτήτης του οικοπέδων που πρέπει να τακτοποιηθούν. Τα όμορα οικόπεδα, στα δύο Ο.Τ. είναι κτισμένα? Οι τακτοποιήσεις των δικών σου "τμημάτων" (??) θα πρέπει να γίνει με κάποια από τα όμορα..... έστω να προσκυρωθούν και να αποζημιωθούν ......... (είναι και ο δρόμος ανάμεσα) Γιατί τα βάζεις με το κτηματολόγιο? "Δήλωση ιδιοκτησία" στο κτηματολόγιο έχει γίνει από την μεριά του ιδιοκτήτη ; Πρέπει να ξέρεις τι δήλωση έκανε στο κτηματολόγιο. Δώσε περισσότερα στοιχεία. Η πράξη "τακτοποίησης και αναλογισμού" είναι πάντα από τις πιο δύσκολες περιπτώσεις. Ρίξε κάποια ματιά στο ειδικό για τις πράξεις φυλλάδιο που κυκλοφορεί σ' αυτή την ενότητα εδώ στο φόρουμ.

Στην τελική, νομίζω, πως τάσσομαι με την άποψη του Δημήτρη που λέει: "Θεωρώ οτι, με βαση τον ν. 3212 ειναι αρτιο και οικοδομήσιμο ως υφισταμενο πριν τον ν.3212.". Δηλαδή πριν την 31/12/ 2003 του νόμου της Βασούλας! Ο νόμος αυτός, νομίζω πως δεν καταργήθηκε με κάποιον άλλο νόμο. Όχι? Προσέξτε 31-12-2003!! Ο κόσμος ετοιμαζόταν για την αλλαγή της χρονιάς (χρονιάρες ημέρες) και οι Βασούλα άλλαζε με νόμους σημαντικά πράγματα στην εκτός σχεδίου δόμηση!!! γράφαμε ταυτόχρονα. Γι' αυτό λέω λοιπόν πως χαίρομαι που ΔΕΝ υπογράφω!!! Η δήλωση έχει τον τίτλο "Δήλωση αρθ. 5 του Ν. 651/77". Από την δήλωση αυτή του Ν. 651 πρέπει ο αγοραστής ενός αγροτεμαχίου, σε εκτός σχ. περιοχή, να ξέρει αν σ' αυτό το γήπεδο, που θα αγοράσει, θα μπορεί να κτίσει ή όχι? Με την δήλωση που εσύ παραπάνω "υπογράφεις" τι θα μάθει ο οποιοσδήποτε κρατήσει το τοπογραφικό στα χέρια του? Κτίζει? ή δεν κτίζει?? Να το αγοράσει για να μπορεί να κτίσει? ή να το αγοράσει για να βάζει ....... μόνο κρεμμυδάκια και μαρούλια? Η πολιτεία δημιούργησε ένα πρόβλημα, πολεοδομικής φύσης και δεν έχει την πολιτική βούληση να το λύση και δεν θέλει να το λύση αφού η κοινωνία δεν την πιέζει σε αυτή την κατεύθυνση.

Καλημέρα. Έχω υπογράψει ....... δεν ξέρω πόσες δηλώσεις του Αρθ. 5 του νόμου 651/77 (και για εντός αλλά και εκτός σχ.) Δεν ξέρετε όμως πόοοοσο χαίρομαι που, σαν συνταξιούχος, δεν χρειάζεται να υπογράψω, ποτέ ξανά, τοπογραφικό με αυτή την δήλωση!!! ................... Για πρώτη φορά διαβάζω κάτι που έγραψε ο έμπειρος tetris και δεν καταλαβαίνω "γρι". (είναι άρτιο? δεν είναι άρτιο? είναι οικοδομήσιμο ή δεν είναι???....... δεν είναι?.....) Απλά πράματα. Θέλουν να καταργήσουν εντελώς την εκτός σχεδίου δόμηση, αλλά να μη χάσουν και τα κουκιά (τα ψηφαλάκια). Το πάνε απλά... Λάου, Λάου! με το γάντι! Ξέρει μόνο το ΣτΕ. Όλα στο ΣτΕ !! Χωράφια, συντάξεις , 13ος &14ος μισθός κλπ, κλπ, κλπ. Όλα στο ΣτΕ.

Μετά από πολλά χρόνια ήρθε κα αυτή η στιγμή να ακούσουμε Και αυτό. Ο tetris έχει δίκαιο, όπως και τις περισσότερες φορές. Τα Γ.Π.Σ. (Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια) είναι μελέτες που βασικά "προτείνουν" πράγματα που .... πρέπει να γίνουν (πχ επεκτάσεις, αλλαγές χρήσεις γης κλπ. κλπ). Πολλά από αυτά έγιναn-εφαρμόστηκαν και άλλαξαν πράγματι καταστάσεις. Αμέτρητα όμως ΓΠΣ, που πήραν & ΦΕΚ. παραμένουν στα συρτάρια των Τ. Υ. των δήμων...... Θα έπρεπε και εσύ να μας πεις με τι είδος οικισμό έχεις να κάνεις................ Συνήθως ξεκινάμε με "μιάμιση αράδα" (όπως εσύ εδώ) και μπορεί αργότερα να φτάσουμε σε κατεβατά δίνοντας μας διάφορα στοιχεία.

Σε συνέχεια όσων γράφει ο sdtopo που είναι το ελάχιστον που πρέπει να κάνεις. Σου ανατέθηκε και ανέλαβες να το κάνεις, να οριοθετήσεις 4 κληροτεμάχια που δόθηκαν απο την τοπ. υπηρεσία του Υπ. Γ. Πρέπει λοιπόν να βρεις ένα τρόπο να τα οριοθετήσεις. Στην Τοπογραφική υπηρεσία υπάρχουν όλα τα στοιχεία που χρειάζεσαι για την οριοθέτηση. Αν πας εκεί λύνεις το θέμα σου. Ας πούμε πως η οριοθέτηση σου (η μπαλαμουτιασμένη!) ΔΕΝ αρέσει στον γείτονα και αυτός αναθέσει την οριοθέτηση του δικού του, γειτονικού αγροτεμαχίου, σε κάποιον ντόπιο συνάδελφο τοπογρ. μηχ και προκύψει μία έντονη αλληλοκάλυψη των κληροτεμαχίων σας ?? Τότε εσύ τι κάνεις? Υ.γρ. Αν είσαι μακριά από το πεδίο και δεν σε συμφέρει να κάνεις την δουλειά μη την κάνεις.

Αρα? το πρόβλημά σου είναι με την τοπογραφική υπηρεσία ?? Απλά ήμαστε από διαφορετικές γενεές. Εγώ ανήκω στην γενεά που πηγαίναμε στις υπηρεσίες με το "ρυζόχαρτο" παραμάσχαλα και "ξεσηκώναμε" τα σχέδια- αρχεία ενώ τώρα ξεκινάμε από το e-poleodomia κλπ, κλπ. Με την πρώτη σου ανάρτηση, της μια αράδας (Υπάρχει κάπου ρητή διατύπωση σε διάταξη ότι το εμβαδόν και η γεωμετρία ενός κληροτεμαχίου δεν μπορεί να μεταβληθεί;), εγώ (αργόστροφος) κατάλαβα εντελώς άλλα πράγματα. Και τελικά, φτάσαμε, να θες στοιχεία πασσαλώματος για να οριοθετήσεις 4 κληροτεμάχια και η υπηρεσία ΔΕΝ σου στέλνει τα στοιχεία- αρχεία της ......με κούριερ !! Κουράγιο. Εκτός και αν ... πεταχτείς μια βόλτα από εκεί !

Μετά από τόσες αναρτήσεις εγώ ΔΕΝ κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα? Τι δηλαδή θέλεις εσύ να κάνεις? Θέλεις κάποια στοιχεί για να οριοθετήσεις κάποιο κληροτεμάχιο? κάποιο Οικόπεδο σε συνοικισμό ή αγροτεμάχιο κάποιου αγροκτήματος? Εγώ πάντως ξέρω πως αυτό που τελικά ισχύει, σε περιοχές με διανομές, είναι τα σχέδια και οι "κτηματολογικοί πίνακες" της κάθε διανομής του Υ. Γεωργίας, Σύμφωνα με τα σχέδια αυτά δόθηκαν στους δικαιούχους & τα παραχωρητήρια που λειτουργούν και σαν συμβόλαια! Από τις διανομές παίρνουμε επίσης και τα στοιχεία πασσαλώματος. Αν δεν πας στην τοπογραφική υπηρεσία της περιοχής που ανήκει το αγροτεμάχιο- οικόπεδο, δουλειά δεν κάνεις. Τώρα πως αποδίδονται αυτά στο κτηματολόγιο είναι ένα άλλο θέμα. Τα στοιχεία του κτηματολογίου ΔΕΝ είναι προς οριοθέτηση. Σε πάαααρα πολλές περιοχές του κτηματολογίου έχουμε δει σημεία και τέρατα αλλά και δράκους. Απίστευτα πράγματα. Υ. γρ. προς όλους τους συναδέλφους. Να γράφετε από την πρώτη σας ανάρτηση τι ακριβώς ζητάτε!

μέχρι κάπου 2012 (υπουργεία Παπακωνσταντίνου _ ανθρωπάκι) με Α.Ν. 431/1968 απαγορευόταν οι κατατμήσεις των κληροτεμαχίων. Με το Αρθρο 37 του N. 4061 - Α’ 66 - 22/3/2012- κατ/γεί τον Α.Ν. 431/1968 για τις κατατμήσεις των κληροτεμαχίων. Η μεγάλη φυσικά ζημιά γίνεται στους Αναδασμούς. Η φιλοσοφία του αναδασμού είναι να ενώσει σε ένα "γεωτεμάχιο" τους κατακερματισμένους οικογενειακούς κλήρους και έρχεται λοιπόν μια "μαργιονέτα" υπουργός και τα γκρεμίζει όλα.

καλησπέρα σε όλους. Όταν κάνουμε μία δουλειά (π.χ. επίγεια αποτύπωση) λαμβάνουμε πάντα υπ' όψιν τί θέλουμε να μετρήσουμε και φυσικά σε ποια κλίμακα θα αποδώσουμε αυτό που θα αποτυπώσουμε . Δεν μας λες για ποιον λόγο μετράς? Για μελέτη οδοποιίας? Για βελτίωση κάποιων γεωμετρικών στοιχείων δρόμου? (η πολεοδομία πως μπαίνει στην υπόθεση?). ΄Οταν μετράς μία υφιστάμενη κατάσταση την αποδίδεις όπως είναι την στιγμή που μετράς. Για να φανεί αυτό απλά θα γράψεις "ασφαλτοστρωμένος δρόμος" και οι ισοϋψείς γραμμές που θα σχεδιάσεις θα διακόπτονται στον δρόμο. Είναι μία ένδειξη ύπαρξης κάποιου .... "τεχνικού έργου" (τεχνική παρέμβαση). Αν κάποιος θέλει να δει τι ακριβώς συμβαίνει στην περιοχή και στον δρόμο που μελετάς παίρνει τις "διατομές" της μελέτης αυτού του δρόμου και βλέπει τα πάντα. Πως μπορείς να ξέρεις το πάχος του ασφαλτοτάπητα? της υπόβασης με 3Α?? κλπ, κλπ

Βεβαίως βεβαίως αναφέρω και εγώ, λίγο πιο πάνω, το όνομα του καλού φίλου και συν. Dr. D. Aμπατζίδη αλλά, όπως το πρόσεξε και ο Didonis, .... Ασπρο χαρτί μαύρα γράμματα! Υ.γρ. το 'ξανάπα. Όσοι έχουν καλές σχέσεις με το FB μπορεί αυτούς και πολλούς άλλους συναδ., να τους βρει στην διεύθυνση: GrSurveyors .

Για ακόμη μία φορά παρατηρώ πάλι ,την τάση, να θέλει κάποιος/α συν. να τα βρει όλα έτοιμα γενικά στο internet (???) Αν πας στην Τεχνική Υπηρεσία του δήμου, που παρακολουθούσε την μελέτη, θα βρεις τα ΠΑΝΤΑ που αφορούν την μελέτη. Επίσης στην πολεοδομία, που ανήκει αυτός ο δήμος, βρίσκεις επίσης τα πάντα. Δεν μας λες όμως τι ακριβώς ζητάς από το σύνολο αυτής της μελέτης? Το λεκτικό της απόφασης, έτσι από μόνο του, μπορεί και να μη σου είναι χρήσιμο. Πάντως στην πολεοδομία στέλνονται, για μεταγραφή, μόνο οι πίνακες της Π.Ε. (τα σεντόνια) και όχι τα υπόλοιπα τεχνικά θέματα που αφορούν την μελέτη. Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους.

Από τα όσα παρακολούθησα και είδα εδω δεν κατάλαβα καθόλου: ποιοι εκπονούν ή γενικότερα θα εκπονήσουν αυτές τις μελέτες? Έχουν προκηρυχθεί κάποιες μελέτες? Τι μελετητικά πτυχία θα πρέπει να υπάρχουν στις ομάδες που θα εκπονήσουν αυτές τις μελέτες? Θα τις κάνουν με αυτεπιστασία οι περιφέρειες?..... Οι Αντιδράσεις που είδα μέχρι τώρα προέρχονται από κάποιους λίγους δήμους & από δημοσιογραφικά γραφεία ή ΜΜΕ και από μεμονωμένους μηχανικούς (όπως εδώ στο φόρουμ). Όμως οι Μηχανικοί έχουν "όργανα" δηλαδή τους κλαδικούς συλλόγους, αλλά και εκείνο το "κομματικό- κρατικό" ΤΕΕ που ακόμη δεν ξύπνησε να πάρει θέση για το μεγάλο αυτό θέμα.

θα φροντίσεις να πάρει κωδικούς για την σελίδα "ΝΟΜΟΣΚΟΠΙΟ". Εκεί θα βρίσκεις τα πάντα. Υπάρχει και η απόφαση που ψάχνεις.

Ενα καλό αρθρο που Ίσως θα πρέπει να διαβάσει ο κάθε συνάδελφος που ασχολείται με την εκτός σχεδίου δόμηση. https://news.b2green.gr/57524/δόμηση-εκτός-σχεδίου-πότε-επιτρέπετα

Καλημέρα σε όλους. Αν διαβάσεις όλα αυτά που έγραψες σαν ένας ουδέτερος παρατηρητής (όπως εγώ) τι εντύπωση θα αποκόμιζες? Μας λες αρχικά πως οι αυθαιρεσίες είναι .... "μικρές" αλλά κοντά στις μικρές (?) υπάρχουν και ...." επεκτάσεις κτιρίου".... Αρα? Το τοπογραφικό που έχεις στα χέρια δεν δίνει με ακρίβεια την υπάρχουσα κατάσταση. Και η αποδοχή κληρονομιάς είναι μία μεταβίβαση. Δεν πρέπει λοιπόν το τοπογραφικό που θα έχει μπροστά του ο συμβολαιογράφος να δείχνει, με ακρίβεια, την υπάρχουσα κατάσταση του οικοπέδου και των κτισμάτων που βρίσκονται σ' αυτό? (απλά ρωτάω και 'γω, με την σειρά μου.) δεν χρειαζ. τοπογραφικά Ν4178_13 αρθρο 3.doc

Πρώτα έπρεπε να πας στην Δ/νση Αγροτ. Ανάπτυξης (Δ/νση Γεωργίας της περιοχής σου) και αφού ακούσεις τι έχουν αυτοί να σου πουν για το θέμα σου, μετά θα μπορούσες να γράψεις εδώ στο Φόρουμ. Βασικά αυτοί, απο την δ/νση γεωργίας, βεβαιώνουν με έγγραφο τους (αυτό γινόταν, εδώ στην Θεσσαλονίκη, όταν εγώ πήγαινα στην οδό Παπαναστασίου), αν ένα γήπεδο βρίσκεται σε ζώνη υψηλής παραγωγικότητας ή όχι.

Ο συνάδελφος (δεν θέλει να τον λέμε φίλο), μέσα στην απειρία του, τα κάνει όλα λάθος. Απορώ γιατί έγραψε εδώ στο φόρουμ αφού δεν είναι διατεθειμένος να παρεκκλίνει έστω και λίγο από την αρχική του γνώμη. Πάει να κτίσει σε περιοχή με Πράξη Εφαρμογής και δεν έχει δει το "σεντόνι" (όπως το λέει και ο Δημήτρης). Μακάρι να μη μετανιώσει αργότερα για τις επιλογές του.

Δεν κάνεις τίποτα αν δεν πάρεις στα χέρια σου τον πίνακα που περιέχει το οικόπεδό σου, απόσπασμα (1/1000 με κυκλάκια) της τελικής πινακίδας και αυτοσχέδιο με συντεταγμένες του Ο.Τ. στο οποίο ανήκει το οικόπεδό σου. Είναι πιθανό να σου δίνει η μελέτη οικόπεδο που είναι διαφορετικό από το αρχικό σου. Πρέπει να δεις ΚΑΙ τις εισφορές σε γη και χρήμα.

Δεν απαντάς στο ερώτημα: Αν δηλ. έχεις δει τους πίνακες και τα τελικά διαγράμματα που προκύπτουν από την μελέτη της Π.Ε. Τα όμορά σου μπορεί να έκτισαν με βάση κάποιας εγκυκλ. που ανάφερα παραπάνω.

Απλά τώρα απαντάς σε ερώτηση που έγινε παραπάνω από τον ntanos και αλλάζεις όλα τα δεδομένα. Το Τοπογραφικό για την Ο.Α. θα ΕΠΡΕΠΕ να λάβει υπόψιν τα δεδομένα της Π.Ε. και να εφαρμόσει τα δεδομένα της μελέτης. Υπάρχει, μετα από μία Π.Ε., πίνακας της Π.Ε. που είναι και ο καθρέφτης για τα οικόπεδα. Πρέπει να δεις (αυτοί που έκαναν την μελέτη της Ο.Α. όφειλαν να το δουν νωρίτερα) τον πίνακα οπωσδήποτε. Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο να αλλάζει σχήμα και εμβαδόν μία αρχική ιδιοκτησία και να τακτοποιείται μέσα από τις στήλες των εισφορών σε γη και χρήμα. Βγήκε μήπως η Οικ. άδεια πριν την κύρωση της πράξης με κάποια από τις εγκ. 106/1986 ή 59/1987 ?? Πρέπει να αναζητήσεις τον πίνακα της Π.Ε. και να μελετήσεις όλες τις στήλες που αφορούν το οικόπεδό σου αλλά και τα εφαπτόμενα σ' αυτό οικόπεδα.

Δεν μπορώ παντως να δεχθώ πως διαστάσεις, που είναι γύρο στα 12 μετρα, δεν μπορούν να μετρηθούν, επίσης καλά, ακομη και με μια "κορδέλα" (θα μπορούσε να είναι και καλύτερα). Ένα οικόπεδο έχει πάντα μια καθορισμένη γεωμετρία που εκτός από την πρόσωψη του έχει και κάποιες άλλες πλευρές με τελικό ζητούμενο και το εμβαδόν του. Όλα αυτά δηλώνονται-αναγράφονται πάντα σε ένα συμβολαιο. Αυτό το συμβόλαιο επισυνάπτεται στην φάκελο της Ο. Α. Φυσικά και δεν είναι η λύση ένας αρμός των 40 εκατοστων (??).

Μετά από το άρθρο της κυβερνητικής "Καθημερινής", που μας έδωσε ο tetris και από την .... φράση "Είναι λες και η ίδια η γλώσσα ντρέπεται και κρύβει την αλήθεια."(!!!!!!!!!!) , που έγραψε πιο πάνω ο gktpgeue , νομίζω πως η συζήτηση αυτή θα πρέπει να σταματήσει κάπου εδώ.

.... Σε συνέχεια όσων γράφει ο Δημήτρης. Απλά θα θέσω & κάποια ερωτήματα. Πως γνωρίζεις την πολεοδομική εξέλιξη αυτών των "τμημάτων" αφού δεν έχεις κυρωμένη πράξη? Συνήθως οι Πίνακες της Π.Ε. (που είναι και ο τελικός καθρέφτης μιας Π.Ε.) εκδίδονται και παρουσιάζονται στην πολεοδομία, αφού πρώτα παν στο υποθηκοφυλακείο, σαν Συμβολαιογραφική πράξη, για να γίνει και η μεταγραφή των νέων πλέον οικοπέδων. Εσύ πήρες τους τελικούς αυτούς πίνακες? Αν η κατάτμηση έγινε μετά τον Μάρτιο του 1982 τότε αυτή (η κατάτμηση), για "το κομμάτι" εισφορές και μόνο, ΔΕΝ μετράει. Θα θεωρηθεί, από την μελέτη, σαν ενιαίο οικόπεδο. Αν λοιπόν θα πρέπει να γίνει κάποια διορθωτική πράξη, που μάλλον θα γίνει, θα πρέπει αυτό να το πάρετε υπόψιν για τον υπολογισμό των εισφορών. Γιατί ΔΕΝ μας γράφεις κάτι για τα "εμβαδά" των τμημάτων και του αρχικού. Επειδή το κεφάλαιο "Π.Ε." είναι πολύυυυ μεγάλο κεφάλαιο γι' αυτό, εδώ στο φόρουμ, υπάρχει και ξεχωριστή ενότητα για τις Π.Ε. που καλό θα ήταν να την "ρίξεις" μια ματιά (για να μην πω 5 ματιές), αλλά πάνω απ' όλα μελέτη του νόμου 1337/83 (όπως προτείνει και ο Δημήτρης). Ξαναγράψε.

Έλεος. Γιατί ξανά- μανά "νέο Θέμα" αφού αυτό ήδη υπάρχει? Μπορεί άλλες δυο-τρεις φορές!!!!!!!!!

Δεν θέλω να γράψω κάτι σχετικό με το θέμα της τελευταίας ανάρτησης του φίλου μας KaiserSoze, γύρο από το θέμα "Natura" στην Σιθωνία Χαλκιδικής. Το πόδι αυτό είναι είναι, πιστεύω, κατά 80% στη ζώνη Natura 2000. Εκεί, στο χρονικό διάστημα των 20+ ετών, που ισχύει το καθεστώς Natura, έχουν γίνει στην περιοχή "σημεία και τέρατα" (δες πχ περιοχές "Παραλία Ελιά", "Παραλία Καλογριά", .... Τορώνη κλπ). Μας γράφει κάποια στιγμή ο φίλος μας ..."Πριν πάω από την πολεοδομία, η οποία είναι σε περίεργη κατάσταση αυτή την εποχή, ήθελα και απόψεις συναδέλφων". Τον Τελευταίο καιρό ξέσπασε ένας μεγάλος "ντόρος" εκεί στις πολεοδομίες της Χαλκιδικής αλλά ταυτόχρονα γίνονταν και γίνονται προσπάθειες συγκάλυψης του θέματος (?). Είναι "παράξενο" που οι φορείς των ..... μηχανικών (ας πούμε ... ΤΕΕ κεντρικής Μακεδονίας) δεν είπαν μία κουβέντα για το θέμα. Φυσικά ούτε εδώ, στο Φόρουμ, έγιναν αναφορές, έστω στην Ενότητα "Ειδήσεις", για τον μεγάλο αυτό "ντόρο" που έγινε για τις πολεοδομίες και όχι μόνο, της χαλκιδικής. ......... Εκτιμώ πως δεν θα βρεθεί (όχι σε δύο αλλά ούτε σε πέντε χρόνια) συνάδελφος σε πολεοδομία την περιοχής να δεχθεί "αρτιότητα" σε γήπεδο που το ακουμπάει Natura. Θα ήθελα από συναδέλφους που κινούνται στην περιοχή να μας δώσουν κάποια... "μαντάτα". Δεν υπάρχουν?? (Σε περιοχές με Natura η Αρτιότητα πάει στα 10000τμ και τα 4000τμ γίνονται η παρέκκλιση).