nbr

Aν στους νόμους για τις τακτοποιήσεις υπήρχε και ένα αρθρο που θα έλεγε: Τόσο θα είναι και το πρόστιμο στον μηχανικό που έκανε-υπέγραψε την επίβλεψη του κτίσματος κατά την έκδοση της Ο.Α.!! Ε! ότε θα βλέπαμε πως καταπολεμάται η αυθαίρετη δόμηση. Αν ο μηχανικός έφυγε από την ζωή? Το πρόστιμο θα πάει στους κληρονόμους. (Άκου 200τμ υπέρβαση!!! Αυτό είναι ένα από τα πολλά αυθαίρετα).......... Δουλίτσα να υπάρχει !! Κάποιος έγραψε παραπάνω: Ότι έγινε έγινε!

Πουθενά δεν υπάρχει γραμμένο πως, τα οικόπεδα αποκτούν οικοδομησιμότητα (??) επειδή η πολεοδομία της περιοχής είναι υποστελεχωμένη. (Για ποια περιοχή μιλάμε. Έτσι για να μαθαίνει ο κόσμος την κατάντια μας γενικότερα) Στα ανατολικά σου υπάρχει και ο τσιμενταρισμένος δρόμος που θα πρέπει να προσκυρωθεί στα όμορα οικόπεδα (δεξιά & αριστερά). Άρα "μεγαλώνεις". Θα ζητηθεί όμως σίγουρα αποζημείωση γι' αυτή την προσκύρωση. Πρέπει να μιλήσεις και με την τεχνική υπηρεσία του δήμου. Μία "πράξη τακτοποίησης" είναι πάντα μία δύσκολη και σοβαρή υπόθεση.

.... Δεν θα ήθελα να βρίσκομαι στην θέση σου. Θέλεις σίγουρα ένα καλό τοπογραφικό (και ένα καλό γκρέϊντερ). Κλειστές λοιπόν όλες οι όμορες τουλάχιστον ιδιοκτησίες, αλλά και οι απέναντι ιδιοκτησίες στα απέναντι Ο.Τ. Θα πρέπει, νομίζω, να γίνει τακτοποίηση και στις γωνίες (είναι πολύ οξείες οι γωνίες) που τέμνουν οι πλευρές του οικοπέδου τις Ρ.Γ. Αν βάλεις & τις Ο.Γ. τοποθετείται κτίσμα? Πάντως η περίπτωσή σου πρέπει να λυθεί σε συνεργασία με το αρμόδιο τμήμα της πολεοδομίας που ασχολείται με τέτοια θέματα Π.Τ. και όχι στο Ιντερνετ.

Εγώ στην θέση σου, θα προτιμούσα τον δρόμο της "πραξης Τακτοποίησης και αναλογισμού" και ας είναι πιο χρονοβόρα διαδικασία. Επειδή δεν βλέπω, σε σχέδιο, την υπάρχουσα κατάσταση, ίσως να είσαι περίπτωση αυτοαποζημείωσης ή υπάρχει αποζημείωση από τους απέναντι ιδιοκτήτες (εσύ, αφού διάβασες την μπροσούρα, ξέρεις σε ποια περίπτωση είσαι). Κάνεις ένα καλό τοπογραφικό και σε συνεργασία με την πολεοδομία προχωράς σε Π.Τ. Αν επιλέξεις την παραχώρηση, όπως έγραψε ο tetris, αυτή να γίνει σε συμβολαιογραφείο αλλά να φροντίσεις να κοινοποιηθεί η "μεταγραφή" στις υπηρεσίες του δήμου- πολεοδομίας. Υ.γρ. Βαρέθηκα να βλέπω "Νούμερα" επάνω- δεξιά στο καμπανάκι της σελίδας. Πιθανότατα να γράφω .... λανθασμένα πράγματα & εγώ δεν το ξέρω πως γράφω λανθασμένα πράγματα! Ας βγει, όποιος είναι αυτός, με το ψευδώνυμο ή το επώνυμό του και να γράψει τη σωστή άποψη για το κάθε θέμα. Θα κάνει καλό στους συναδέλφους αλλά και σε 'μένα που θα μάθω το επιτέλους τη σωστή εκδοχή. .... Περιμένω!

Συνεχίζω να πιστεύω πως ..... δεν το έσωσες. Δεν ξέρω από ποια περιοχή μας γράφεις αλλά εδώ στην θεσσαλονίκη οι συνάδελφοι μας ΔΕΝ μετρούσαμε ΠΟΤΕ με κορδελιές σε περιοχές με διανομή του Υ.Γ. Νομίζω πως και εγώ στην ανάρτησή μου, πριν τον sdtopo, δεν ήμουν καθόλου επιθετικός απέναντί σου σε κανένα σημείο. Το κόστος είναι ένα θέμα. Δεν μπορεί όμως να είναι φρένο για την ποιότητα της δουλειάς. Αυτή ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται πάντα με τον σωστό τρόπο. Αν χρειαστεί θα ξαναείμαι αυστηρός. Καλό μεσημέρι! .........

Το έγραψα ίσως καμιά δεκαριά φορές (πρόχειρα λέω ότι υπάρχει στην Ενότητα "πράξη εφαρμογής" σελίδα 9). Μία ιδιοκτησία μπορεί να βγάλει Ο.Α. πριν την κύρωση της Π.Ε. μόνο αν τηρεί κάποιες προϋποθέσεις σύμφωνα πάντα με την εγκ. 106/86 & 59/87. Δεν λέω "οικόπεδο" γιατί δεν υπάρχει ακόμη οικόπεδο. Μία από τις προϋποθέσεις είναι να μη γίνεται σ' αυτή την ιδιοκτησία καμία προσκύρωση. Όλες οι ιδιοκτησίες που συμμετέχουν σε μία επέκταση Ρ.Σχ. (δηλ. Π.Ε.) έχουν υποχρέωση σε γη και χρήμα. Αυτά τα ποσά θα φανούν στους πίνακες της Π.Ε. μετά την κύρωση της πράξης αυτής. Εκεί θα φαίνεται και το τελικό οικόπεδο. Όποιος αγοράσει ΔΕΝ θα γνωρίζει το τελικό οικόπεδο που θα τον δώσει η μελέτη. Η μεταβίβαση θα αφορά τη αρχική ιδιοκτησία (που δεν μας λες πόσα τ. μέτρα είναι ή αν έχεις και άλλες ιδιοκτησίες στην ίδια πολεοδομική ενότητα).

Καλημέρα. Αυτό Δεν είναι σχέδιο πάνω στο οποίο μπορεί να γίνει κάποια συζήτηση για το που μπορεί να τοποθετηθεί το κτίσμα. Θα σχεδιάσεις το δρόμο (με kurven δηλ. άξονα, άκρα δρόμου, απαλλοτρίωση, αν υπάρχει) θα εξετάσεις την κατηγορία δρόμου και εξετάζοντας περισσότερο αυτά που είπαμε παραπάνω μπορεί το γήπεδο να γίνει... χωράφι μόνο για κρεμμυδάκια.

Και θέλεις να πιστεύεις πως.......; Οποίος θέλει τα διαβάζει!! Καληνύχτα σε όλους.

Τελικά πρέπει όλοι οι ενεργοί συνάδελφοι να κάνουν "κωλοτούμπες" που τυχαίνει , εδώ στο φόρουμ, συχνά πυκνά να γράφει ο Δημήτρης (κινητή εγκυκλοπαίδεια). Το φόρουμ θα ήταν φτωχότερο χωρίς τον Δημήτρη. (Το 3ο W πράγματι άκυρο)! Θα τολμήσω εδώ να πω ότι τα ΓΠΣ, σε περιοχές της Χαλκιδικής, επέφεραν και αρκετές αλλαγές. Τα ενεργά ΓΠΣ (ένα μόνο αναφέρει ο Δημήτρης) είναι: Τα ΓΠΣ Ν Χαλκιδικης Σταγείρων Ακάνθου ΑΑπ 332/2010 Σιθωνία το ΑΑΠ 227/2014 Κασσάνδρα το ΑΑΠ 180/2014 ΣΧΟΑΠ Παλλήνης ΑΑΠ 168/2012 ΓΠΣ ΔΕ Πολυγύρου ΑΑΠ 243/2013 Μουδανιά.... (ΦΕΚ 118/ ΑΑΠ/2008) περί «Έγκρισης του Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου (ΓΠΣ) του Δήμου Ν. Μουδανιών. Νομίζω πως αυτό των Μουδανιών δέχτηκε το 2018 ή 19 κάποιες αλλαγές.

Ας δώσουμε στους συναδέλφους αυτά που υπάρχουν για Ν. Χαλκιδικής (Να ξέρετε πάντως πως στην Χαλκιδική έγιναν...... σημεία και Τέρατα. Απλά κουβέντα να γίνεται). Υ,γρ. γι' αυτούς που δύσκολα ψάχνουν. ΠΔ 1.7.1977- fek290 Δ 1.9.77 για Ν. χαλκιδικής.doc ΠΔ 23_91...ΓΙΑ ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ.doc για τις παρεκλίσεις στο Ν. χαλκ..doc

Η φιλοσοφία του διατάγματος του 1985 ,που αφορά την εκτός σχεδίου δόμηση, είναι βασικά να μη κτίζει κάποιος κτίσμα με πρόσωπο πάνω από 10μ εις βάρος των πλαϊνών αποστάσεων ξεκινώντας από 15μ και φτάνει εως τα 2,5μ κατα περίπτωση. (είναι και τα κρεμμυδάκια αν δεν χωράει κτίσμα). O tetris πιστεύω πως αναφέρεται στο διάταγμα: ΠΔ-209/98 (ΦΕΚ-169/Α/15-7-98) [ΙΣΧΥΕΙ από 15-7-98] Κύριο Οδικό δίκτυο (ΦΕΚ-169/Α/98) "Λήψη μέτρων για την ασφάλεια της υπεραστικής συγκοινωνίας". Είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Θέλει καλό ψάξιμο η κατηγορία του δρόμου μπροστά από το γήπεδό σου!

Άνοιξα τον Υπολογιστή μου στο michanikos- forum και βλέπω, πάνω δεξιά, στο καμπανάκι το Νρ. 16. Μπορεί να είμαι, ορισμένες φορές, αυστηρός σε κάποια θέματα. Δεν βλέπω όμως το λόγο γιατί κάποιος συνάδελφος να με "μισεί" τόσο πολύ. Μπραβο στο κουράγιο του. Βρήκε 16 (?) κείμενά μου και ΄τα "μουτζούρωσε". Άλλη δουλειά δεν είχε?? (πριν κάποιους μήνες ξαναέγινε. Άραγε να είναι ο ίδιος?). Εγώ πάντως ότι κάνω το κάνω για το καλό της δουλειάς και προπάντων για τους νέους συναδέλφους. Αυτό που γίνεται δεν με νοιάζει Κ α θ ό λ ο υ!! Ας συνεχίσει.

Φίλε alextopo. Τώρα το προσέχω πως ακριβώς πάνω από το απόσπασμα του χάρτη που δίνεις έχεις ένα εντελώς απαράδεκτο "υστερόγραφο" . Γράφεις : "Κάποτε τα τοπογραφικά αυτά ήταν 5 κορδελιές". Δεν ξέρω πόοοοσο παλαιός είσαι. Καταλαβαίνεις τι γράφεις? Αυτό όμως που εγώ θα πω είναι: είσαι μακριά νυχτωμένος από "τοπογραφία". Ποτέ μα ποτέ δεν θα τολμούσα ΕΓΩ να κάνω τοπογραφικό κάποιας "διανομής" της Τ.Υ. με κορδέλα.(????) Όποιος το κάνει αυτό να γίνει κάτι άλλο! Και γιατί δεν το κάνεις και σήμερα??? Τι άλλαξε στην διανομή? Τα ίδια σχέδια δεν έχεις να εφαρμόσεις?

Μας δίνεις έναν χάρτη της τοπογραφικής υπηρεσίας με αξονικές γραμμές που ορίζονται από ορόσημα (π.χ. 33-34 κλπ) , με κάναβο και από "πάνω" μας λες πως η δουλειά αυτή δηλ. η διανομή ... Το καλό τοπογραφικό δεν είναι το όμορφο τοπογραφικό βάζοντας ... όμορφα χρώματα (πάντως επέλεξες όμορφα χρώματα). Η δουλειά για να είναι σωστή θα πρέπει να την κάνεις στο ίδιο σύστημα με αυτό της Τ.Υ ή , αν δεν βρεις εξάρτηση στην περιοχή, θα κάνεις ακριβώς ότι σου λέει ο καλός συνάδελφος sdtopo. Σίγουρα μπορεί & να θυμώσεις με αυτά που θα γράψω. Όταν θέλεις να κάνεις ένα Τ.Δ. για ένα χωράφι δεν πας εκεί με ένα gps , πατάς τα κουμπιά του στις γωνίες του χωραφιού και ετσι έχεις, για κάθε κορυφή του, τιμές Χ & Υ. Έτσι έχεις απλά ΜΟΝΟ το σχήμα της υπάρχουσας κατάστασης και .... Τελος. Μπορώ να σου δώσω και εγώ, όσα σχήματα θες, με εμβαδόν Ε=1187τμ. Εσύ όμως ψάχνεις την "ακριβή θέση" του αγροτεμαχίου σου, όπως την έδωσε η "Τοπογραφική υπηρεσία" στην διανομή του 50. Καλείσαι λοιπόν να αναπασσαλώσεις ακριβώς το ίδιο αυτό χωράφι στην θέση του. Και επειδή μας διαβάζουν αρκετοί νέοι συνάδελφοι πρέπει να βάζουμε τα πράματα στην σωστή θέση.

Έχεις μία διανομή αρκετά καινούρια (δεκαετία 50) όπου στην μέση περίπου της "πλάκας" έχεις & μία αξονική γραμμή μεταξύ 33 &34 με διαστάσεις πάνω - κάτω. Ότι καλύτερο. Γιατί αυτές τις αποστάσεις της διανομής δεν τις βλέπουμε στο χρωματιστό σχέδιο? Πως αποτύπωσες την υπάρχουσα κατάσταση? πως τοποθέτησες την θεωρητική κατάσταση της διανομής στο σχέδιό σου. Είναι το σχέδιο σου στο σύστημα της μελέτης της διανομής? (κάναβο πάντως δεν βλέπω). Ταυτίζονται οι αναγραφόμενες διαστάσεις όπως αυτές που φαίνονται στα πρωτότυπα? μόνο με μία ΚΑΛΗ -πιστή αποτύπωση του αγροτεμαχίου σου μπορείς να πείσεις την υπηρεσία.

...... Άντε και έχουμε δρόμους!!! Έλα όμως που δεν έχουμε νομάρχη να τον εγκρίνει !!!! Καλησπέρα και καλό βράδυ σε όλους.

Στο χωριό μου λεν "η κακιά χρονιά περνάει ο κακός γείτονας όμως δεν περνάει"! Όσοι, τις δεκαετίες 60-70, χώριζαν τα χωράφια τους σε "μπακλαβάδες" το έκαναν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Οι δρόμοι που αφήναν ήταν για κοινή χρήση (γι' αυτό έχει και νούμερο ο δρόμος). Όσο δικός του είναι ο αυτός δρόμος άλλο τόσο είναι και δικός σου. Απο τον ίδιο αγοράσατε. Αυτό με την νομιμοποίηση του οποιουδήποτε κτίσματος ουδεμία σχέση έχει. Πρέπει να μπορείς να περάσει κάποιος, έστω για να πάει σε μία συκιά, ας πούμε, για να φάει σύκα τώρα τον 15Αυγουστο. Υ. γρ. Κλασική περίπτωση τσαμπουκά.

Έτσι δόθηκε από την Βουλή. Η ίδια είδηση, με την ίδια διατύπωση, υπάρχει σε πολλά μέσα. Δίνεται σαν "Τσιτάτο" πλέον. Τέλος πάντων αυτό που μετράει είναι η "παράταση"! Χαίρομαι πάντως που αυτός ο νόμος (??) δεν με βρίσκει "ενεργό"!

Και έπρεπε να κάνει ερώτηση ο Κεκέρογλου για να απαντήσει ένας κάποιος κύριος (που μάλλον δεν τον γνωρίζει ούτε ο θυρωρός της πολυκατοικίας του) ο οποίος μάλιστα δεν γνωρίζει πως εκτός σχεδίου δεν έχουμε "μικρά οικόπεδα" (θυμώνει ο Tetris) αλλά γήπεδα?? Το λέγαμε από την πρώτη στιγμή ότι αυτό το πράμα δεν εφαρμόζεται και δεν θα περπατάει!! Αυτός που υπογράφει αυτόν τον νόμο σήμερα λέει θα σώσει τον ΕΦΚΑ αλλά και το συνταξιοδοτικό του κοσμάκι!!!!!

Στο δημαρχείο των Αμπελοκήπων υπάρχει μία καλή τεχνική υπηρεσία (το εννοώ αυτό που λέω) πας ο ίδιος και ζητάς να σου δώσουν, σε πρώτη φάση, τους όρους δόμησης που ισχύουν για την περιοχή σου. Εκεί κάτι πρέπει να γράφει και για την κάλυψη δόμησης (κάνεις και μία συζήτηση!). Μας λες ότι πήγες σε 6 μηχανικούς και το αποτέλεσμα είναι ...... 3:3 (ισοπαλία). Αυτό είναι το χειρότερο αποτέλεσμα !

Σκέφτομαι επειδή είναι πολλοί οι συνάδελφοι που μας παρακολουθούν από την Θεσσαλονίκη και ίσως να έχουν "πέσει' στα χέρια τους κάποια σχέδια από την αποτύπωση "Φιλιππίδη" και ίσως θα ήθελαν να έχουν και τα Τρ. Σημεία, ή γενικότερα τα σταθερά σημεία αυτής της αποτύπωσης. Τα περισσότερα από τα σημεία αυτά χρησιμοποιήθηκαν αργότερα και για τα σχέδια του Ρ. Σχ. της πόλης της θεσσαλονίκης (Υ- Βορράς), αφού έγινε κάποιος Μετασχηματισμός. Σκανάρισα την λίστα και την δίνω παρακάτω. (Η ποιότητα δεν είναι καλή!) Φιλιππίδης.pdf

Πραγματικά θαυμάζω τον Δημήτρη που με κάθε ευκαιρία μας δίνει τις "μπροσούδες" γι' αυτά τα θέματα (μάλλον ΔΕΕΕΕΕΝ διαβάζονται. Είναι όμως Και λιγουλάκι δύσκολα θάματα). Από το 1923 και μετά έγιναν στην χώρα έγιναν αμέτρητα Πολεοδομικά ή & ρυμοτομικά σχέδια. Με άλλα λόγια μπορούμε να πούμε πως πολλές περιοχές χαρακτηρίστηκαν σαν "περιοχές εντός σχεδίου". Όλες αυτές οι περιοχές συνοδεύονταν ΠΑΝΤΑ από ένα "διάταγμα ρυμοτομίας" που περιέχει & τους "όρους Δόμησης" της περιοχής. Το πρώτο, νομίζω, που ζητάμε να δούμε είναι αυτό το διάταγμα ρυμοτομίας με τους "όρους δόμησης". Πως δηλ. πρέπει να είναι ένα οικόπεδο για να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Δεν μας είπες ακόμη ούτε καν τι εμβαδόν "καθαρό" έχει το οικόπεδό σου. Αυτό μάλλον εννοεί ο Παύλος όταν γράφει παραπάνω ...." αρτιότητα του μη ρυμοτομούμενου τμήματος ελέγχεται, ενώ για την οικοδομησιμότητα ότι αναφέρει ο συνάδελφος παραπάνω." (αυτά δηλ. που έγραψε ο Τετρις) Μετά το 1983, σ' αυτά τα Ρ.Σχ , είχαν την δυνατότητα οι δήμοι- κοινότητες να ορίσουν, αν το επιθυμούσαν, περιοχές στις οποίες μπορούσε να γίνει κάποια επέκταση του Ρ.Σχ τους. Σ' αυτές τις επεκτάσεις λοιπόν γινόταν βασικά οι Π.Ε. (αυτές οι περιοχές, νωρίτερα, ήταν πάντα περιοχές εκτός σχεδίου) και τα τελικά οικόπεδα που δίνονταν ΕΠΡΕΠΕ να είναι τακτοποιημένα από την Π.Ε.. Μόνο λοιπόν οι ιδιοκτησίες που βρισκόταν σ' αυτές, τις υπό ένταξη περιοχές, είχαν την υποχρέωση σε εισφορές σε γη και χρήμα. Πολλά Ρ.σχ. και όχι μόνο αυτά, κάνοντας την επέκτασή τους, προχωρούσαν και σε κάποια αναθεώρηση του Ρ. Σχ. τους. (ας το πούμε και άρση κάποιων "διαπιστωμένων λαθών"). Πολλές φορές σε τέτοιες περιπτώσεις συμπληρώνονταν στου πίνακες μόνο οι στήλες (νομίζω) 17 έως 27 δηλαδή το Γ/.ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΗ ΑΝΑΛΟΓΙΣΜΟΣ ΜΕ Ν.Δ. 17/1923. (υπάρχει φυσικά και ιδικός πίνακας για τα υπάρχοντα σχέδια). Όταν ΔΕΝ υπάρχουν αυτοί οι πίνακες (σε λίγες περιπτώσεις υπάρχουν) παίρνεις παραμάσχαλα το φυλλάδιο που μας ξαναέδωσε ο Δημήτρης και ετοιμάζεις, αφού, όπως λες, έχεις ρυμοτομούμενο τμήμα και σε συνεργασία πάντα με την αρμόδια πολεοδομία , ένα Καλό τοπογραφικό για να γίνει η πράξη "τακτοποίησης και αναλογισμού". Εύχομαι αυτή να είναι η τελευταία φορά που ο Δημήτρης μας δίνει το κείμενο αυτό. Καλό βράδυ.

Πράγματι υπήρχε Τρ. Σημείο στο λόφο "Αρσακλή". Σήμερα ο Λόφος νομίζω πως είναι γήπεδο ποδοσφαίρου (??). Με τις εργασίες που έγιναν το έξυσε μάλλον το γκρεϊντερ. Όπως γνωρίζουμε τις πρώτες πρώτες αποτυπώσεις γύρο- γύρο από την Θεσσαλονίκη (από την πλευρά Πυλαία- Πανόραμα και όχι μόνο) έγιναν από τον Φιλιππίδη. Μέσα στην λίστα των τριγωνομετρικών (12-13 σελίδες) που χρησιμοποιήθηκαν τότε είναι και το "Αρσακλής". Το δίνω με κάθε επιφύλαξη γιατί δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί μαζί με τριγ. Σημεία άλλου datum. Αυτά τα τρ. Σημεία προέρχονται από άλλη εποχή άρα από άλλους υπολογισμούς. Τα άλλα ζεύγη συντεταγμένων είναι για το "σχέδιο του Δ. Θεσσαλονίκης" από μετασχηματισμό. Υ είναι βορράς. (οι συνάδελφοι της θεσσαλονίκης καταλαβαίνουν και ξέρουν περισσότερα για το σχέδιο της Θεσσαλονίκης)

Για να κάνεις τέτοιες εργασίες δεν πρέπει να είσαι "ιδιώτης"! φύλλο χάρτη ( ΓΥΣ , 20 Κ , Θέρμη )(???) Για να μαθαίνουμε τα νεα πράματα. (Το φύλλο χάρτου Θέρμης είναι το 116: 40 45' & -0 45') Αν υπήρχε εκεί Τ.Σ. & βρεις τις παλαιές του τιμές, αυτές μπορεί να αποκλίνουν, στο σύστημα, μέχρι 5 έως 7μ. Μήπως κάνουν ..... ζημιά σ' αυτό που κάνεις??

Γιατί άραγε θέλεις τις συντεταγμένες ενός τριγ. Σημείου που όπως μας λες δεν υπάρχει? Πάντως στις επίσημες λίστες των τριγ. σημείων της ΓΥΣ, για την Πινακίδα 116 _Θέρμη, δε υπάρχει αυτό το σημείο με αυτή την ονομασία. Ούτε στην λίστα με τις τιμές ΕΓΣΑ87. Πιθανότατα να καταστράφηκε πριν τον επαναϋπολογισμό, που έγινε την δεκαετία του 1980 και δεν το έλαβαν υπ' όψην. Ούτε η τοπογρ. υπηρεσία, νομίζω, το έχει στο αρχείο της. Εγώ πάντως δεν το έχω στο αρχείο μου. Δες τα Πρ. Μηνύματα .