nbr

Τελικά η συναδ. αν και εμφανίστηκε "φουρτσιόζα" και έτοιμη για μάθηση γύρο από τα θέματα των Πράξεων εφαρμογής, εξαφανίστηκε εντελώς . Αν δηλώσει λοιπόν κάποια στιγμή "παρούσα" θα αρχίσω να φορτώνω εδώ, την σελίδα αυτή, με ότι χρήσιμο έχω στο αρχείο μου και είναι σχετικό με τις Π.Ε. (αν και υπάρχουν αρκετά πράγματα σε διάφορες θεματικές ενότητες εδώ στο φόρουμ) .

Συνάδελφε καλησπέρα. Αυτό που γράφεις, ότι έχεις να κάνεις κάτι τέτοιο από τα χρόνια της σχολής, καταλαβαίνεις, νομίζω, πως είναι πέρα για πέρα άτοπο. Μπαίνοντας στο επάγγελμα έπρεπε να γνωρίζεις με τι θα έχεις κάνεις. Αν όχι ? ... Υπάρχουν και οι συνεργασίες. Αυτό που έκανες με τα "λινκ" κλπ ήταν λάθος & ίσως να το κάνουν και άλλοι νέοι συνάδελφοι. ΜΕΓΑ λάθος!. Πάντα μα πάντα η αποτύπωσή που θέλουμε να κάνουμε πρέπει να γίνεται στο σύστημα αναφορά της μελέτης. Αφού τα ρυμοτομικά σχέδια που σου έδωσαν από την πολεοδομία είναι σε ΗΑΤΤ και η αποτύπωσή σου θα πρέπει γίνει σε ΗΑΤΤ. Αν είχες μία Π.Ε. η αποτύπωσή σου θα γινόταν σε ΤΜ3. Αν πάλι είχες ένα Ρυμ. σχέδιο της τοπογραφικής η αποτύπωσή σου έπρεπε (κατά την γνώμη μου πάντα) να γίνει στο "Παλαιό σύστημα" ΗΑΤΤ. Μαζί με τα σχέδια που σου έδωσαν από την πολεοδομία ίσως θα έπρεπε να ζητήσεις ή να σου δώσουν και κάποια σημεία εξάρτησης, δηλαδή τις στάσεις της μελέτης (με τα Χ & Υ). Τα Ρ. Σχ. που έχει η πολεοδομία, είναι και αυτά προϊόν κάποιας μελέτης. Στα αρχεία της πολεοδομίας έχει και πρέπει να έχει και τις συντ/νες των στάσεων της αποτύπωσης. Μπορεί οι "στάσεις" να φαίνονται στο σχέδιο και ίσως να υπάρχουν ακόμη στο "έδαφος". Πάντως για να εφαρμόσεις τις Ρ.Γ. ή και τις Ο.Γ. πρέπει να μετρήσεις σε ΗΑΤΤ. Άρα πρέπει να βρεις τρόπο να μεταφέρεις εξάρτηση στην περιοχή σου. Ίσως και από κάποιον παλαιό συνάδελφο ή αναζητάς το τοπογραφικό, αν υπάρχει, κάποιας Ο.Α. στην περιοχή. Από εκεί και πέρα αν δώσεις με κάποιο gps συντεταγμένες ΕΓΣΑ87 σε δύο τουλάχιστον σημεία σου, που τα έχεις ήδη σε σύστημα ΗΑΤΤ, μπορείς με μετασχηματισμό του Helmert ή ομοιότητας, να έχεις όλα σου τα τοποσταθερά και σε σύστημα ΕΓΣΑ87. Πρέπει πάντως να ξέρεις πως δεν είναι & ασυνήθιστο να μεταφέρεις μία εξάρτηση (με όδευση) από αρκετά μακρυά χρησιμοποιώντας τα Τριγωνομετρικά σημεία της περιοχής σου (εγώ πάντως το έκανα). Συνεργάσου για τέτοια θέματα και με παλαιότερους συναδέλφους αξιοποιώντας το αρχείο τους.

........ Θα τρίβουν τα χέρια τους οι "συμπέθεροι" που λανσάρουν αυτά τα ....... "στικάκια". όταν ο αρμόδιος μηχανικός υπογράφει κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις! ή και ορισμένες φορές ΔΕΝ μπορεί! Αν και εφόσον ....... ψάχνεις να βρεις την αιτία. Ε! είναι και ο Στασινός, δηλαδή το ΤΕΕ και λοιποί.

Παρακολουθώ, εννοείται από μακριά, όλη αυτή την συζήτηση που γίνεται εδώ τον, τελευταίο καιρό, γύρο από αυτό το θέμα της "υπογραφής" και απλά θυμώνω. Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Α & απίστευτα πράγματα αφήνει η κοινότητα των μηχανικών να εξελίσσονται χωρίς να αντιδρά στο ελάχιστο!!!! (σύλλογοι, ΤΕΕ κλπ). Να έχεις το δικαίωμα υπογραφής, σαν μηχανικός (!!??) και να μη μπορείς γιατί δεν τα έχεις .... "ακουμπήσει" σε κάποια εταιρία !!!! ΜΠΡΑΒΟ! Και σε άλλα με υγεία!

Κληροτεμάχια που έχουν παραχωρηθεί από το Ελληνικό Δημόσιο – με τον Α.Ν 431/1968 (ΦΕΚ 115/Α/1968) απαγορευόταν η κατάτμησή τους μέχρι το έτος 2012. Εξαίρεση από τον κανόνα αυτό αποτελούσαν ανέκαθεν α) οι οικοπεδικοί κλήροι β) κλήροι με σκοπό ανέγερσης τουριστικών εγκαταστάσεων ( με άδεια του ΕΟΤ) γ) κλήροι εντός ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμών δ) εφημεριακοί ή σχολικοί κλήροι για την ανέγερση εκκλησιών ή σχολείων Από τη δημοσίευση του Ν. 4061/2012, (ΦΕΚ Α΄66/22-3-2012) με το άρθρο 37 παρ. 1β καταργήθηκε ο Ν. 431/1968 και συνεπώς από την 22-3-2012 και μετέπειτα επιτρέπεται νόμιμα η κατάτμηση των κληροτεμαχίων και η προσμέτρηση πράξεων νομής για τη συμπλήρωση της κτητικής παραγραφής επί του μετέπειτα................................................................ Θέλω πραγματικά να δω τι θα γράψουν οι συνάδελφοι αλλά και ο Δημήτρης (αν γράψει αφού ζητάς την γνώμη του). Εγώ απλά γράφω "θυμωμένα" επειδή το θέμα των Αναδασμών με ερεθίζει πάρα πολύ και αυτό το έγραψα αρκετές φορές εδώ στο φορουμ. Εδώ λοιπόν, κατα την γνώμη μου, ειδικός δεν είμαι, έχουμε ένα δικαστήριο που παρανόμησε (?? ΟΧΙ?). Και γιατί δεν είναι τα κομμάτια σε ίσο αριθμό με τα εγγόνια? Πόσα εγγόνια ήταν? Άλλοι κληρονόμοι δεν υπήρχαν? Εκείνος ο έρμος "ιδιωτικός" δρόμος πως βαπτίστηκε "προ 1923" ????? Μπράβο πάντως στο θράσος του συμβολαιογράφου!!!! Αφού ξέρει ότι στην τοπογραφική υπηρεσία της περιοχής υπάρχουν τα μητρικά σχέδια του αναδασμού που δείχνουν ότι στο σημείου αυτού του "δρόμου", κατα το έτος 1974, δινόταν το αγροτεμάχιο - "τσιφλίκι" των 147 στρεμμάτων (άκου αγροτεμάχιο με 147 στρέμματα σε μία Ελλάδα που ο μέσος κλήρος, ανά οικογένεια, ήταν και είναι τα 34 στρέμματα ).

Κι 'εγώ με την σειρά μου θέλω να σου πω πως δεν είναι απαραίτητο Ένα "Σεμινάριο" για τις Π.Ε. Ο πολύ μεγάλος όγκος μελετών Π.Ε. έγινε με τον νόμο του Τρίτση τον ν. 1337/83. Για 'μενα ο πιο ολοκληρωμένος νόμος με αρχή, μέση και τέλος. Για την εποχή του προέβλεπε σχεδόν όλες τις λεπτομέρειες αφήνοντας πίσω πολύ λίγα κενά που στην πορεία διορθώθηκαν. Αν τον μελετήσει, όχι απλά διαβάσει, κάποιος μαθαίνει αρκετά πράγματα. Μέσα σε αυτήν την ενότητα "Σχέδια Πόλης - Εφαρμογή" και στις σχετικές με τις "Πράξεις Εφαρμογής" σελίδες θα βρεις αρκετό υλικό υλικό που θα σε βοηθήσει. Ό Δημήτρης πιο πάνω σου προτείνει να δια βάσεις την μπροσούρα για τις "πραξεις τακτοποίησης και αναλογισμού". Μία διαφορά που πρέπει σίγουρα να κατανοήσει ο οποιοσδήποτε συνάδελφος που θα ασχοληθεί με τα θέματα αυτά είναι: Στην Π.Ε. έχουμε, συνήθως, μία επέκταση ενός υπάρχοντος ρυμοτομικού σχεδίου προς μία περιοχή που μέχρι εκείνη την στιγμή είναι "εκτός σχεδίου" και αποκτά ένα ρυμοτομικό σχέδια από την αρχή. Από την άλλη η "πράξη τακτοποίησης & αναλογισμού" ασχολείται με οικόπεδα που βρίσκονται ήδη εντός ενός ρυμοτομικού σχεδίου και για κάποιο λόγο δεν έχουν τακτοποιηθεί μέχρι εκείνη την στιγμή. Σε μία Π.Ε. είναι συχνές οι έννοιες "εισφορά σε γη και χρήμα", ενώ στις τακτοποιήσεις οικοπέδων συναντάμε τις έννοιες αποζημείωση- αυτοαποζημείωση κλπ. Υ.γρ. Ότι απορία υπάρχει μπορείς να την βάζεις εδώ στο θέμα που άνοιξες. Εγώ, αν γνωρίζω το θέμα θα απαντάω. Ίσως όμως και άλλοι συνάδελφοι.

Ο sdtopo βάζει το θέμα στην σωστή του διάσταση. Μέσα από τις σελίδες αυτές, τις σχετικές με το κτηματολόγιο, γράφτηκε πάρα πολλές φορές πως: Οι συντεταγμένες Χ,Υ, που μας δίνει το Κτηματολόγιο, δεν είναι να τις χρησιμοποιήσουμε για "οριοθέτηση". Μας ορίζουν απλά το "εμπράγματο δικαίωμα" που κατέχει κάποιος επί μιας ορισμένης επιφάνειας η οποία περιχαρακώνεται και ορίζεται με τις συντεταγμένες, που αυτές είναι καταχωρημένες σε μία βάση δεδομένων, όπως πολύ σωστά μας λέει παραπάνω ο συνάδελφος. Ποτέ δεν μπορεί και δεν πρέπει, ένα απόσπασμα κτηματολογικού διαγράμματος να αντικαταστήσει το τοπογραφικό διάγραμμα που θα προέρχεται από μία επίγεια αποτύπωση.

Εγώ επιμένω πως είναι πρακτικά αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο. Μπορούν να τεθούν αμέτρητα ερωτήματα. Το κύριο όμως ερώτημα είναι : Ποιος θα κάνει τους υπολογισμούς για τους νέους "πίνακες" αυτής της πράξης??? Ή θα γίνεται χωρίς Πίνακες???? Όταν δίνονταν οι μελέτες αυτές των Π.Ε. η μελετητική ομάδα ήξερε, σε γενικές γραμμές, τι εισφορά γης θα μπορούσαν να "πάρουν" από τις ιδιοκτησίες και έτσι γνωρίζοντας την "αποθήκη" γης που διέθεταν στην περιοχή ανάλογα σχεδίαζαν και τους κοινόχρηστους χώρους, όπως Παιδ. χαρές, πάρκα, πλατείες, Χ.Π., κλπ, κλπ. κλπ. Κλπ. Υπήρχε βασικά και μία "Συγγραφή υποχρεώσεων" που η μελετητική ομάδα ακολουθούσε, βήμα- βήμα , κάτω από μία επίβλεψη κρατικού φορέα. Από αυτά που έδωσε παραπάνω ο Δημήτρης προκύπτει πως ο Ν. 4315/14 είναι ευνοϊκότερος απέναντι στην ιδιοκτησία. Άρα ο νόμος αυτός θα δώσει μεγαλύτερα τελικά οικόπεδα. Ποιος θα έχει την εξουσιοδότηση να ορίσει και να δώσει ένα "τελικό οικόπεδο"?? Και αφού αυτό θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο από πού θα πάρει το επί πλέον εμβαδόν? Οι ιδιοκτήτες έκαναν στην αρχή της μελέτης τις "δηλώσεις ιδιοκτησίας" που ήταν σύμφωνα με αυτά που όριζε ο ν. 1337/83 , αφού είχαν δει ήδη την πρώτη ανάρτηση και γνωρίζοντας τα Ρυμ. Σχέδια. Αυτές οι δηλώσεις τι γίνονται? Έχουν και υπογραφές! Μπορώ να βάλω εδώ πάρα, μα πάρα πολλές ερωτήσεις. Η κυριότερη όμως είναι όπως έγραψα νωρίτερα : Η κάθε ιδιοκτησία θα "τακτοποιείται" χωριστά από ιδιώτες μηχανικούς?? Καταργούνται οι Κ.Χ.?? ............................... .......................................................... Υ.γρ. Ο νόμος αυτός εμφανίστηκε παραμονές Χριστουγέννων το 2014, όταν η κυβ. Σαμαρά ήταν πλέον στα τελευταία της. Ήταν πολύ ευνοϊκότερος από του προηγούμενους. Απ' όσο ξέρω αν δόθηκαν με αυτόν τον νόμο μελέτες, στη επικράτεια, μετρούνται στα δάκτυλα ενός χεριού. Ίσως Καμία.

το Έγραψα πολλές φορές. Έγινα κακός επίσης πολλές φορές. Όμως θα το ξαναγράψω. Τα "εργαλεία' που μας δίνει εδώ το ίντερνετ είναι πολύ καλά "εργαλεία" αλλά μέχρι εκεί . Είναι απλά κάποια "εργαλεία", για να μας βοηθήσουν στην δουλειά μας και όχι να γίνουν κομμάτι- τμήμα της δουλειάς μας. Το παραπάνω dwg απλά θα μας βοηθήσει θαυμασια για να δούμε σε πια πινακίδα είναι η περιοχή που δουλεύουμε. Τίποτα παραπάνω! Εγώ δεν γνωρίζω αν υπάρχουν 5άρια πινακίδες σχεδιασμένες στο σύστημα αναφοράς του ΕΓΣΑ87. Όλες είναι στο σύστημα ΗΑΤΤ (αν κάνω λάθος θέλω να το ξέρω. Θα είναι ίσως νέο προϊόν). Μόνο τον "συντελεστή κλίμακας" να λάβουμε υπόψιν έχουμε αμέσως- αμέσως, για κάθε 100μ , μία διαφορά κατα μέσο όρο στην επικράτεια γύρο στα 4cm. ......... κλπ, κλπ. Αυτά όλα τα έχουμε λοιπόν στα αρχεία του PC μας σαν πολύ "ΚΑΛΑ ΒΟΗΘΗΤΙΚΑ εργαλεία". Όμως μέχρι εκεί.

E! σίγουρα ειναι καλύτερο με την αρίθμηση. Η αρίθμηση είναι τις περισσότερες φορές το ζητούμενο. Χωρίς τον αριθμό της πινακίδας ίσως να μη έχει & νόημα. ------------------ Υπάρχει πάντως και καλύτερο που δίνει περισσότερες πληροφορίες.

Είναι χωρίς την αρίθμηση των πινακίδων (?) Υπάρχει dxf που είναι πολύ πιο πλήρες. Εχει δηλαδή περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις πινακίδες με τα 5άρια.

Το θέμα για μένα είναι : Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά, αφού όπως μας λες, οι Πίνακες της Πράξης αυτής έχουν ήδη γραφεί. Η διαδικασία του υπολογισμού του εμβαδού, ώστε να είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό το εμβαδόν που πρέπει να είναι, σύμφωνα πάντα με του υπολογισμούς της εισφοράς του ιδιοκτήτη, ετσι ώστε να έχουμε στο τέλος και τις συντεταγμένες των κορυφών του Νέου οικοπέδου. Και γιατί να το κάνει?

Μα, αν έγιναν οι πίνακες, τότε θα πρέπει να ξανα-υπολογιστούν???? Ο νόμος που αναφέρεις είναι με χαμηλότερες εισφορές. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Η μελέτη έχει κάποια στάδια. Τελειώνει κάποιο και αρχίζει ένα άλλο. Το κάθε προηγούμενο υπογράφτηκε και από τον Επιβλέποντα συνάδελφο. Πως μπορεί να αλλάξει αυτό?????

Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο παρελθόν. Ο Δημήτρης βασικά απάντησε παραπάνω. Θα προσπαθήσω να το δώσω πιο "λιανά". Όταν προκηρύσσεται μία μελέτη, ας πούμε Π.Ε., υπογράφονται μαζί με την σύμβαση και οι πίνακες υποχρεώσεων που έχει ο ανάδοχος μελετητής κατα την εκπόνηση της μελέτης αυτής. Βάζουν λοιπόν κάτω το νόμο, πάνω στον οποίο θα πατήσει η μελέτη και έτσι προκύπτουν οι όλες υποχρεώσεις του μελετητή ανάδοχου απέναντι στην υπηρεσία που επιβλέπει την μελέτη. Εδώ έχουμε μία μελέτη που εκπονείται, όπως μας λες, εκεί γύρο στο 1989. Είναι λογικό λοιπόν αυτή να έγινε σύμφωνα με όσα προέβλεπε ο Ν. 1337/83 (αυτός υπήρχε τότε). Σίγουρα λοιπόν όλες οι υποχρεώσεις των ιδιοκτησιών βασίζονται σε ότι προέβλεπε ο παραπάνω νόμος και έτσι υπολογίστηκαν και όλες οι εισφορές σε γη και χρήμα. Οι υπάλληλοι της πολεοδομίας φαίνεται, πως για τις υποθέσεις των Π.Ε., μόνο στα δελτία ειδήσεων έχουν κάτι ακούσει και τίποτα παραπάνω. Πίνακες της Π.Ε. έχουν γίνει? Ξέρεις κάτι?

Σίγουρα είναι μια καλή λύση η τοποθέτηση, σε τοπογραφικο Διαγρ. ενός τμήματος σχεδίου από 5αρι για οδοιπορικό σκαρίφημα. Όλοι το έχουμε κάνει. Μακάρι να το θέλει γιαυτό το σκοπό. Κι' αν έχουν δει τα μάτια μου. Και σημεία και τέρατα!! Ας μας γράψει κάτι για να ζητήσω συγνώμη.

Θυμώνω όταν διαβάζω τέτοια κείμενα που κάποιος ρωτάει πως θα "μαγειρέψει" σχέδια από κάποιο σύστημα σε ένα άλλο η αποσπάσματα χαρτών να μεταφερθούν σε άλλη κλίμακα αλλά και σε άλλο σύστημα αναφοράς. Εδώ το είπαμε πολλές- πολλές φορές πως το σύστημα αναφοράς ΗΑΤΤ Τ. Υ. ΚΑΜΊΑ σχέση δεν έχει με αυτό της ΓΥΣ. Αν ψάξεις θα βρεις αρκετό υλικό. Δεν είναι πάντως τυχαίο που τόση ώρα δε έγραψε κάνεις. Εγώ πάντως δεν θα μπω στον κόπο να γράψω γι' αυτό το θέμα. Έχω άποψη για την διαδικασία.

Για να γίνει αυτός ο Μετασχηματισμός, όπως πολύ σωστά αναφέρει ο perisiadis θα πρέπει να έχει στην διάθεσή του τους "Συντελεστές", που πριν κάποια χρόνια, με μία "μπροσούρα" οι καλοί καθηγητές και φίλοι της Π.Σχ. του ΑΠΘ έδωσαν στην δημοσιότητα. Οι "συντελεστές" αυτοί ειναι διαφορετικοί για κάθε "φύλο χάρτου" όπως τους δίνει η ΓΥΣ για χάρτη 1/ 50000 δηλαδή για κάθε datum ξεχωριστά. Είναι μία δωδεκάδα για κάθε datum. Για να γίνει κατανοητό θα δώσω αυτό που έδωσε σε μία "μάζωξη" για το θέμα αυτό το τμήμα ΑΤΜ. Είναι για το φ.χ. 118 δηλαδή φύλλο Θεσσαλονίκης. Εδώ είναι από ΕΓΣΑ87 ---> ΗΑΤΤ. Γίνεται & αντίστροφα. Εγώ την είχα την Μπροσούρα (βιβλιαράκι). Τα τελευταία όμως χρόνια δεν την έχω στην βιβλιοθήκη μου και ούτε θυμάμαι πως εξαφανίστηκε. Αν κάποιος από του παλαιότερος την έχει ας τη ανεβάσει εδώ στο φόρουμ. Επειδή ο φίλος, που ανέβασε το θέμα, είναι από Κύπρο και μπορώ να πω...... πως τον αγνοήσαμε, θέλω γι' αυτό να κάνει τον κόπο και να μας δώσει το Φύλλο χάρτου (datum) του χάρτη 1/50000, στον οποίο ανήκει -βρίσκεται, το 5άρι το οποίο πήρε από την ΓΥΣ. Επίσης να δει, αν επί του σχεδίου αυτού, υπάρχουν κάποια Τριγωνομετρικά σημεία που ίσως βοηθήσουν, αν έχει τις τιμές Χ & Υ έστω σε ΗΑΤΤ. EGSA2HATT-solver.xls

Πέρασαν αρκετές ώρες. Πίστευα πως κάποιος κάτι ....... θα γράψει . Εγώ ΔΕΝ θα γράψω κάτι για το θέμα, γιατί, έτσι όπως είναι διατυπωμένο, δεν κατάλαβα πολλά πράγματα. Έβγαλα όμως ένα συμπέρασμα (μακάρι να κάνω λάθος. Όμως δεν κάνω): Ο ιδιοκτήτης των "τριώροφων" οικοδομών(πόσες?) θα πρέπει να είχε μεγάλες πλάτες τότε στην Χούντα (στα χρόνια αυτά 1970-1971 είχαμε χούντα για όποιον δεν το γνωρίζει). Πολύ θα ήθελα να μάθω πούθε πέφτουν οι οικοδομές αυτές? ........ Κτίστηκαν, όπως μας λες και στο διπλανό χωράφι !! (????) Και πιστεύεις αγαπητέ νέε συνάδελφε (?) πως έγινε "λάθος" ........ στο τοπογραφικό??

Με λίγα λόγια ο Δημήτρης σου λέει, έμμεσα (μάλλον άμεσα), να προσέξει την "ταυτότητα" του δρόμου ! Έχει γίνει αρκετή συζήτηση για το θέμα αυτό. Και εγώ με την σειρά μου σου λέω να προσέξεις τις αποστάσεις, από τα όρια, του κτίσματος που θα σχεδιάσεις εντός του γηπέδου (όχι οικόπεδο).

Εγώ δεν την γνωρίζω την περίπτωση. (εμείς καλούμαστε να γράψουμε για "χωράφια" που ούτε καν ξέρουμε "πούθε πέφτουν"! Δηλαδή το γήπεδο που ψάχνεις-ερευνάς συνορεύει με κοινόχρηστη έκταση που προέρχεται από κλήρο και μας λες ότι έχεις πρόβλημα στην οριοθέτηση?? Εσύ σε τι σύστημα αναφοράς έχεις αποτυπώσει?? έχεις προσπαθήσει να οριοθετήσεις (έστω θεωρητικά επί χάρτου) την κοινόχρηστη έκταση αφού αυτή προέρχεται από κλήρο? Το δικό σου γήπεδο προέρχεται από την ίδια διανομή?? Είναι κάποιος διπλανός οικισμός και προέρχεται από άλλον κλήρο ή είναι ιδιοκτησία?? .......................... (?)

Καλημέρα. Ακόμη και 'συ, διπλα στο 3,45στρ., βάζεις 3 θαυμαστικά. (Ε! 3,5 στρέμματα δεν είναι πολύ??) Γράφεις ...... "και σύμφωνα με το νέο τοπογραφικό η έκταση προέκυψε 4,7στρ (διαφορά 3,45στρ!!!)". Αυτό είναι τοπογραφικό που το έκανες εσύ? Είναι με υπόδειξη ορίων από τον ιδιοκτήτη (?). Η δική σου έρευνα τι βγάζει. Έκανες έλεγχο τίτλων & στα όμορα? Από τι στιγμή που όλοι ξέρουμε πως η γη ΔΕΝ είναι λάστιχο πρέπει να συμπεράνεις πως αυτά από κάπου θα λείπουν. Ακόμη και αν δίπλα μας έχουμε κοινόχρηστο χώρο και τον "φάμε" είναι λάθος, γιατί και αυτό έχει ιδιοκτήτη τον Δήμο. Τον μαντρότοιχο ποιος τον έκανε?? Ο ιδιοκτήτης? Υγ. Περίμενα να δω τι θα έγραφαν κάποιοι άλλοι συνάδελφοι για το θέμα αλλά δεν βλέπω να γράφουν. Και τι να γράψουν?

Η "εγγυητική καλής εκτέλεσης" δεν πληρώνεται έτσι όπως το εννοείς. Κόβεται η "εγγυητική" από κάποιο, ας πούμε, τραπεζικό κατάστημα και απλά τρέχουν, για όσο καιρό κρατάει το έργο ή μελέτη, οι εισφορές, επί του καθορισμένου ποσού που αναγράφει η "εγγυητική επιστολή". Μόλις υπάρξει περάτωση του έργου επιστρέφεται η επιστολή αυτή και έτσι σταματάν & οι εισφορές.

Ερώτηση προς Δημήτρη. (και προς όλη την παρέα). Έρχεται κάποιος και κτίζει το μισό σπίτι του στο διπλανό χωράφι, επειδή ο "επιβλέπων" μηχανικός, την ώρα του πασσαλώματος του κτίσματος, έπινε ούζα. (Εγώ αυτό δεν το πιστεύω. Υπήρχε σκοπιμότητα). Αφού κτίζεται λοιπόν το σπίτι κατασκευάζουμε, καμιά δεκαριά μέτρα πιο πέρα (τόσο την κόβω την απόσταση βόρεια) και έναν μαντρότοιχο μέσα στο ξένο χωράφι. Αργότερα "αναγκάζουμε" τον όμορο ιδιοκτήτη του χωραφιού που καταπατήσουμε (αυτόν των 7000τμ) να μας πουλήσει, με το έτσι θέλω, την λωρίδα γης που έχουμε ήδη καταλάβει. Στέκει αυτό νομικά???? Να επιβάλεις κάποιον να πουλήσει? Κύριε "ΔΕΝ πουλώ"! Είχα υπόθεση στο αγρόκτημα Πανοράματος (νότια του οικισμού. Περιοχή Αμερικάνικα) που κάποιος, αν και είχε γύρο στα 6500τμ, επειδή όμως γέμισε το γήπεδο με κτίσματα και πισίνα (αυθαιρεσία στο μεγαλείο) πίστευε λανθασμένα πως, αν έπαιρνε και μία λωρίδα, με το έτσι θέλω, κάπου 1,5μ πλάτος, από τον γείτονα θα τον βόλευε καλύτερα στον δρόμο που θα κατασκεύαζε, επειδή το χωράφι ήταν έντονα ανηφορικά. Για να την κατοχυρώσει λοιπόν, την λωρίδα αυτή, έκανε έναν τοίχο τεράστιο σε όλο το μήκος, πάνω από 120μ. Πήγαν λοιπόν, για την υπόθεση αυτή, στο δικαστήριο το οποίο όμως του επέβαλε να γκρεμίσει άμεσα τον τοίχο αυτό. Ο τοίχος Γκρέμισε ! Στην φωτοληψία των χαρτών του "ktimanet" (των χαρτών του κτηματολογίου) φαίνονται καθαρά τα μπάζα από του beton από το τοιχίο που κατεδαφίστηκε. Υγ. Για την αλήθεια όσων γράφω δίνω τις συντ/νες χ=416090, Υ=4491270 όπου μπορείτε να δείτε τα μπάζα του τοίχου Β.Δ. (αριστερά) του δρόμου προς το κτίσμα.

Γράφαμε ταυτόχρονα. Για να έχει Ζώνη πρέπει να είναι προ 1923 οικισμός. Στο σχέδιο μας δίνεις όρια Τοπογραφικής υπηρεσίας. Είναι απλά μία αποτύπωση που έγινε από τη Τ.Υ?? Αν ναι τότε αυτή δεν έχει "μετρητικά" στοιχεία. Είναι απλά μία αποτύπωση με υπόδειξη ορίων ίσως από έναν .... αγροφύλακα.

Ο Δημήτρης στο κλείσημό του βάζει ένα ερώτημα. Εγω θα ήθελα πάρα πολύ να μας δώσεις την απάντηση. Πως δηλαδή το γήπεδο αυτό με εμβαδόν (γύρο) στα 3000τμ έβγαλε Ο.Α. Αυτό για 'μένα είναι το θέμα και όχι αν έκλεισαν ή όχι οι πλατφόρμες του κτηματολογίου. Πρέπει κάποια στιγμή αυτά τα "ελληνικά κόλπα" να τελειώσουν. Το τοπογραφικό της Ο.Α. εσύ τελικά το είδες? Έχει πίνακα "έρευνας Ιδιώτη Μηχανικού" Γράφει με ποιες διατάξεις κτίζει το γήπεδο αυτό?? Υπάρχει επιβλέπων μηχανικός στο Φάκελο της Ο. άδειας. Όταν πασσάλωναν την θέση του κτίσματος αυτός έπινε ούζα?? ............... Γιατί δεν τα γκρεμίζει η "πολιτεία" ???