nbr

Καλά έκανες και ανέβασες αυτό το άρθρο για να γίνει έτσι περισσότερο κατανοητό το μεγάλο αυτό θέμα. Πράγματι υπάρχει αυτό σαν .... "θέμα", ότι πολλοί συνάδελφοι δυσκολεύονται να κατανοήσουν τα θέματα που έχουν σχέση με τις διανομές της τοπογραφικής υπηρεσίας και τα συστήματα αναφοράς- εξάρτησης που χρησιμοποιούσε και πως τα χρησιμοποιούσε. Κάντε τον κόπο να το διαβάσετε. Υ.γρ. Επειδή εδώ πρέπει να λέμε αλήθειες γι'αυτό θέλω να πω, με αυτή την ευκαιρία, πως η διοίκηση (!?) του "πανελλήνιου Συλλόγου αγρ. & Τοπογράφων μηχ." αρνιόταν πεισματικά να δημοσιεύει στο περιοδικό του συλλόγου τα άρθρα της παραπάνω ομάδας και ήταν αυτά αρκετα΄. Αυτός είναι ο λόγος που παρουσιαζόταν οι δουλειές αυτές σε ένα άλλο, ας πούμε "τεχνικό περιοδικό". Εγώ ο ίδιος έστειλα επιστολή διαμαρτυρίας ντιρέκτ στο πρόεδρο του συλλόγου (δεν γνωρίζω την τύχη της) διαμαρτυρόμενος για την κατάσταση αυτή. Ο πάγος έσπασε, ίσως αναγκαστικά, από τον Ιούνιο 2021, που το περιοδικό παρουσίασε δουλειά της ομάδας αυτής πιθανότατα επειδή ήταν και θέμα σε συνέδριο που διοργάνωσε ο σύλλογος.

Αν ψάξεις στο φόρουμ θα δεις πως το θέμα συζητήθηκε πάρα -πάρα πολλές φορές. Η τοπογραφική υπηρεσία χώριζε (μπακαλίστικα το λέω) το μεγάλο φύλλο χάρτου σε μικρότερα, χρησιμοποιώντας και τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ με τις τιμές που είχαν τότε που γινόταν οι διανομές (1932- έως ας πούμε 1955-60). Η ΓΥΣ όμως ξαναμέτρησε το δίκτυό της από 1980 έως 1985 και κατέγραψε νέες τιμές συντεταγμένων στα Χ &Υ. που έχουν όλα μία απόκλιση 5 έως 7 μέτρα. Η Τ.υ. για τις δουλειές της για να μεταβεί από ένα φύλλο στο διπλανό ή παραδιπλανό του συνέταξε πίνακες, τους περίφημους "Πίνακες Ρίζου" που κάνουν manuel αυτή ακριβώς την δουλειά. (κάποτε τους ανέβασα εδώ στο φόρουμ αλλά τους μπλοκάρισαν γιατί θεωρήθηκε "υποκλοπή"(??) πνευματικών δικαιωμάτων). Τώρα αν εσύ ,ντε και καλά, θες να πάρεις τιμές ΕΓΣΑ87 θα δόσεις τις τιμές Χ&Υ ΗΑΤΤ του αγροκτήματος σε τουλάχιστον δύο τρ. σημεία της ΓΥΣ και με μετασχηματισμό ομοιότητας θα μετασχηματίσεις τα τοποσταθερά σου στο σύστημα ΕΓΣΑ87.

Ο SIGIO , που οι παρεμβάσεις του είναι πάντα σωστές, θα έπρεπε να γράψει και κάτι παραπάνω για τις αρτιότητες των οικοπέδων μετά την ολοκλήρωση της Π.Ε. Αν και το θέμα έχει συζητηθεί και μία και δύο και πολλές φορές φαίνεται πως οι συνάδελφοι δύσκολα καταλαβαίνουν την διαφορά μεταξύ μίας Π.Ε. και την διαδικασία της "Πράξης τακτοποίησης και Αναλογισμού". Και ο Δημήτρης έχει αναφερθεί σ' αυτό το θέμα πάνπολλες φορές, δίνοντας εδώ στο φορουμ την μπροσούρα που ασχολείται με τις τακτοποιήσεις οικοπέδων (έχασα τον λογαριασμό πόσες φορές την ανέβασε). Σ ε μία πράξη επέκτασης είναι λογικό (αφού εντάσσει περιοχές εκτός σχεδίου σε νέο Ρ,σχ.) να δημιουργούνται νέοι δρόμοι. Εδώ, σε μία Π.Ε., όλα τα οικόπεδα πληρώνουν εισφορά σε γη και χρήμα, που αυτή πάει σε ειδικό ταμείο ΠΟΣΠΕΡΤ και αυτό θα χρηματοδοτεί τα έργα υποδομής που χρειάζονται για το νέο αυτό ρ. σχ. Μία μεταβίβαση δεν πιστεύω να ενεργοποιήσει την υπηρεσία να ανοίξει το δρόμο, αλλά μία Ο.Α. θα το κάνει. Εδω στην Πυλαία- θεσσαλονίκης πχ που μέσα σε μία 5αετία κτίστηκε σχεδόν το 80% των οικοπέδων που δημιουργήθηκαν με τη επέκταση, οι παρόδιοι "εργολάβοι", πολλές φορές, έκαναν και δουλειές οδοποιίας (βλέπεις βιαζόταν να κτίσουν) έστω κρασπέδωση.

Το θέμα αυτό «έπαιξε» εδώ στο φόρουμ αμέτρητες φορές. Δεν ξέρω πόσες. Το σύστημα ΗΑΤΤ της ΓΥΣ δεν έχει σχέση με αυτό το ΗΑΤΤ που χρησιμοποίησε η τοπογραφική υπηρεσία για τις διανομές. Τζιαμπα παιδεύεσαι. αν ψάξεις σίγουρα θα τις βρεις τις συζητήσεις που έγιναν για το θεμα. Είναι τόςες πολλες που άρχισα να πιστεύω πως το λύσαμε το ζήτημα αυτό.

Δεν απαντώ στην ερώτηση. Απλά θέτω και εγώ ερώτημα! Γιατι να μπορεί, αν τελικά μπορεί, να κτιστεί εκκλησία σε ένα μη άρτιο και οικοδομήσιμο γήπεδο?? Με τον τρόπο που γράφεις το θεωρείς σίγουρο ότι κτίζει και ρωτάς, απλά, για την διαδικασία - τρόπο έκδοσης της Ο.Α. (??) Τελικά Κτίζει??? Εγώ πάντως το μόνο που ξέρω ειναι, πως σε μη άρτια & οικοδομήσιμα γήπεδα, με άδεια μικρής κλίμακας, κτίζεις μόνο αποθήκη 15τ.μ.

Επειδή το λέει και ο Δημήτρης και εγώ πάντα τον ακούω, δεν θα υπέγραφα μία δήλωση του Ν. 651/77 για τη αρτιότητα- οικοδομησιμότητα και μετά την συνένωση.

Γιατί τόση .... μυστικότητα και μυστήριο??? ( το γραφει και ο didonis παραπανω). Η ενδιάμεση λωρίδα, έτσι όπως μας την παρουσιάζεις, ανήκει στο Δημόσιο. Τι σας είπαν στην ΚΕΔ γι' αυτό το θέμα?? Αν ενταχθεί σε κάποιο σχέδιο σαν επέκταση θα μπουν ή μπήκαν Ρ.Γ. (Πράσινες) και οι αποζημιώσεις θα συμψηφιστούν με τις εισφορές σε γη και χρήμα. Τελικά είσαι σε περιοχή που είναι υπό ένταξη? Αυτό ακόμη δεν μας το είπες. Αυτό δεν είναι μυστικό του ΝΑΤΟ! Είσαι ή δεν είσαι? Υπάρχει κάποιο ΓΠΣ να το ρίξεις κάποια ματιά μπας και βγάλεις κάποια ακρη? Τα θέματα με τον αιγιαλό και παραλία είναι αρκετά σοβαρά θέματα. (στην προηγούμενη σελίδα, νομίζω, υπάρχουν οι νόμοι που σχετίζονται με το θέμα αυτό) Νομίζω λοιπόν πως με κάποιες επισκέψεις: στην ΚΕΔ, στην Τ.Υ του Δήμου, αλλά και στην πολεοδομία της περιοχής λύνονται.

Πάντως "Τζάμπα" δεν υπάρχει και δεν γίνεται τίποτα! Θα έπρεπε αυτό να είναι το πρώτο μέλημα στο άνοιγμα της επιχείρησης αυτής, αφού το γήπεδό σας είναι τυφλό. Άρα όπως σας λέει και ο Παύλος : Συμβόλαιο "δουλείας". Γενικότερα, επειδή βλέπω είσαι νέος, καλό θα ήταν να ρίξεις μία καλή ματιά στο κεφάλαιο, που υπάρχει κάπου εδώ στο Φόρουμ, με θέμα την "δουλεία". Είναι εξαιρετικό!

όποιος θέλει το διαβάζει. https://polytechnikanea.gr/διευκρινίσεις-για-τα-τεμνόμενα-όρια-ο/?fbclid=IwAR1W5RVAXR3Fa48mK6GMsT6C1K1o7slXFUW7JGVo3wNFgVkIZRHIi3pOGfc

Φίλε Γιώργο από τα όσα γράφεις (μισή αράδα) τι πρέπει να καταλάβει κανείς? Θέλεις να διορθώσεις τμήμα της Π.Ε. ? Πόσα Οικ. Τετρ.? Θέλεις να διορθώσεις την δική σου ιδιοκτησία ? Θέλεις να διορθώσεις την ιδιοκτησία σου- οικόπεδό σου σε ποια στήλη? Θα πας σε κάποιον συνάδελφο μηχανικό στην περιοχή που είναι το οικόπεδο και θα σου πει την διαδικασία. Σε κάποιο σημείο στο κεφάλαιο για τις διορθωτικές έχω ανεβάσει, κάποιες φορές, τι δικαιολογητικά χρειάζονται για να γίνει μία διορθωτική. Υ.γρ. Να πω και αυτό: Υπάρχει σε άλλο σημείο θέμα για "διορθωτικές πράξεις".

Άρα όσο μεγαλώνω .... μαθαίνω. Εδώ στην περιοχή μας δεν είχαμε παρόμοια περίπτωση ή τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.

Θα ήθελα, από επαγγελματική διαστροφή, να μάθω από που, τέλος πάντων, βγαίνει το συμπέρασμα πως το γήπεδο- οικόπεδο ήταν εντός του οικισμού??? Με ποιες διατάξεις δηλαδή ήταν εντός? Συνήθως κάθε νεότερη διάταξη είναι ευνοϊκότερη της προηγούμενης. Ίσως απλά οι ιδιοκτήτες να νόμιζαν ότι είναι εντός. Αυτές όλες οι οριοθετήσεις από του νομάρχες έγινα εκεί γύρο στα 1985. Τώρα όπως έγραψε και ο Παύλος ..... ραπανάκια και κρεμμυδάκια (αρέσουν και στον Δημήτρη. Το σώσαμε και αυτό το χωράφι.)

Είναι πιθανόν το όμορο με Ε=300μ2 και 10μ. πρόσωπο να είναι Οικοδομήσιμο. Πρέπει να δεις στο Δ.Ρ. με τους όρους δόμησης και τις παρεκκλίσεις, μαζί ίσως και τις χρονολογίες δημιουργίας της κάθε ιδιοκτησίας.

Είναι απολύτως λογικό να μην καταλαβαίνεις κάποια πράγματα σχετικά με πολεοδομικά θέματα. προτείνω να συζητήσεις τα θέματα αυτά με κάποιον συνάδελφο που να είναι όμως έμπειρος σε θέματα "Πράξεων εφαρμογής" Το πρώτο που κάνουμε, όταν εξετάζουμε οικόπεδα που προέρχονται από μία πράξη, είναι να αναζητήσουμε τους πίνακες της Π.Ε δηλαδή το φύλλο- σελίδα που βρίσκεται το οικόπεδο που εξετάζουμε, αλλά και τα όμορα του. Εκεί φαίνονται όλα όσα είναι σχετικά με το ακίνητο που εξετάζουμε. Ακόμη και αν η μελέτη κρίνει, πως για ένα οικόπεδο πρέπει να ζητήσουμε μια "πράξη αδυνάτου", όπως ανάφερε ο Δημήτρης, ακόμη και αυτό αναγράφεται στις "παρατηρήσεις" (τέρμα δεξιά της σελίδας). Επίσης πρέπει να ζητάμε το διάταγμα Ρυμοτομίας όπου εκεί φαίνονται και οι όροι δόμησης της περιοχής. Αν λοιπον υπάρχει Π.Ε. τότε πως προκύπτουν "τα παζάρια" και η άρνηση, που έγραψες νωρίτερα?? Αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν προσκυρώσεις- τακτοποιήσεις αυτές ορίζονται από την μελέτη και φαίνονται στους πίνακες της Πράξης.

Αρα, αν καταλαβαίνω καλά, σου έδωσαν ένα σχέδιο για να υπογράψεις την δήλωση αρτιότητας (Ν. 651/77) κλπ. Έχεις μπροστά σου ένα παλαιό ξένο σχεδιο και πρέπει λοιπόν να το σκεφτείς. Δεν γνωρίζεις ακόμη πως προερχονται τα επιπλέον τ. μ. Είναι από κάποια τροποποίηση; από πράξη τακτοποίησης; Σε κάθε περίπτωση έχεις μια προσκυρωση που γίνεται φανερή (διπλές συντεταγμένες κλπ, κλπ). Πιθανότατα να απαιτείται, λέω εγώ (?) και κάποια αποζημίωση; Σε συμφερει να κάνεις όλη αυτή τη έρευνα μόνο για την δήλωση; ( η δήλωση του ν. 651 είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση).

Τις διπλές συντ/νες δεν μπορώ να τις εξηγήσω από απόσταση. Δεν το ξαναείδα. Οι Τομές των εξισώσεων ευθειών των Ρ.Γρ. τι συντεταγμένες δίνουν? Μήπως κάποια τροποποίηση Ρ.Σχ.?? Κάποια πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού? Θα ερχόταν όμως και ειδοποίηση για αποζημείωση λόγω προσκύρωσης. Είσαι σίγουρος ότι η εξάρτησή της αποτύπωσης είναι σωστή?? Το σχέδιο είναι σχεδιασμένο στο χέρι. Άρα παλαιό. Το ίδιο συμβαίνει και στο οικόπεδο ανατολικά σου. Ρωτήθηκαν οι ιδιοκτήτες αν έχουν το ίδιο πρόβλημα? Υ.γρ. Τα οικόπεδα είναι με παραχωρητήριο??

Οι Ρ.Γ. (πράσινες) είναι πάντα και όρια των οικοπέδων. Αυτό δείχνουν και οι αναγραφόμενες εξασφαλίσεις στο Δ & Γ. Ότι δηλαδή δίνουν και οι συντ/νες. Κάνε τον έλεγχο από τις εξισώσεις ευθειών που όπως βλέπω αναγράφονται. Προσοχή στα Χ & Υ (είναι Υ βορράς & Χ).

Bασικά συμφωνώ με τα όσα έγραψε παραπάνω ο sdtopo (παρακολουθώ τις τοποθετήσεις του). Σε κάθε περίπτωση είναι σημαντικό να αποτυπώνεται, με καλή ακρίβεια, όλη η υφιστάμενη κατάσταση. Συνήθως τα ρυμοτομικά σχέδια, ίσως τα περισσότερα, είτε είναι αναθεωρημένα είναι όχι δεν έχουν μαθηματικά μοντέλα για τον προσδιορισμό τον Ο.Γ _ Ρ.Γ. Άρα "προσδιορίζονται" γραφικά. Εδώ θέλουμε μία καλή & πυκνή αποτύπωση στο σύστημα αναφοράς. Υπάρχουν Πολεοδ. σχέδια που οι τομές των Ρ.Γ. ορίζονται με συντεταγμένες Χ. Υ. Τέτοια είναι οι Πράξεις εφαρμογής στο σύστημα, συνήθως, ΤΜ3 (τριών ζωνών). Εδώ μεγαλύτερο ρόλο παίζει η καλή εξάρτηση στο σύστημα αναφοράς της μελέτης. Αν δεν "πατήσουμε" πιστά στα στοιχεία της μελέτης τότε η αποτύπωσή μας θα "κλωτσήσει". Έχουμε και τα Ρυμ. σχέδια όπου οι Ρ. Γρ. Προσδιορίζονται με "εξισώσεις ευθειών", όπως για παράδειγμα τα Ρ.Σχ. του πολεοδομικού σχεδίου της Θεσσαλονίκης (οι τομές τω ευθειών ορίζονται κάνοντας επίλυση συστήματος των δύο εξισώσεων). Αυτό είναι ένα ξεχωριστό ρ. Σχέδιο , εντελώς ανεξάρτητο, με Υ-> Βορρά & Χ-> ανατολή και με ένα πολύ πυκνό - καλό δίκτυο από στάσεις για καλή εξάρτηση (στην προηγούμενη σελίδα (16) αυτού του θέματος ανέβασα ένα πρόγραμμα excel που δίνει την σχέση αυτού του συστήματος αναφοράς με το σύστημα ΕΓΣΑ87). Αν λοιπόν και εδώ, ΔΕΝ εξαρτηθεί κάποιος από το το σύστημα αναφοράς της μελέτης αυτής, δύσκολα θα εφαρμόσει τις εξισώσεις ευθειών των Ρ. Γρ.

Τελικά η συναδ. αν και εμφανίστηκε "φουρτσιόζα" και έτοιμη για μάθηση γύρο από τα θέματα των Πράξεων εφαρμογής, εξαφανίστηκε εντελώς . Αν δηλώσει λοιπόν κάποια στιγμή "παρούσα" θα αρχίσω να φορτώνω εδώ, την σελίδα αυτή, με ότι χρήσιμο έχω στο αρχείο μου και είναι σχετικό με τις Π.Ε. (αν και υπάρχουν αρκετά πράγματα σε διάφορες θεματικές ενότητες εδώ στο φόρουμ) .

Συνάδελφε καλησπέρα. Αυτό που γράφεις, ότι έχεις να κάνεις κάτι τέτοιο από τα χρόνια της σχολής, καταλαβαίνεις, νομίζω, πως είναι πέρα για πέρα άτοπο. Μπαίνοντας στο επάγγελμα έπρεπε να γνωρίζεις με τι θα έχεις κάνεις. Αν όχι ? ... Υπάρχουν και οι συνεργασίες. Αυτό που έκανες με τα "λινκ" κλπ ήταν λάθος & ίσως να το κάνουν και άλλοι νέοι συνάδελφοι. ΜΕΓΑ λάθος!. Πάντα μα πάντα η αποτύπωσή που θέλουμε να κάνουμε πρέπει να γίνεται στο σύστημα αναφορά της μελέτης. Αφού τα ρυμοτομικά σχέδια που σου έδωσαν από την πολεοδομία είναι σε ΗΑΤΤ και η αποτύπωσή σου θα πρέπει γίνει σε ΗΑΤΤ. Αν είχες μία Π.Ε. η αποτύπωσή σου θα γινόταν σε ΤΜ3. Αν πάλι είχες ένα Ρυμ. σχέδιο της τοπογραφικής η αποτύπωσή σου έπρεπε (κατά την γνώμη μου πάντα) να γίνει στο "Παλαιό σύστημα" ΗΑΤΤ. Μαζί με τα σχέδια που σου έδωσαν από την πολεοδομία ίσως θα έπρεπε να ζητήσεις ή να σου δώσουν και κάποια σημεία εξάρτησης, δηλαδή τις στάσεις της μελέτης (με τα Χ & Υ). Τα Ρ. Σχ. που έχει η πολεοδομία, είναι και αυτά προϊόν κάποιας μελέτης. Στα αρχεία της πολεοδομίας έχει και πρέπει να έχει και τις συντ/νες των στάσεων της αποτύπωσης. Μπορεί οι "στάσεις" να φαίνονται στο σχέδιο και ίσως να υπάρχουν ακόμη στο "έδαφος". Πάντως για να εφαρμόσεις τις Ρ.Γ. ή και τις Ο.Γ. πρέπει να μετρήσεις σε ΗΑΤΤ. Άρα πρέπει να βρεις τρόπο να μεταφέρεις εξάρτηση στην περιοχή σου. Ίσως και από κάποιον παλαιό συνάδελφο ή αναζητάς το τοπογραφικό, αν υπάρχει, κάποιας Ο.Α. στην περιοχή. Από εκεί και πέρα αν δώσεις με κάποιο gps συντεταγμένες ΕΓΣΑ87 σε δύο τουλάχιστον σημεία σου, που τα έχεις ήδη σε σύστημα ΗΑΤΤ, μπορείς με μετασχηματισμό του Helmert ή ομοιότητας, να έχεις όλα σου τα τοποσταθερά και σε σύστημα ΕΓΣΑ87. Πρέπει πάντως να ξέρεις πως δεν είναι & ασυνήθιστο να μεταφέρεις μία εξάρτηση (με όδευση) από αρκετά μακρυά χρησιμοποιώντας τα Τριγωνομετρικά σημεία της περιοχής σου (εγώ πάντως το έκανα). Συνεργάσου για τέτοια θέματα και με παλαιότερους συναδέλφους αξιοποιώντας το αρχείο τους.

........ Θα τρίβουν τα χέρια τους οι "συμπέθεροι" που λανσάρουν αυτά τα ....... "στικάκια". όταν ο αρμόδιος μηχανικός υπογράφει κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις! ή και ορισμένες φορές ΔΕΝ μπορεί! Αν και εφόσον ....... ψάχνεις να βρεις την αιτία. Ε! είναι και ο Στασινός, δηλαδή το ΤΕΕ και λοιποί.

Παρακολουθώ, εννοείται από μακριά, όλη αυτή την συζήτηση που γίνεται εδώ τον, τελευταίο καιρό, γύρο από αυτό το θέμα της "υπογραφής" και απλά θυμώνω. Α Π Α Ρ Α Δ Ε Κ Τ Α & απίστευτα πράγματα αφήνει η κοινότητα των μηχανικών να εξελίσσονται χωρίς να αντιδρά στο ελάχιστο!!!! (σύλλογοι, ΤΕΕ κλπ). Να έχεις το δικαίωμα υπογραφής, σαν μηχανικός (!!??) και να μη μπορείς γιατί δεν τα έχεις .... "ακουμπήσει" σε κάποια εταιρία !!!! ΜΠΡΑΒΟ! Και σε άλλα με υγεία!

Κληροτεμάχια που έχουν παραχωρηθεί από το Ελληνικό Δημόσιο – με τον Α.Ν 431/1968 (ΦΕΚ 115/Α/1968) απαγορευόταν η κατάτμησή τους μέχρι το έτος 2012. Εξαίρεση από τον κανόνα αυτό αποτελούσαν ανέκαθεν α) οι οικοπεδικοί κλήροι β) κλήροι με σκοπό ανέγερσης τουριστικών εγκαταστάσεων ( με άδεια του ΕΟΤ) γ) κλήροι εντός ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμών δ) εφημεριακοί ή σχολικοί κλήροι για την ανέγερση εκκλησιών ή σχολείων Από τη δημοσίευση του Ν. 4061/2012, (ΦΕΚ Α΄66/22-3-2012) με το άρθρο 37 παρ. 1β καταργήθηκε ο Ν. 431/1968 και συνεπώς από την 22-3-2012 και μετέπειτα επιτρέπεται νόμιμα η κατάτμηση των κληροτεμαχίων και η προσμέτρηση πράξεων νομής για τη συμπλήρωση της κτητικής παραγραφής επί του μετέπειτα................................................................ Θέλω πραγματικά να δω τι θα γράψουν οι συνάδελφοι αλλά και ο Δημήτρης (αν γράψει αφού ζητάς την γνώμη του). Εγώ απλά γράφω "θυμωμένα" επειδή το θέμα των Αναδασμών με ερεθίζει πάρα πολύ και αυτό το έγραψα αρκετές φορές εδώ στο φορουμ. Εδώ λοιπόν, κατα την γνώμη μου, ειδικός δεν είμαι, έχουμε ένα δικαστήριο που παρανόμησε (?? ΟΧΙ?). Και γιατί δεν είναι τα κομμάτια σε ίσο αριθμό με τα εγγόνια? Πόσα εγγόνια ήταν? Άλλοι κληρονόμοι δεν υπήρχαν? Εκείνος ο έρμος "ιδιωτικός" δρόμος πως βαπτίστηκε "προ 1923" ????? Μπράβο πάντως στο θράσος του συμβολαιογράφου!!!! Αφού ξέρει ότι στην τοπογραφική υπηρεσία της περιοχής υπάρχουν τα μητρικά σχέδια του αναδασμού που δείχνουν ότι στο σημείου αυτού του "δρόμου", κατα το έτος 1974, δινόταν το αγροτεμάχιο - "τσιφλίκι" των 147 στρεμμάτων (άκου αγροτεμάχιο με 147 στρέμματα σε μία Ελλάδα που ο μέσος κλήρος, ανά οικογένεια, ήταν και είναι τα 34 στρέμματα ).

Κι 'εγώ με την σειρά μου θέλω να σου πω πως δεν είναι απαραίτητο Ένα "Σεμινάριο" για τις Π.Ε. Ο πολύ μεγάλος όγκος μελετών Π.Ε. έγινε με τον νόμο του Τρίτση τον ν. 1337/83. Για 'μενα ο πιο ολοκληρωμένος νόμος με αρχή, μέση και τέλος. Για την εποχή του προέβλεπε σχεδόν όλες τις λεπτομέρειες αφήνοντας πίσω πολύ λίγα κενά που στην πορεία διορθώθηκαν. Αν τον μελετήσει, όχι απλά διαβάσει, κάποιος μαθαίνει αρκετά πράγματα. Μέσα σε αυτήν την ενότητα "Σχέδια Πόλης - Εφαρμογή" και στις σχετικές με τις "Πράξεις Εφαρμογής" σελίδες θα βρεις αρκετό υλικό υλικό που θα σε βοηθήσει. Ό Δημήτρης πιο πάνω σου προτείνει να δια βάσεις την μπροσούρα για τις "πραξεις τακτοποίησης και αναλογισμού". Μία διαφορά που πρέπει σίγουρα να κατανοήσει ο οποιοσδήποτε συνάδελφος που θα ασχοληθεί με τα θέματα αυτά είναι: Στην Π.Ε. έχουμε, συνήθως, μία επέκταση ενός υπάρχοντος ρυμοτομικού σχεδίου προς μία περιοχή που μέχρι εκείνη την στιγμή είναι "εκτός σχεδίου" και αποκτά ένα ρυμοτομικό σχέδια από την αρχή. Από την άλλη η "πράξη τακτοποίησης & αναλογισμού" ασχολείται με οικόπεδα που βρίσκονται ήδη εντός ενός ρυμοτομικού σχεδίου και για κάποιο λόγο δεν έχουν τακτοποιηθεί μέχρι εκείνη την στιγμή. Σε μία Π.Ε. είναι συχνές οι έννοιες "εισφορά σε γη και χρήμα", ενώ στις τακτοποιήσεις οικοπέδων συναντάμε τις έννοιες αποζημείωση- αυτοαποζημείωση κλπ. Υ.γρ. Ότι απορία υπάρχει μπορείς να την βάζεις εδώ στο θέμα που άνοιξες. Εγώ, αν γνωρίζω το θέμα θα απαντάω. Ίσως όμως και άλλοι συνάδελφοι.

Ο sdtopo βάζει το θέμα στην σωστή του διάσταση. Μέσα από τις σελίδες αυτές, τις σχετικές με το κτηματολόγιο, γράφτηκε πάρα πολλές φορές πως: Οι συντεταγμένες Χ,Υ, που μας δίνει το Κτηματολόγιο, δεν είναι να τις χρησιμοποιήσουμε για "οριοθέτηση". Μας ορίζουν απλά το "εμπράγματο δικαίωμα" που κατέχει κάποιος επί μιας ορισμένης επιφάνειας η οποία περιχαρακώνεται και ορίζεται με τις συντεταγμένες, που αυτές είναι καταχωρημένες σε μία βάση δεδομένων, όπως πολύ σωστά μας λέει παραπάνω ο συνάδελφος. Ποτέ δεν μπορεί και δεν πρέπει, ένα απόσπασμα κτηματολογικού διαγράμματος να αντικαταστήσει το τοπογραφικό διάγραμμα που θα προέρχεται από μία επίγεια αποτύπωση.