nbr

Όταν μας δίνεις εδώ στο φόρουμ ένα σχέδιο θα πρέπει να μας το δίνεις με μια σχετική ακρίβεια που απαιτούν οι πολεοδομικοι κανόνες και όχι με τυχαίες γραμμές (πχ Ο. Τ. Που σχεδιάζεται μονο με Ρ. Γ. Ειναι πάντα Κ. Χ.). Από τα γραφόμενα σου να καταλάβω, πως το σχέδιο που μας δίνεις, αρχικά, δεν είναι αποτέλεσμα αποτύπωση;; Και μάλιστα στο ίδιο σύστημα αναφοράς με την μελέτη της Τ. Υ. ;;

Θα ήθελα, από επαγγελματική διαστροφή, να μας δώσεις το απόσπασμα (ένα αντίγραφο με τα αξονικα των δρόμων του οικισμου) από το μητρικό της Τ. Υ.; Η τοπογραφικη, συνήθως, δεν χαραζε Ρ. Γ. αλλά μόνο κόκκινες (Ο. Γ). Όταν έχουμε Ρ. Γ. τότε εσωτερα πρέπει να υπάρχει και Ο. Γ. Εδώ έχεις κόκκινες; Όταν δεν υπάρχουν Ο. Γ. Το Ο. Τ. είναι... Χ. Π. (?)

Ακριβώς όπως το λέει ο tetris. Σωστα η άδεια βγήκε στο όλον (δεν έχουμε κατάτμηση), αλλά και η συσταση έπρεπε να γίνει στο ολόκληρο γεωτεμαχιου.

… η Όικ. Άδεια της οικοδομής, που βγηκε στο εκτος σχεδίου, με τι τοπογραφικό διάγραμμα εγκρίθηκε ;; Οπως γράφει και ο Δημήτρης παραπάνω, δεν έχουμε εδώ «κατάτμηση» σε αυτή την περίπτωση.

Και εδω λεμε: Ζητώ Ελλάδα της αυθαιρεσιας και του: κάνω ότι γουστάρω και δεν συμβαίνει τίποτα. Ποιες αποστάσεις και........ Βάζω στοιχημα πως όλα είναι πλέον "τακτοποιημενα". Να περνατε όλοι καλά.

Παρατηρηση:Ο Δημήτρης επέλεξε και έδωσε την είδηση για τις μελέτες αυτές στην ενότητα "τοπογραφικά". Αρα πρέπει να πιστεύει κάποιος πως τα τοπογραφικά (κατηγορία 16) θα πρέπει να παίζουν σημαντικό ρόλο σ' αυτες τις μελέτες. Δεν μπόρεσα να κατεβάσω τις περιλήψεις των προκηρυξεων (γράφω με δυσκολία σε τηλέφωνακι) αλλά διαβάζοντας μόνο τα ποσά, για όλες τις κατηγορίες των μελετών, βγάζω το συμπέρασμα πως η κατηγορία 16 (τοπογραφικά) θα είναι τα τσιράκια όλων των άλων. (περιμένω να διαβάσω γνώμες-αποψεις). Δήμος Γρεβενων: προϋπολογισμός μελέτης περί τα 1500000 ευρώ προβλέπει για τοπογραφικά 61400 (?) €. (θα υπάρχουν και οι εκπτώσεις;;). Δεν ξέρω αν εκδηλωνα ενδιαφέρον.

Εγώ πάντως "βαρέθηκα" να διαβάζω για μπαλαμουτια. Έγινε μια κατάτμηση με μπαλαμουτιασμενα στοιχεία και μπορεί να θεωρείται το συμβόλαιο έγκυρο; Πως θα δώσεις τοπογραφικό για άδεια (εντός σχεδίου) όταν έχεις όμορφο οικοπεδο τυφλό μη οικοδομήσιμο?

Δεν μας λες πως εφαρμόζεις σ' αυτό το σχέδιο τις ρυμοτομικες- οικοδομικές γραμμές? Σου δίνονται με συντεταγμένες; Με κάποιες εξισώσεις ευθειών; Τις πήρες γραφικά από κάποιο σχέδιο της πολεοδομία; Αυτό που γράφεις "απεικόνιση του ρυμοτομικού σχεδίου στην πραγματική κατάσταση..." δεν το καταλαβαίνω. Νομίζω πως ότι κάνουμε και σχεδιάζουμε πρέπει να είναι πάντα το πραγματικό.

Τι άλλο θα ακούσουμε ακόμη; Υπάρχει πρωτόκολλο παραλαβής αυτής της μελέτης; Νομίζω πως ακόμα και να υπήρχε, η πολεοδομία έχει υποχρέωση να παρουσιάζει στους συναδέλφους ότι θεωρημένο σχέδιο διαθέτει. Καλό κουράγιο! Εγώ θα την κατ'ονομαζα την πολεοδομία.

Εγώ ποτέ δεν θα βασιζομουν σε σχέδια που δίνονται ηλεκτρονικά. Θα έκανα αυτά που συστήνει ο tetris. Nα μάθετε να επισκέπτεστε τις υπηρεσίες των πολεοδομικών γραφείων. Εκεί θα πάρεις σίγουρα την σωστή πληροφορία.

;;;;; ??? ;;;........ Τι τραβάς κ' συ μέσα στην ζέστη!!! Από ζέστη έχουμε μπόλικη.

Γράφω με δυσκολία σε τηλέφωνο. Μακρυά από το pc δεν μπορώ να δω τι έγραψα πριν καιρό εδώ στο φόρουμ. Λίγο - πολύ ξέρω την διατύπωση που πρέπει να έχει η δήλωση του ν. 651 για περιοχές που εκκρεμεί η κύρωση της πράξης. Ξερουμε πως αν δεν κυρωθεί μια πράξη δεν υπάρχουν οι πίνακες της πράξης. Άρα δεν έχουμε τα τελικά οικόπεδα που θα μεταγραφούν στο υποθηκοφυλακείο στις μεριδες των ιδιοκτητών και δεν ξέρουμε ούτε το σχήμα του τελικού οικοπέδου. Άρα ο ιδιοκτητησ Τι θα πωλήσει; Αυτό που κατέχει σύμφωνα με την μερίδα του! Ένα μεγάλο πρόβλημα υπάρχει για ιδιοκτησίες που ρυμοτομουνται (που γίνονται πχ χώρος πρασίνου, πάρκινγκ, πάρκα κλπ) και δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την θέση κάποιου (Ν)εου οικοπέδου (αν υπάρξει που μάλλον θα υπάρξει). Σε κάθε περίπτωση όλα τα γεωτεμάχιο- οικόπεδα έχουν εισφορά σε γη και χρήμα. Στην δήλωση μας το αναφέρουμε πάντα, πως χρωστάμε εισφορές σε γη και χρήμα. Εξετάζεται η αρτιότητα από το διάταγμα ρυμοτομίας και τους όρους δόμησης, αλλά προσοχή στην οικοδομησιμοτητα του οικοπέδου που αυτή αποκτάται μετά την κύρωση. Εκτός και αν μπορούν και εφαρμόζονται οι εγκύκλιοι 106 & 59 (νομίζω τις έγραψα σωστά) Αν υπάρχει ακόμη το θέμα εδώ, ίσως από ‘βδομάδα να ξαναγράψω.

Είναι ... κατάρα να γράφεις στο τηλεφωνακι! Το pc είναι αλλιώς. Έχεις μέσα και όλο το αρχείο. Δεν μπορώ να δώσω τίποτα από το τηλέφωνο.

Υπάρχει ένα βιβλίο - μπροσούρα (ήταν μεγαλούτσικο) που επεξηγούσε τα πάντα γύρο απο τον ν. 1337/83 και γράφτηκε από υπαλλήλους της πολεοδομίας Θεσσαλονίκης, με επικεφαλής την Φωτηνη - - - - . Ήταν super. Εκδόθηκε και αυτό από τον σύλλογο τοπογράφων της θεσσαλονικησ. Υπήρχε σε κάθε τέχν. γραφείο που ασχολιόταν με ΠΕ. Αυτό που είχαμε στο γραφείο «έλιωσε» από την χρήση. Για το θέμα: Θα πρότεινα, βασικά και σε όλους τους νέους συν. , να διαβάσουν, έστω διαγώνια, τον νόμο 1337/87 που πρώτο εισήγαγε την Π. Ε. Κέρδος θα έχουν.

Το έτος 1977 αναφέρεται γι’ αυτούς που έχουν 2000τμ. Ο λόγος ήταν για να σταματήσουν οι κατατμήσεις των γηπέδων. Εσυ θα πας με αυτό που έχεις.

Αυτά στα οποία αναφέρεσαι αφορούν και ισχύουν για τα συνήθη σχέδια πόλεων . Εσυ μας λες πως είσαι σε π.ε. που δεν είναι ομως τελειωμένη δηλ. κυρωμένη. Εδώ στο φόρουμ έγινε και από εμένα, πολλές φορές αναφορά στο θέμα αυτό. Θα αναζητήσεις τις εγκυκλίους 106-86 (για πρώτη κατοικία) η την 59/87 ( για Β’ κατοικία). Αν πλήρεις τις προϋποθέσεις που θέτουν μπορείς να κτίσεις πριν την κύρωση της πράξεις. Υπάρχει αρκετό υλικό εδώ στο φόρουμ, σε κάποια ενότητα, γι’ αυτό το θέμα. Γράφω από κινητό με δυσκολία και δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω.

Και πάλι με μπερδεύεις. Αναφέρεσαι σε πίνακες εισφορών, σίγουρα ομως εννοείς τους πίνακες της πράξης εφαρμογής. Αυτή οι πίνακες ομως είναι το τελικό βήμα -στάδιο της πράξης και ανακοινώνονται με την κύρωση της πράξης . Είναι βασικά οι πίνακες που τελικά παν στο υποθηκοφυλακείο για μεταγραφή των νέων ιδιοκτησιών. Εδώ εσυ μας λες για «αναρτήσεις» που θα πρέπει να παρακολουθείς από εδώ και στο εξής. Αν πράγματι υπάρχουν οι πινακες της πράξης τότε οι αναρτήσεις έχουν γίνει. Είμαστε κανονικά στο Γ’ κεφαλαιο που αφορά τις τελικές ιδιοκτησίες , μετά δηλαδη και Από τις εισφορές, ρυμοτομουμενα κλπ.,κλπ. Πρεπει νομίζω να μάθεις σε ποια φάση βρίσκεται τελικά η μελέτη. Θα ήταν νομίζω χρήσιμο να μάθεις ποιος είναι ο ανάδοχος της μελέτης και να μιλήσεις μαζί του , για να δεις γιατί σας έδωσε λιγότερα τετραγωνικα Μέτρα. Αυτός έκανε την αποτύπωση όλης της περιοχής και έκανε επίσης και την εφαρμογή συμβολαίων για όλη την περιοχή. Οταν μετρούσαμε την Τορώνη Χαλκιδικής, για επέκταση οικισμού(τελικά δεν έγινε) , το 80% των συμβολαίων έδιναν μεγαλύτερες εκτάσεις . Ομως στην πρώτη ανάρτηση της κτηματογράφησης κανείς δεν παραπονέθηκε. Στο έγραψα και πιο πάνω. Μόνο δικές σου μετρήσεις τελικά θα υποστηρίξεις.

Είναι πολύ συνηθισμένο. Από το υπουργείο Γεωργίας δόθηκαν, με κανονικά "παραχωρητήρια", αρκετές εκτάσεις στις τότε κοινότητες που και αυτές με την σειρά, ας το πούμε έτσι, τις παραχωρούσαν, κατα κάποιο τρόπο για χρήση στους κατοίκους της κοινότητας. Παράδειγμα: χορτολιβαδικές εκτάσεις, ρέματα, αλώνια κλπ, κλπ. Αμέτρητες εκτάσεις από αυτές καταπατήθηκαν από ...... ημέτερους. Και γιατί να είναι παράξενο το γεγονός πως μία κοινότητα και τώρα ο δήμος, έχει ιδιοκτησία έκταση γης (αν δεν καταπατήθηκε φυσικά). Σύμφωνα και με τον πρώτο ακόμη νόμο, περι κτηματολογιου, είχαν την υποχρέωση οι κοινότητες ή οι δήμοι να κάνουν "δηλωσεις ιδιοκτησίας" για όλες τις εκτάσεις τους. Ακόμη και για τους δρόμους.

Νομίζω πως κάποια πράγματα δεν μας τα λες σωστά, ίσως επειδή δεν γνωρίζεις τα βήματα μιας πράξης εφαρμογής. Για να αναγράφεται ο πελάτης σου στη πρώτη στήλη του πίνακα της πράξης, αυτό σημαίνει πως έκανε και έδωσε "δήλωση ιδιοκτησίας" μαζί με συμβόλαιο, μερίδα και λοιπά. Δεν είναι ασυνηθηστο να μην ταυτίζεται το αρχικό εμβαδόν με το αναγραφόμενη στο συμβόλαιο (συνηθως αυτό του συμβολαίου είναι πάντα μεγαλύτερο (?) και πότε μικρότερο). Εσύ μέτρησες η ίδια για την ορθότητα του εμβαδού και βρήκες την ιδιοκτησία 50τμ μικρότερη; Στην πρώτη ανάρτηση της κτηματογραφησης ο πελάτης σου είχε την δυνατότητα ένστασης, επί του εμβαδού, αλλά δεν έγινε? Τώρα νομίζω δεν είναι εύκολο να διορθώσεις την στήλη αυτή με το αρχικό εμβαδόν. Εκτός και αν μπορείς να αποδείξεις, με δικές σου μετρήσεις, ότι η μελέτη, που μέτρησε όλες τις ιδιοκτησίες, για κάποιο λόγο μέτρησε την δική σας λανθασμένα. Αν μπορείς να το κάνεις αυτό προχωράς σε διορθωτική πράξη. Σε αυτή την περίπτωση, καταλαβαίνεις, πως αλλάζουν όλες οι στηλες. Και επειδή η γης δεν είναι λάστιχο ίσως, λέω ίσως θα πρέπει να κάνεις έλεγχο και τα όμορα και όχι μόνο, οικόπεδα του οικοδομικό τετραγώνου.... Γράφω σε ένα τηλέφωνο και... ζορίζομαι. Αύριο σε υπολογιστή ίσως γράψω και άλλα για το θέμα.

Από πολλά χρόνια τώρα πίσω (εποχή ίσως Κ. Λιάσκου) δεν υπάρχει πλέον πρόεδρος του κεντρικού ΤΕΕ που να έχει τα Κ_κ-λ@ για να ορθώσει "ανάστημα". Κάτι ανάλογο φυσικά (ίσως και σε χειρότερο βαθμό. Σίγουρα σε χειρότερα βαθμό) γίνεται και στην ΓΕΣΕΕ (?????). Πιστεύει κάποιος, έστω και αν τον ψήφισε, πως ο Στασινός θα σηκώσει ποτέ ανάστημα για τέτοια θέματα?? Θα ήθελα να ανοίξει ένας διάλογος για το Θέμα Στασινός και όχι γενικά για το ΤΕΕ.

Ειναι ορισμένα πράγματα που είναι Αυτονόητα !!! Τα οικόπεδα πρέπει με κάποιο τρόπο να οριοθετούνται. Γνωρίζεις αν το οικόπεδο που εξετάζεις έχει οριοθετηθεί σωστά?? Για να ψάχνεις τα 7cm της θερμομόνωσης στην πρόσοψης του κτίσματος .... πρέπει να είσαι σίγουρη ότι το σπίτι τοποθετήθηκε σωστά στο όριο (εγώ που ζω στην Ελλάδα αμφιβάλω) ή ελέγχεις με κάποιο τρόπο (?) ξανά- μανά την οριοθέτηση του οικοπέδου σου. Και τότε και μόνο τότε βάλεις το "σπάσιμο στην οικοδομή. Πάντως όλα τα μάρμαρα και όλες οι γυψοσανίδες που μπαίνουν στις φάτσες στις οικοδομές ....΄είναι όλες στα πεζοδρόμια. Απορώ που απορείς(???)!!!

Nαι. Αυτό πρέπει να είναι το σωστό. Το μελετητικό γραφείο που εκπονεί μελέτη, στην οποία εμπεριέχεται και πράξη (εις) εφαρμογής, να εντάσσει την Π.Ε. με τις συντεταγμένες της μελέτης στο κτηματολόγιο (με μετασχηματισμό ομοιότητας, Helmert- Transformation, λόγω ΕΓΣΑ87). Λόγω του ότι οι μελέτες τα τελευταία χρόνια και αυτές του κτηματολογίου, δόθηκαν με ... κάτι εκπτώσεις ΝΑ!! Σε κανέναν, απο τους μελετητές, δεν "συμφέρει" (?) να κάνει και αυτόν τον κόπο!!!!!!!!!!! Αποτέλεσμα? Προκύπτουν σημεία και τέρατα. ............................ Κάποια στιγμή θα δώσω, εδώ στο Φορουμ, όλα τα "τέρατα" που μάζεψα όλα τα χρόνια! Ξεφύγαμε όμως! Εδώ είναι ενότητα για Π.Ε.

Το ότι χρησιμοποιούν κάποιοι συνάδελφοι τις συντεταγμένες που μας δίνει το κτηματολόγιο, κάποιες φορές και για οριοθέτηση, δεν είναι ο κανόνας. Ίσως υπάρχουν και περιπτώσεις ιδιοκτησιών που δεν διαθέτουμε άλλα στοιχεία εντοπισμού πέραν αυτών και μόνο, των στοιχείων ΕΓΣΑ του κτηματολογίου. Το κτηματολόγιο ήρθε βασικά να τεκμηριώσει το εμπράγματο δικαίωμα, επί ακινήτου, το οποίο συνάμα προσπαθεί και να το "περιχαρακώσει" όσο το δυνατόν με μεγαλύτερη ακρίβεια και το πετυχαίνει. Μη ξεχνάμε πως οι ορθοφωτοχάρτες της "ktimanet" είναι από αεροφωτογραφίες και είναι όντως μία εξαιρετική(!) δουλειά. Μας θυμίζει όμως πάντα τις αποκλίσεις που υπάρχουν σε κάθε περιοχή. Κάτι που στις Π.Ε. ΔΕΝ υπάρχουν! Και παρακαλώ στις Π.Ε. να γίνεται ΠΑΝΤΑ ο έλεγχος του τελικού εμβαδού ενός οικοπέδου με αυτές που θα υπολογίσετε από τις συντεταγμένες των κορυφών. Πρέπει να ταυτίζονται.

Δεν έχω συναντήσει ποτέ σε Π.Ε. την έννοια "απόκλιση" . Δεν υπάρχει. Μάλιστα θα πρέπει το αναγραφόμενο στους πίνακες "τελικό οικόπεδο οικόπεδο" να ταυτίζεται ακριβώς με αυτό που θα δώσουν και οι συντεταγμένες των κορυφών του κάθε οικοπέδου. Η έννοια "απόκλιση" υπάρχει και σωστά γίνεται αυτό (είναι από αεροφωτογραφίες), μόνο στο κτηματολόγιο. Οι συντεταγμένες που δίνονται στο κτηματολόγιο δεν είναι ποτέ για οριοθέτηση. Αυτό γράφτηκε, εδω στο φόρουμ, πάρα πολλές φορές. Οι συντεταγμένες μίας Π.Ε. και μόνον αυτές, είναι για οριοθέτηση. Τι κατάλαβα λοιπόν για το θέμα που συζητιέται. Όταν κάνουμε μία διορθωτική, που διορθώνει και εμβαδά όμορων, ΠΡΕΠΕΙ πάντα να ενημερώνεται άμεσα και ο ενδιαφερόμενος όμορος ιδιοκτήτης. Ίσως να υπάρχει εδώ και κάποια ευθύνη στην Πολεοδομία της περιοχής. Έπρεπε να ενημερωθούν όλοι οι ιδιοκτήτες και μάλιστα να υποβάλουν και νέα "δήλωση ιδιοκτησίας". Όταν κάποτε έκανα διορθωτική στην Πυλαία με την οποία διορθωνόταν τρεις ιδιοκτησίες η πολεοδομία Θεσσαλονίκης και σωστά, ζήτησε ΄νέες δηλώσεις ιδιοκτησίας απ' όλους καθώς επίσης και νέο σχέδιο όλου του Ο.Τ.. Διορθώθηκαν όλες οι "μερίδες" αυτών στο υποθηκοφυλακείο. Θα ζητήσεις από την Πολεοδομία μαζί με τον βασικό πίνακα της Π.Ε. και τον πίνακα της διορθωτικής μαζί με την "απόφαση" και ίσως (μπορεί και όχι) να πρέπει να κάνεις έναν νέο πίνακα (διορθωτικό) αν βασικά πρέπει κάποια στήλη (?) να διορθωθεί. Παίζει μεγάλο ρόλο μία καλή τεκμηριωμένη "τεχνική έκθεση".

Όταν ολοκληρωθεί και κυρωθεί μία Π.Ε. οι πίνακες που πάντα την συνοδεύουν παν για μεταγραφή στο οικείο Υποθηκοφυλακείο και το τελικό οικόπεδο κάθε ιδιοκτήτη, όπως αυτό αναγράφεται στις τελευταίες στήλες των πινάκων περνάει και στις "μερίδες" των. Να μην ξεχνάμε πως τα εμβαδά αυτά των τελικών οικοπέδων προκύπτουν και από τις συντ/νες των κορυφών των τελικών οικοπέδων. Υπάρχουν σε όλες τις μελέτες. Αυτές οι συντεταγμένες είναι οι μόνες που θα χρησιμοποιηθούν για οριοθέτηση. Τα ΝΕΑ όρια, όπου προκύπτουν, των οικοπέδων δεν πρέπει να αμφισβητούνται σε καμία περίπτωση. Αν για κάποιο λόγο διαπιστωθεί κάποιο λάθος και διενεργήσουμε μία "Διορθωτική Πράξη" τότε και η "απόφαση" αυτή της "διορθωτικής Πράξης" (γίνεται από δικηγόρο μία περίληψη της διορθωτικής απόφασης) μεταγράφεται στο υποθηκοφυλακείο και ενημερώνονται όλες οι αρμόδιες υπηρεσίες. Δήμος, κτηματολογικό γραφείο , πολεοδομία κλπ. Για να πουλήσει κάποιος ένα οικόπεδο που προέρχεται από Π.Ε. και για να γίνουν συμβόλαια θα πρέπει να γίνει και κάποια έρευνα στην μερίδα του. Δεν μπορεί να πουλήσει κάτι παραπάνω απ' ότι αναγράφεται στον πίνακα της Π.Ε. , σαν τελικό οικόπεδο, στην αντίστοιχη στήλη, ή ακόμη στον πίνακα της "διορθωτικής πράξης", αν υπάρχει διορθωτική πράξη για το οικόπεδο.