nbr

Λογικά (συνήθως υπάρχει εδώ η λογική) πρέπει να υπάρχει απέναντι, από το τελευταίο Ο.Τ. Κόκκινη ή πράσινη- Κόκκινη γραμμή. Πως αλλιώς προσδιορίζεται το πλάτος του τελευταίου αυτού δρόμου? Τότε παίζουν, σύμφωνα με τον Ρωμαλιάδη (ή τουλάχιστον έπαιζαν) οι υποθέσεις " ...μόνο κόκκινη ή πράσινη -κόκκινη). Τον νέο νόμο δεν τον ξέρω για την ώρα.

Απ' όσα γνωρίζω στην πολεοδομία Λαγκαδά, μέχρι και λίγα χρόνια πριν, δεν ήταν κάποιος με γνώσεις στις Π.Ε. Το κακόμοιρο αυτό άρθρο, αν και πολύ χρήσιμο, είχε πολλές περιπέτειες "συνταγματικότητας". Το περιγράφει εύστοχα ο Δημήτρης. Πάντως η πολεοδομία Λαγκαδά έχει δώσει Άδειες με το άρθρο 25. Επειδή γνωρίζω και τα δύο (μεγάλα γραφεία) που έκαναν την μελέτη αυτή, θέλω να πω πως ότι γράφτηκε στις παρατηρήσεις των Πινάκων ήταν σε συνεννόηση με τις πολεοδομίες και του δήμου. Το 2005 που κυρώθηκε η Π.Ε. ήταν ήδη 5-6 χρόνια μετά την πρώτη κατάργηση (1999) αυτού του "άρθρου 25". Λύσεις, αν υπήρχαν, τις έδινε η διευθύντρια της Τέχν. υπηρεσίας του Δήμου. Το οικόπεδο που σ' ενδιαφέρει είναι "τμήμα" εξ' αδιαιρέτου ?? Τα εξ' αδιαιρέτου οικόπεδα και αυτά που ήταν από κατάτμηση είχαν και έχουν περισσότερες δυσκολίες.

Μου φαίνεται αδιανόητο από τον Κανόνα αρτιότητας των 800μ2 να πηγαίνει στο άρθρο 25 χωρίς να υπάρχουν στο διάταγμα ρυμοτομίας & οι παρεκκλίσεις. Στα Βρασνά- Ασπροβάλτα εγώ έκανα σχέδια για Ο.Α σε οικόπεδα με 200μ2 και υλοποιήθηκαν. Υπάρχει αυτή η Παρέκκλιση ακόμη και των 200μ2 με 10μ πρόσωπο. Βασικά αυτό που σου δίνει παραπάνω ο Δημήτρης σε καλύπτει εντελώς. Εκτός αν αυτά τα 480μ2 , του οικοπέδου σου, προέρχονται από κάποια κατάτμηση. Στον πίνακα της ΠΕ και στην γραμμή με το κτηματικό αριθμό του οικοπέδου σου πρέπει να δεις τι αναγράφεται στη στήλη "παρατηρήσεις" τέρμα δεξιά? Η συναδ. (πολ. μηχ.) στην τεχν. υπ. του δήμου Ασπροβάλας , παρακολουθεί αυτή την πράξη από την αποτύπωση ακόμη. Και σαν ντόπια γνωρίζει τα ΠΑΝΤΑ. Μία επίσκεψη εκεί ίσως να σου λύσει προβλήματα.

Ασχολήθηκα στην καριέρα μου με σχέδια πόλεων, Π.Ε. κλπ και τώρα σαν συνταξιούχος μου έλαχε να ακούσω και αυτή την περίπτωση. (τί άλλο θα ακούσω). Αυτός ο δρόμος που υπήρχε μεν αλλά "δεν" ήταν προ 1923 χρησιμοποιήθηκε για να βγουν κάποιες Ο.Α. ? Αν ναι τα σπίτια- κτίσματα αυτά, τώρα- σήμερα, στερούνται δρόμου (δηλ. "φατσας"). Είναι μήπως άκυρες και οι άδειες?? Για την ιστορία αλλά και για να καταγραφεί ανέβασε, αν είναι εύκολο, ένα σχέδιο στο οποίο να φαίνεται η προηγούμενη και η νυν κατάσταση. Ο δρόμος που βασικά "καταργήθηκε" υπάρχει ακόμη ή "οργώθηκε"? Ακούστηκαν πάντως παράξενα πράγματα. Μία Π.Ε. δημιουργεί, από το πουθενά, δρόμους για την δημιουργία άρτιων και οικοδομήσιμων οικοπέδων και εδώ καταργείται, με δικαστική απόφαση(??), ένας δρόμος που "ίσως", ακόμη δεν μας το είπες, έχει χρησιμοποιηθεί και στην έκδοση Ο.Α.(?)

Υπάρχει λόγος που δεν μας έδωσες τους όρους δόμησης (Διάταγμα ρυμοτομίας) της περιοχής? Καθώς επίσης και την γεωμετρία του οικοπέδου σου?. Δηλαδή διαστάσεις και εμβαδόν.

.............. ώ! ρε μπέρδεμα που σας (μας) περιμένει. Και ξανά -μανά ένας νέος νόμος για τους "νομικούς" μηχανικούς. Φυσικά Από έναν υπουργό που ακούγοντάς τον κάποια στιγμή κατάλαβα πως δεν ξέρει την διαφορά ανάμεσα σε ένα οικόπεδο και ένα γήπεδο. Καλό διάβασμα.

Αν και οι περισσότεροι συν. τοπογράφοι μηχανικοί το πήρατε στο e-mail σας, θεώρησα σωστό να το δώσω και εδώ. Γινόταν (?) λοιπόν τόσο καιρό μία "διαβούλευση"(????) και ο σύλλογος μας δεν ήταν ποτέ εκεί. Αλλά ούτε και οι, κατά τ' άλλα έξυπνοι, Πολ. μηχανικοί ! Να τους χαιρόμαστε τους εκλεγμένους μας!! Καλά το ΤΕΕ είναι ένα άλλο ανέκδοτο! Άλλο εντελώς κεφάλαιο. ΤΕΕ= Στασινός = ΝΔ. Όχι? Πόσο πραγματικά χαίρονται αυτοί που τους ψηφίζουν?? Παρακάτω η ανακοίνωση του πανελληνίου συλλόγου. https://psdatm.gr/index.php/latest-nes/2016-08-10-14-02-08/621-2020-12-02-12-25-20

Αυτό που κατάλαβα εγω, αγαπητέ μας φίλε, είναι πως έχεις δύο γηπεδάκια και διστάζεις να μας πεις πως είναι τυφλά...... και θα παραμείνουν τυφλά. Ούτε με τα καλύτερα βαφτίσια και συμβόλαια δεν γιατρεύονται. Αφού ο μηχανικός σου θα υπογράψει την δήλωση του Ν. 651, μετά την προσάρτηση(?), τι περιμένεις? Όταν όμως βάλεις φάκελο, για Οικ. άδεια στην πολεοδομία και στην απορρίψουν , θέλω να ξέρω τι θα λες? Πέρα από αυτ'ο, για να γράψεις, αυτά που γράφεις εδώ στο φόρουμ, πάει να πει πως έχεις και εσύ τις αντιρρήσεις σου.

Πρέπει να πω πως χαίρομαι που το ψάχνεις σε τέτοιο βάθος το θέμα σου. Μπράβο! Ενα γενικότερο πρόβλημα που υπάρχει, με ' μας τους μηχανικούς, είναι πως μας θέλουν "νομικούς" χωρίς να είμαστε όμως νομικοί. Εμένα , αν και χειρίστηκα αρκετές περιπτώσεις, δεν μου έτυχε παρόμοια -ή ίδια υπόθεση. Από υπόθεση πάντως σε υπόθεση πάντα κάτι αλλάζει. Το παράδειγμα που σου έδωσε π.χ. ο Δημήτρης διαφέρει και αυτό αρκετά από το δικό σου (εκεί ο δήμος ήθελε την έκταση). Από τα σχέδια που μας έδωσες βλέπω- εκτιμώ, πως έχεις μία καραμπινάτη Π.Ε. (όχι?) σε μία περιοχή, όπως μας γράφεις, που ήταν προϋφιστάμενη του 1923, αλλά που στερούνταν όμως "ρυμοτομικού σχεδίου". Ήρθε λοιπόν η Π.Ε και απέκτησε η περιοχή ένα ΡΣ. Το σημείο λοιπόν στην 7 σελίδα σημείο 9 που επικαλείσαι από την Εγκ. 30, αφορά καταρχάς.. "Εισφορά ιδιοκτησιών που εντάσσονται σε σχέδια πόλης μετά την ακύρωση, για τυπικούς λόγους, κάποιου σχεδίου που υπήρχε παλαιότερα" . Πιστεύεις πως είσαι σε τέτοια περίπτωση. Εγώ πάντως δεν θα σου πω και δεν ξέρω να σου πω, αν είσαι σε αυτή την περίπτωση. Εκτιμώ όμως πως δεν είσαι. Και από την άλλη εξετάζει τα "ρυμοτομούμενα τμήματα" και όχι τα "κοινωφελή". Εγώ δεν καταλαβαίνω (νομικός δεν είμαι Και δεν δεσμεύω κανέναν), πως η εισφορά θα υπολογιστεί μόνο από το τμήμα της ιδιοκτησίας του πελάτη σου που υπάρχει μόνο στο Ο.Τ. 162. Στην εγκύκλιο αναφέρεται για την συνολική ιδιοκτησία, έστω στη περίπτωση της τροποποίησης. Δεν ξέρω από που μας γράφεις. Εδώ στην Θεσσαλονίκη, πλέον, τις διορθωτικές- Πράξεις τις κάνει, εξ ολοκλήρου, η πολεοδομία. Αφού προσκομίσεις φυσικά εσύ ΟΛΑ τα δικαιολογητικά που απαιτούνται. Αν αυτό ισχύει και στην περιοχή σου, θα πρέπει να το συζητήσεις με τον αρμόδιο υπάλληλο που θα ασχοληθεί με αυτή την πράξη.

Δώσε μας σε πιο σημείο της εγκυκλίου 30/04 αναφέρεται αυτό που μας γράφεις παραπάνω. Εγώ μόνο την καταλυτική ημερομηνία 10-3-82 γνωρίζω. Και μάλιστα στη "δήλωση ιδιοκτησίας", που θα υπογράψει ο ιδιοκτήτης του οικοπέδου, υπάρχει ξεχωριστό κεφάλαιο για το ζήτημα αυτό. Από τις μερίδες του ιδιοκτήτη, που θα προσκομίσεις από το υποθηκοφυλακείο, αυτό θα ελεγχθεί σχολαστικά από την πολεοδομία. Μη βασίζεσαι στο τι σου είπαν, προφορικά, οι υπάλληλοι της Τ.Υ. του δήμου. Έχω την εντύπωση, πως ίσως & να χρειαζόσουν κάποια απόφαση δημοτικού συμβουλίου για την αλλαγή της χρήσης αυτής του Ο.Τ. σου. Νομίζω πως και ο Δημήτρης, πιο πάνω, κάτι τέτοιο εννοούσε.

Λιγα πράγματα στην πρώτη ανάγνωση. από ποιον πήρατε την "εντολή" - άδεια να κάνετε αυτή την τροποποίηση του Ρ.Σχ. Τέτοιου τύπου δεσμεύσεις προέρχονται από κάποιο ΓΠΣ που προϋπάρχει της Π.Ε. Τι γίνεται με αυτό το ΓΠΣ?? Στις στήλες του πίνακα (στο Γ' κεφάλαιο. Νομίζω είναι οι στήλες 17-27) που θα κληθείς εσύ να διορθώσεις τι αναγράφεται? Για το τμήμα του οικοπέδου σου, που είναι στο ΟΤ 162 και "απαλλοτριώνεται" για Κοινωφελή σκοπό, παίρνει ο ιδιοκτήτης κάποιο (Ν)έο οικόπεδο? Αποζημιώνεται?........ Πόση είναι η συνολική έκταση που χάνει η ιδιοκτησία και με τα ρυμοτομούμενα, λόγω του δρόμου? Για τον υπολογισμό της εισφοράς σε γη και χρήμα πρέπει να λαμβάνεται το σύνολο της έκτασης που έχει κάποιος στην προς Ρυμοτόμησην περιοχή (εξεταζόμενη ημερομηνία είναι η 10-3-82). Δηλαδή αν ο πελάτης σου έχει και κάπου αλλού κάποιο οικόπεδο, αλλά να συμμετέχει όμως στην ίδια πράξη Εφαρμογής, τότε συνυπολογίζεται η συνολική έκταση. Αν, ας πούμε, αυτά τα 2096,89 τμ είναι η μοναδική ιδιοκτησία του, τότε θα έχει μία εισφορά σε γη κάπου Ε=663,76τμ. (συν την εισφορά σε χρήμα φυσικά). Εκτός και αν η έκταση αυτή προέρχεται από αγροτική αποκατάσταση. Τότε έχουμε άλλους συντελεστές. Το πρώτο λοιπόν που θα κάνεις να μελετήσεις καλά τους πίνακες που θα κληθείς να διορθώσεις. Και προσοχή με το ΓΠΣ, ΖΟΕ ή ότι προϋπήρχε Της ΠΕ. ............................................................................... Η εισφορά υπολογίζεται και επιβάλλεται με την πράξη τροποποίησης του ρυμοτομικού σχεδίου και αποτελεί ποσοστό της επιφάνειας της ιδιοκτησίας όπως υφίσταται κατά το χρόνο της τροποποίησης, και διατίθεται ολόκληρη υποχρεωτικά για τη δημιουργία κοινοχρήστων χώρων που θεσμοθετούνται με την τροποποίηση αυτή. Το μέγεθος της εισφοράς μνημονεύεται και απεικονίζεται ως θέση στην πράξη τροποποίησης, είναι αυτοδίκαια εισφερόμενο, τίθεται σε κοινή χρήση μετά τη δημοσίευση της πράξης και δεν απαιτείται σύνταξη της πράξης εφαρμογής που προβλέπεται στο Αρθ-12 του Ν-1337/83. Εάν με την τροποποίηση του σχεδίου, επιβάλλεται για λόγους πολεοδομικούς η δημιουργία κοινόχρηστου χώρου μεγαλύτερου αυτού της εισφοράς σε γη, συντάσσεται πράξη αναλογισμού, σύμφωνα με τις διατάξεις του ΝΔ/17-7-23 και του Ν-5269/31 (ΦΕΚ-274/Α/31) για το επιπλέον τμήμα. Αν η ύπαρξη οικοδομής εμποδίζει την διάθεση της εισφοράς, κατά την κρίση της υπηρεσίας, μετατρέπεται σε ισάξια χρηματική συμμετοχή. Ο προσδιορισμός της αξίας για την πραγματοποίηση της μετατροπής γίνεται από το αρμόδιο δικαστήριο (Ν-2882/01) ΕΜΒΑΔΑ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΩΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ ΓΗΣ Α.1 Κατά κανόνα, ως εμβαδά ιδιοκτησιών για τον υπολογισμό της συμμετοχής σε γη λαμβάνονται τα εμβαδά που είχαν οι ιδιοκτησίες στις 10-3-82. Αυτό συμβαίνει στην εφαρμογή των περιπτ.1, περιπτ.2, περιπτ.3, και περιπτ.4.α.1 ..........................................

Μέχρι και πριν 20 χρόνια, αν ήθελα εγώ να κάνω έναν τριγωνισμό πχ στον νομό Θεσ/νίκης, θα πήγαινα στην νομαρχία, στα ΠΣΕΑ (μόνο εκεί υπήρχαν τότε χάρτες 1/ 50000), θα ζητούσα τον χάρτη 118 (δεν σου τον έδιναν να τον βγάλεις έξω για φωτοτυπία) και θα "ξεσήκωνα", σε ρυζόχαρτο όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες μπορούσα να πάρω από τον χάρτη, ώστε να μπορέσω να εντοπίσω, έξω στο πεδίο, τα τριγωνομετρικά της περιοχής μου που ήθελα να κάνω τον τριγωνισμό αυτό. Δίπλα στο ταχύμετρο, προσανατολισμένα, ήταν πάντα το ρυζόχαρτο για να μπορείς εύκολα να ψάχνεις. Τώρα με τα μέσα, αλλά και την έντονη πληροφορία, που είναι διαθέσιμα εκεί έξω, η δουλειά (αγγαρίας) "μηδενίστηκε" αρκετά. Μπορεί να "μηδενίζεται" λοιπόν ένα μεγάλο μέρος της "αγγαριοδουλειάς", όταν θα χρειαστεί όμως να φτάσουμε στο τελικό, ας πουμε, αποτέλεσμα που θα είναι μία οριοθέτηση, για παράδειγμα, θα πάρουμε παραμάσχαλα το καινούριο μας GPS και αυτό ίσως να μας βγάλει το χωράφι... και πέρα από το ρέμα. Αν φυσικά κάνουμε κάποια πατάτα από άγνοια. ΄Η θα αντιγράψουμε, στην καλύτερη των περιπτώσεων (γίνεται και αυτό), από το "κτήμανετ" κάνοντας έτσι το τοπογραφικό διάγραμμα, για να πάρουμε ένα κατοστάρικο. Εσύ δουλεύεις Στην Νεωχορούδα και πέρασες, με κάποιο τρόπο που εγώ ΔΕΝ γνωρίζω, την διανομή των χωραφιών του αγροκτήματος στο googl earth? Ρωτώ γιατί εγώ αυτά πραγματικά δεν τα γνωρίζω πως γίνονται. Με την ευκαιρία απόρησα που ο συν. Γιώργος παραπάνω θύμωσε μαζί μου και δεν καταλαβαίνω τον λόγο.

..... Αρα ? ο επιμένων νικά. Για GMERH. Τι είναι τούτο με το google earth??? Super. Kάνε μας ένα μάθημα εδώ στο Φορουμ . Πάντως αυτό που ζήτησε ο φίλος Γιώργος είναι σε εύκολο μέρος . Και εγώ τώρα θα το εύρισκα.

Φίλε Γιώργο οπως βλέπεις αν και πέρασαν πάνω από 24 ώρες δεν έγραψε κανείς. Θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω τι περιμένεις να σου γράψει κάποιος συνάδελφος? Μας δίνεις τον αριθμό ενός κληροτεμαχίου (το 1382) στο αγρόκτημα της Νεοχωρούδας, όπως το βλέπεις σε μία φωτοτυπία αποσπάσματος ενός χάρτη από την διανομή της Νεοχωρούδας. Για να σου δώσει κάποιος το Φ & λ, ας πούμε στο κέντρο του χωραφιού σου, πρέπει να πάει στο χωράφι, ίσως με GPS και να πάρει το Φ & λ . ......... Από το χάρτη είναι αδύνατον να το κάνει (έχει τιμές Τ.Υ.). Θα μπορούσες αυτό να το κάνεις και εσύ. Με την ευκαιρία να πούμε πως τα "φύλλα -χάρτου" της Νεωχορούδας έχουν φ=40 45' & λ= -0 45'. (άρα κέντρο πινακίδας) Γιατί λοιπόν να το κάνει αυτό ?? ....................................... Ας γράψει & κάποιος περισσότερο σχετικός. Έχω να πάω Νεωχωρούδα πάνω από 15 χρόνια. Η διανομή εκεί, θυμάμαι, πως είναι καλή.

Eγω πάντα και τώρα, πίστευα πως η εκτός σχεδίου δόμηση είναι βασικά "άναρχη". Τα Π.Δ. απλά βάζουν κάποιους κανόνες, για να υπάρχει κάποια συγκράτηση και να μη ξεχυλώνει πέρα για πέρα η κατάσταση. Τις περισσότερες φορές αυτό δεν κατορθώθηκε. Έγιναν, εκεί εξω, σημεία και τέρατα. Η δόμηση, εκεί έξω, θα έπρεπε να είναι πιο αυστηρή και να εποπτεύεται πολύ περισσότερο. Οι παραβάσεις και οι αυθαιρεσίες, στα εκτός σχ., δεν θα έπρεπε να Τακτοποιούνται. Σου δίνω το δικαίωμα, φίλε πολίτη, να κτίσεις σε ένα "σταροχώραφο" (που αυτό ίσως και να το παραχώρησε gratis το κράτος) π.χ. 200μ2 και εσύ κτίζεις 300μ2, βάζεις και μία πισίνα!! Έριξα μία ματιά στο νομοσχέδιο. Πιστεύω πως δεν θα έπιφέρει αυτά που κάποιοι αναμένουν. Πέρα από το ότι κάποια γραφεία, με μεγάλα μελετητικά πτυχία Ε' τάξης, θα αρπάξουν τα λεφτά "μελετώντας" αυτά τα τοπικά σχέδια που ακόμη δεν ξέρουμε τι θα είναι πως θα είναι κλπ, κλπ. Ήδη αρχίζει και φαίνεται αυτό! Όταν ο Τρίτσης, πήρε τότε απ' όλες τις πλευρές τα εύσημα, ξεκινούσε την Ε.Π.Α. είχε πίσω έναν νόμο τον Ν. 1337 που προέβλεπε τα πάντα, και την παραμικρή "ψιλαδούρα". Ακόμη και τα τιμολόγια του "πινάκιου αμοιβής" για όλα τα στάδια μελέτης. Γι' αυτό και πέτυχε η Ε.Π.Α.. Τώρα?? Θα έχουμε να γράφουμε. Υ,γ. Πρέπει να σημειώσουμε πως ο Α. Τρίτσης ήταν Μηχανικός και ήξερε το αντικείμενο. Αυτός, ο δίκός μας, τώρα το ξέρει??

Δεν ξέρω τι συντεταγμένες σου προκύπτουν από τον μετασχηματισμό που κάνεις. Η Άσσηρος είναι στο Φ,Χ. 187 (Λαχανάς) της ΓΥΣ με datum Φ= 40 45 & λ= -0 45. οι συντεταγμένες ΗΑΤΤ στο κέντρο του χωριού (πχ κεντρική διασταύρωση) είναι περίπου χ=5280 & Υ= 7820. (418130/ 4519065). Αρα πρέπει να έχεις αυτά τα μεγέθη. Αν είναι οικισμός της Τ.Υ. ίσως έχεις συντεταγμένες με άλλα μεγέθη. Απ΄ ότι είδα ο οικισμός Ασσηρος είναι αρκετά δυτικά στην πινακίδα 1 /50000 . Αρα είναι δυτικότερο Φύλλο -χάρτου. Δες στους πίνακες του Ρίζου τι φύλλο -Χάρτου έχεις .

Ξαναράφω για να ζητήσω συγγνώμη που έκανα την Άσσηρο ... Νησί. Θα το ήθελαν αυτό οι κάτοικοι του!! Μάλλον πρέπει να μπερδεύεις (Ξανά -μανά το ίδιο πρόβλημα) το ΗΑΤΤ της ΓΥΣ με τα "ΗΑΤΤ" που μας δίνει η τοπογραφική υπηρεσία. Νομίζω (??) πως συνοικισμός αυτός είναι από διανομή της τοπογραφικής. Ειναι ο οικισμός στον δρόμο που πάμε για Σέρρες από Θεσσαλονίκη??

Φίλε Γιώργο. Μέσα σε 3 αράδες κάνεις μία ερώτηση εδώ στο φόρουμ για να ζητήσεις κάποια βοήθεια. Είμαι σίγουρος πως δεν βρίσκεσαι στην Άσσηρο (δεν πήγα ποτέ αν και το ήθελα πάντα). Αν ήσουν θα πήγαινες στον δήμο (Τ.Υ.) και θα έπαιρνες ολόκληρη την πινακίδα που γράφει στην άκρη της κανάβου τα νούμερα και ίσως σε βοηθούσε περισσότερο.. ......... Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να πιστέψω πως οι συν/νες ΗΑΤΤ κάποιου σχεδίου μπορεί να είναι εσφαλμένες. Γράψε μερικές αράδες παραπάνω για να μας πεις τι κρατάς στα χέρια σου. Τι μετασχηματισμό έκανες ή τι θέλεις να κάνεις(?). (υποψιάζομαι πως, αυτά που παίρνεις γραφικά, από το απόσπασμα του σχεδίου που διαθέτεις, θέλεις να τα μετατρέψεις σε ΕΓΣΑ μήπως και μπορέσεις να τα βάλεις στο σχέδιο πχ του κτηματολογίου. Χρησιμοποιείς το σωστό Datum δηλ. το Φ & λ του νησιού ? Εγώ πάντως κατάλαβα λίγα ίσως και οι υπόλοιποι συν & γι' αυτό τόσες μέρες δεν έγραψαν τίποτα.

Νομίζω πως αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά το αρθρο 1 του ΠΔ24/ 31/85 και όχι μόνο, θα δει πως ο δρόμος, μπροστά στο γήπεδο, πρέπει να είναι άλλης κατηγορίας δρόμος.

Αρχικά να σου πω, πως σε πρώτη ανάγνωση πίστεψα πως το κομμάτι που παραμένει εκτός σχεδίου εχει εμβαδόν Ε=2337μ2. Βλέποντας πιο προσεκτικά διαπιστώνω πως αυτό είναι το συνολικό εμβαδόν. Άρα το εκτός σχεδίου τμήμα είναι μικρότερο των 2000μ2. Φοβάμαι πως ούτε η ζώνη θα σε βοηθήσει για την οικοδομησιμότητα του γηπέδου.!!! Όσο για τον δρόμο βλέπω να είναι εντελώς Ε.Σχ. Δεν βλέπω να μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτόν τον δρόμο που είναι νότια. Αν κάποιος άλλος έχει να πει κάτι ας το κάνει. Εγώ νομίζω ο συνάδελφος που υπογράφει την δήλωση Ν. 651 κάνει λάθος. Ίσως, αν είναι ντόπιος, να ξέρει κάτι παραπάνω για την περιοχή.

Δεν μας είπες τον χαρακτηρισμό του οικισμού. Προ 1923 ή μετά? Έχει συνεκτικό τμήμα? Γιατί δεν εξετάζεις την ύπαρξη της ζώνης των 500μ? Απ΄ ότι βλέπω το "γήπεδο" έχει πρόσωπο σε δρόμο. .... Την περίπτωση να κτίσει σαν "εντος σχεδίου" πάντως την ξεχνάς. Η προϋπόθεση της ύπαρξης δρόμου είναι στανταρισμένη για όλους τους οικισμούς. Η σκέψη να πας σε άλλη πολεοδομία δεν συστήνεται. Πάμε πάντα στην πολεοδομία της γειτονιάς μας. Αν είσαι λοιπόν σε ζώνη βιάσου, γιατί σε λίγο καιρό και αυτή θα πετάξει.

Μου θυμίζει λίγο- πολύ την περίοδο 'οταν υπουργός ΠΕΧΩΔΕ ήταν ο Λιαλιώτης και προσπαθούσε να καταργήσει την ζώνη των 500μ γύρο από τους οικισμούς. Γέμισαν οι πολεοδομίες από φακέλους ακόμη και με εφημερίδες μέσα για να προλάβουν ντεμεκ τις ημερομηνίες. Τελικά το μέτρο δεν πέρασε και ισχύει, ας πούμε, ακόμη. Πάντως αν περάσουν αυτά που έγραψε παραπάνω ο Δημήτρης πρέπει οι σύλλογοι, προπάντων τω Τοπογράφων και αρχιτεκτόνων να δείξουν μεγαλη προσοχή και σοβαρότητα. Υποψιάζομαι πως αν γίνουν "μελέτες" στις κατηγορίες 1-2 και 16 (1-2 αρχιτεκτονικές, &16 Τοπογραφίας) αυτές θα δοθούν με απ' ευθείαν αναθέσεις σε μεγάλα σχήματα - γραφεία. Κλίκες- Κλίκες! Τέτοιες κι' αν υπάρχουν στην Ελλάδα !! Ενα είναι πάντως σίγουρο, πως αρκετός κόσμος, μετά και από μία μεγάλη οικονομική κρίση, θα χάσει μέρος της περιουσίας του, αφού δεν θα μπορεί να βγάλει μία Ο. Άδεια ή ακόμη και να κτίσει. Εδώ θα ήμαστε και θα γράφουμε.

Τελικά το "οικόπεδο" είναι τυφλό ή έχει δρόμο. Νομίζω πως μας είπες πως είναι εντελώς τυφλό το οικόπεδό σου, αν και προέρχεται από διανομή του Υ.Γ.

Σαν συνέχεια αυτών που γράφει ο tetris. Μέχρι το 2008 χαράσσονταν, εντός του "οικοπέδου" αυτού (συνήθως τα οικόπεδα αυτά ήταν μεγάλα όπως και το δικό σου) με απλές παραχωρήσεις με μία συμβολαιογραφική πράξη, κάποιοι δρόμοι που ήταν κατά κάποιο τρόπο προεκτάσεις υφιστάμενων δρόμων του οικισμού (υπήρχε τότε μία τέτοια διάταξη). Έτσι γινόταν μία κατάτμηση του οικοπέδου, ώστε να νέα τεμάχια- οικόπεδα που δημιουργούνταν αποκτούσαν "φάτσα" σε δρόμο. Το 2008 ήρθε το ΣτΕ και με την απόφασή 1828/ 2008 έβαλε τέλος σε ότι γινόταν μέχρι τότε. Ήρθε καπάκι και η κρίση μετά από δύο χρόνια, σαν ταφόπλακα και σταμάτησε τις μελέτες των επεκτάσεων και .... έχουμε αυτά που έχουμε . Τα τυφλά αυτά "οικόπεδα", όσο μεγάλα και να είναι, είναι για μαρουλάκια και κρεμμυδάκια. Επειδή έχουμε εδώ καιρό να αναφερθούμε στην απόφαση αυτή σας την δίνω. Μακάρι να ξέρει κάποιος ότι δεν ισχύει. Ας μας το πει. τυφλά οικόπεδα ΣτΕ.1828-2008.doc

Σε πρώτη φάση θα μπορούσες να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες.Τα ρυμοτομούμενα κτίσματα πχ είναι με Ο.Α.?, Ο δρόμος μπροστά είναι διανοιγμένος, έχεις ίσως διαπλάτυνση παλαιότερου δρόμου? ....... Αν ρίξεις μία ματιά στην μπροσούρα για τις τακτοποιήσεις που, δεν ξέρω πόσες φορές, ανέβασε εδώ στο φόρουμ ο Δημήτρης θα δ΄εις πως παίζουν το ρόλο τους. Συνήθως όμως έχουμε την "αυτοαποζημείωση" (δηλ. με την διάνοιξη αποκτά κάποια υπεραξία το οικόπεδό σου). Το ξαναγράφω. Εμείς εδώ γράφουμε για πράγματα και καταστάσεις που δεν τις γνωρίζουμε. Η απάντηση στο ερώτημά σου! Το Τελικό σου οικόπεδο είναι εσώτερα της Ρυμοτομικής (- ή οικοδομικής) γραμμής. Τα ρυμοτομούμενα τμήματα είναι πλέον του Δήμου- κοινόχρηστα. Σημείωση. Η αποτύπωση για την σωστή εφαρμογή όλων των σχεδίων πρέπει πάντα να γίνεται στο σύστημα της μελέτης. Όποιο και να είναι αυτό. Μετά μπορείτε να κάνετε όποιον μετασχηματισμό θέλετε.