nbr

Μας έγραψες παραπάνω "........H εκτός σχεδίου οδός ΑΠΟΛΛΩΝΟΣ είναι δημοτική χωρίς γι΄αυτό να απαιτείται ιδιαίτερη σχετική απόφαση κάποιου φορέα". Μπαρντόν αλλά εγώ αυτό δεν το πολυκαταλαβαίνω. Όλη αυτή η περιοχή απέναντι από τα νεκροταφεία Έως Φοίνικα και πιο νότια έως το Πατριαρχικό είναι η "Αναπτυξιακή Περιοχή Πυλαίας". Αν λοιπόν, για κάποιο λόγο, ο δρόμος αυτός άλλαξε "χαρακτηρισμό" νομίζω πως αυτό κάπου πρέπει να είναι γραμμένο. Με e-mail δεν αλλάζουν οι δρόμοι χαρακτηρισμού. Δρόμος, στην περιοχή, με όλα τα χαρακτηριστικά για να είναι δημοτικός- επαρχιακός δρόμος είναι η Καζαντζίδη που ενώνει την Θέρμη με την Πυλαία. Ο δρόμος αυτός "θεωρητικά" έχει προβλήματα και με την ΕΥΑΘ. Σε αρκετά σημεία ο δρόμος τέμνεται με ρέματα ή είναι μέρος ρέματος. Σήμερα μπορεί να μη φαίνονται αυτά, αλλά είναι όμως οριοθετημένα. Ένα σημείο πχ που τέμνεται με ρέμα και εντοπίστηκε από την ΕΥΑΘ είναι στο σημείο Χ=413552, Υ= 4491850 περίπου. Αναζήτησε τους χάρτες -σχέδια Φιλιππίδη . Θα πάρεις πολλές πληροφορίες.

καλά κάνεις και ενημερώνεις τους συναδέλφους για το e- mail που παρέλαβες από το δήμο. Αναφέρεται ο λόγος των απαλλοτριώσεων στην συμβολή του δρόμου με Αντύπα?

Πληροφορίες θα πάρεις Από τη τεχνική υπηρεσία του δήμου κάπου εκεί στην συμβολή του δρόμου Προφ. Ηλία με την Φιλίππου (ανεβαίνοντας την ανηφόρα δεξιά) αν έμεινε κάποιος εκεί στον πρώτο όροφο. Μπορείς να πας και στο πέτρινο. Επειδή ξέρω καλά την περιοχή "Λυγαριές", που είναι όλη εκείνη η περιοχή απέναντι από τα νεκροταφεία, δυτικά , μέχρι τον Φοίνικα και νότια μέχρι, νομίζω, την Μαρ. Αντύπα, εκτιμώ πως δεν χαρακτηρίζονται εκεί οι δρόμοι "δημοτικοί". Οι δρόμοι εκεί είναι καθαρά αγροτικοί, όπως το επισήμανε παραπάνω και ο συν. netmin909 που πρέπει να ξέρει την περιοχή. Σίγουρα ειναι προ 1923 αφού είναι και στα σχέδια του Φιλιππίδη. Άρα ρωτάς στην τεχν. υπηρεσία του δήμου (ανεβαίνοντας δεξιά πριν το βενζινάδικο) και θα σου πουν.

Η έγκριση τέτοιου κόμβου γίνεται από την ΔΕΚΕ (παλαιό ΥΠΕΧΩΔΕ). Οι πολεοδομίες παραπέμπουν πάντα στην ΔΕΚΕ. Δεν μπορώ να φανταστώ πως θα δώσουν άδεια εισόδου -εξόδου, σε βιοτεχνία, μόνο με δουλεία. Σε κανένα διάταγμα πάντως αναφέρεται ... "κόμβος σε δουλεία". Κάνατε κάποια προμελέτη για να δείξετε στην υπηρεσία αν ζητηθεί? Γιατί θα ζητηθεί! "κυκλοφοριακός κόμβος" για χορήγηση ή απαλλαγή κυκλοφορικής σύνδεσης απαιτείται : - Αιτηση ενδιαφερόμενου -τοπογραφικό διάγραμμα (5 απλούν) - τεχνική έκθεση που να αναφέρει το είδος της εγκατάστασης , το μέγεθος αυτής και τις τυχόν κυκλοφοριακές επιπτώσεις που θα προκαλέσει - Συμβόλαιο -βεβαίωση για το χαρακτηρισμό του δρόμου - αν είναι επαγγελματικός χώρος χρειάζεται μια υπεύθυνη δήλωση ότι η επιχείρηση δεν προκαλεί κυκλοφοριακό φόρτο , θα επανέλθω μετά 3 ετία για επανεξέταση των κυκλοφ. δεδομένων , θα κατασκευασθεί σύνδεση σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις αν αλλάξουν τα κυκλ. δεδομ. ή μετατροπη τωνεγκαταστάσεων , και ότι θα διακόψω της λειτουργία της επιχείρησης σε περίπτωση που τα στοιχεία του οικοπέδου- γηπέδου δεν επιτρέπουν την πλήρη κατασκευή της σύνδεσης. Θα την παρακολουθώ πάντως την εξέλιξη της υπόθεσης. Κάπου εδώ, σε προηγούμενες σελίδες, έχω ανεβάσει αρκετό υλικο για το θέμα.

Αυτό που λέμε ... " ενίσχυσης" της αρτιότητας ενός κατά παρέκκλιση άρτιου κ.λ.π, κ.λ.π" είναι αρκετές φορές μία ευεργετική διάταξη. Προσοχή! Δεν ταιριάζει όμως & για όλες τις περιπτώσεις. Για την αρτιότητα - οικοδομησιμότητα ενός γηπέδου εξετάζουμε ΠΑΝΤΑ : * Το εμβαδόν του γηπέδου. * Την γεωμετρία (διαστάσεις) του γηπέδου. * Χρόνος δημιουργίας του γηπέδου (βασικός παράγοντας) & * Το είδος του δρόμου που που έχει "φάτσα" το γήπεδό μας. [Το ΠΔ 24/31-5-85 (φεκ 270/85), δίνει απαντήσεις σε όλα αυτά τα ερωτήματα]. Αν τα ενώσεις θα έχεις ένα γήπεδο που δημιουργείται σήμερα. Πρέπει να τα μεταφέρεις όλα στο σήμερα (??). Επομένως ? Εκτιμώ πως μόνο να χάσεις έχεις !!

Τοπογραφικά Διαγράμματα 1:5.000, το βασικό εθνικό υπόβαθρο. Πληροφορίες και γνώσεις για κάθε συνάδελφο Μηχανικό. Μετά από εργασίες τριών ετών ολοκληρώθηκε τεχνικό και επιστημονικό πόνημα, που αναφέρει τα πάντα για το ιστορικό και τις τεχνολογίες που χρησιμοποιήθηκαν για το υπόψη έργο, καθώς και τα νέα προϊόντα που έχουν κατασκευαστεί και θα διατεθούν σύντομα. Στη διάθεσή σας η ψηφιακή του έκδοση. https://www.gys.gr/hmgs-psifiak-ekdosis.html Υγ είναι από την πολύ καλή ιστοσελίδα GrSurveyors στο fb.Οπως το ξαναέγραψα αξίζει να την επισκεφτείτε !

Η απάντηση είναι "ναι" αν έχουμε κάποια επέκταση του Ρυμ σχ. του προϋφιστάμενου ,του 1923, οικισμού αυτού σύμφωνα με τις διατάξεις του νόμου Τρίτση. Δηλαδή αν υπάρχουν, με άλλα λόγια, και πίνακες μετά την Π.Ε. Οι αναθεωρήσεις Ρυμ. σχ. δεν υπόκεινται στις διατάξεις του 1337/83. Όμως θα το ξαναπώ. Το Τοπ. διάγραμμα που εξετάζουμε είναι πέρα για πέρα άκυρο. Θέλει περαιτέρω επεξεργασία.

Σίγουρα και υπάρχουν Ο.Τ., που είναι σε οικισμούς προ 1923, πού όταν αυτοί (οι οικισμοί ) δέχονται μία επέκταση Ρ.Σ. συμμετέχουν και αυτά στην διαδικασία και τις διατάξεις του Ν. 1337/83, & χωρίς συμμετοχή σε εισφορές σε γη και περισσότερο σε χρήμα. Γίνεται όμως και σ' αυτά η τακτοποίηση. ΔΕΝ έχουν, μετά την κύρωση της Π.Ε. την μορφή του παραπάνω Ο.Τ. Για τα Ο.Τ αυτά συμπληρώνονται, είτε οι στήλες 17 εως 27 του Γ' (κεφαλαιου) "τακτοποίηση - αναλογισμός με το ν. 17/1923", ή οι ιδικοί για τον σκοπό αυτό πίνακες με κάποια συρραφή. Και από τον τίτλο καταλαβαίνει κανείς πως γίνεται τακτοποίηση. Να δώσω με την ευκαιρία αυτή, για ακόμη μία φορά, τους πίνακες που χρησιμοποιούνταν στις Π.Ε. (κάτω αριστερα γίνεται η επιλογή). Όποιος του έχει τους αγνοεί . ΠΡΟΤΥΠΟ ΠΙΝΑΚΩΝ όλα_ συρραφης κλπ.xls Γράφαμε σχεδόν ταυτόχρονα με τον Δημήτρη. Απλά ο Δημήτρης, σαν δικηγόρος, τα γράφει λίγο καλύτερα από ' μένα. Σημαντικά και χρήσιμα αυτά που συμπληρωματικά έγραψε παραπάνω.

Δεν μπορώ να φανταστώ πως αυτό το ελλιπέστατο "τοπογραφικό διάγραμμα" έχει πάρει έγκριση για Ο.Α. δόμησης (??). Έχει πάρει?? Ακόμη και τα πρότυπα σχέδια, που πριν λίγα χρόνια μας έδωσε το ΤΕΕ, μας λεν ότι είναι υποχρεωτικό να αποτυπώνονται και να «κλείνουν», όλα τα όμορα οικόπεδα μέσα στο Ο.Τ.. Πολύ περισσότερο αν αυτά, όπως εδώ, είναι κτισμένα. Έδώ ΜΟΝΟ από το "googlemaps" φαίνεται πως το Ο.Τ. που εξετάζεται είναι κάπως πυκνό από κτίσνατα……. Στο "τοπογραφικό διάγραμμα" αυτό δεν φαίνεται. Γράφει ο συνάδελφος στην δήλωσή του: … «" ..δεν εμπίπτει στις διατάξεις του Ν.1337/83 και βάσει των πινάκων της Π.Ε. δεν οφείλει εισφορά σε γη και χρήμα» . Ένα οικόπεδο ή το Ο.Τ., ή εμπίπτει στις διατάξεις του ν. 1337/83 και μετά την κύρωσή της πράξης αυτής θα συνοδεύεται σίγουρα & από τους Πίνακες της Π.Ε. αυτής, ή αυτό ( το οικόπεδο) είναι από αναθεώρηση κάποιου υπάρχοντος Ρυμοτ. σχεδίου και ποτέ όμως δεν θα έχουμε Πίνακες. Για τις περιπτώσεις, σαν αυτή που εξετάζουμε, πρέπει πάντα να συντάσσοντα «πράξεις τακτοποίησης και αναλογισμού» !!! Αναρωτήθηκε ο συντάξας, αλλά πολύ περισσότερο και αυτός που θεωρεί αυτό το σχέδιο, ποιο θα είναι το ιδιοκτησιακό καθεστώς, στο Ο.Τ., εκεί ανατολικά από το σημείο «3» του οικοπέδου???? (κάπου εκεί δηλ. μέσα στην πρασιά??). Ακόμη χειρότερα, λίγο πιο βόρεια, το αποκοπτώμενο κομματάκι κάπου εκεί στη απότμηση? Τώρα για να θεωρηθεί αυτό το σχέδιο:. Αν είναι από αναθεωρημένο σχέδιο πρέπει, για το οικόπεδο, να γίνει «πράξη τακτοποίησης» ώστε τα όρια να τμήσουν τις Ρ.Γ. καθώς επίσης να γίνουν κάποιες προσκυρώσεις, αλλαγές , ή τέλος πάντων ότι προβλέπεται ώστε να έχουμε ένα τελικό οικόπεδο/δα που να πληρούν όλους τους πολεοδομικούς κανόνες. Αν είναι από πράξη αυτό πάντως δεν κτίζει, πριν την κύρωση αυτής, μόνο και μόνο για έναν βασικό λόγο: Πρέπει να γίνει σ’ αυτό, στα βόρεια-ανατολικά, κάποια προσκύρωση σ’ αυτό. Δηλ. Τακτοποίηση. Όλες οι μελέτες των Π.Ε., ίσως πάνω από 90% , πατάν σε σχέδια 1/ 1000 και σχεδιάστηκαν στο σύστημα συντ/νων ΤΜ3 (3 ζώνες). Ένας τρόπος για να δούμε αν έχουμε Π.Ε. είναι να δούμε τα Ρυμ. Σχ. 1/1000, τι δηλ. αναγράφεται πλάγια στην κάναβο. Υπάρχει φυσικά και ένα μικρό ποσοστό που σχεδιάστηκαν τα χιλιάρια σε ΕΓΣΑ87. Η πλειοψηφία αυτών των μελετών δεν κυρώθηκαν ακόμη έστω και μετά από 20 χρόνια. Π.χ. στην Χαλκιδική από τις περίπου 15 μελέτες σε ΕΓΣΑ (από Καλλικράτεια έως την Τορώνη) νομίζω πως μόνο η Σωζόπολη κυρώθηκε. Υ.γ : Γίνεται να βλέπουμε, από συναδέλφους, τέτοια σχέδια και το ημερολόγιο να μας δείχνει Φεβρουάριος 2021????

Γράφεις παραπάνω. "Το συμβόλαιο λέει 11210τμ που κατατέθηκε στο κτηματολόγιο. Το κτηματολόγιο τους έδωσε 12000τμ με απόκλιση +-750τμ. Το τοπογραφικό το νέο σε ΕΓΣΑ 87 12750τμ". Έχεις ένα συμβόλαιο που γράφει Ε= 11210μ2. Πιστεύω πως ο συμβολαιογράφος το νούμερο αυτό το πήρε από κάποιο τοπογραφικό (??) (ο αριθ. 11210 μ2 δείχνει και κάποια ακρίβεια). Το κτηματολόγιο σας δίνει 12000. Είναι από "αεροφωτό", έχουμε και την ... απόκλιση... ας το δικαιολογήσουμε !!! Γίνεται ξανά τοπογραφικό και το γήπεδο σου γίνεται ... 12750 μ2. Δηλαδή 1540μ2 περισσότερο από την αρχική μέτρηση του συμβολαίου ???? (!!!) Έλεγχος στις όμορες ιδιοκτησίες έγινε ? Δηλ. το γήπεδό σας όταν θα έχει Ε=12750μ2 (σύμφωνα με την νέα μέτρησή σας), όλες οι όμορες ιδιοκτησίες θα διατηρούν τα δηλωθέντα, τουλάχιστον, εμβαδά τους? Όταν ζητήσεις χωρική μεταβολή, αιτούμενος εμβαδόν Ε= 12750μ2, πρέπει, λογικά, να "σπρώξεις" τα όριά σου προς τους γείτονες. Ναι να αυξήσεις εσύ το χωράφι σου κατά 1540μ2, αν πράγματι τα δικαιούσαι, αλλά αυτά τα μέτρα πρέπει και να υπάρχουν στο έδαφος! Η γη πάντως δεν είναι λάστιχο.

Για JovannaSar. Όταν, εκεί γύρο στα 1985, γινόταν αυτού του τύπου οι οριοθετήσεις από τους Νομάρχες, σε όλους σχεδόν τους οικισμούς, κυρίως σε αυτούς που στερούνταν Ρυμ. σχεδίου, ήταν σε πλήρη εξέλιξη η ΕΠΑ δηλ. να το πούμε απλά, η εφαρμογή του νόμου 1337/83 (νόμου Τρίτση). Η αλήθεια είναι πως ο νόμος τότε για πάνω από 15 χρόνια έτρεχε γρήγορα. Έγιναν πάρα πολλές επεκτάσεις και σε πολλούς οικισμούς. Ήταν όμως αδύνατον να καλύψουν όλους τους οικισμούς της Ελλάδας. Έτσι πολλοί οικισμοί έμειναν μόνο με τις οριοθετήσεις αυτού του τύπου, που καλώς φυσικά συνοδεύονται από κάποιες ευεργετικές πολεοδομικές διατάξεις. Βλέποντας αυτό το σχεδιάκι παραπάνω δεν μπορώ να φανταστώ πως αυτό το γαιοτεμάχιο ή καλύτερα γήπεδο μπορεί να γίνει "οικοδομήσιμο" επειδή από μέσα του περνάει και η γραμμή της οριοθέτησης του συνοικισμού. Σε κανένα διάταγμα ρυμοτομίας δε συναντάμε τον όρο "μονοπάτι" και μάλιστα που να μην είναι και χαρακτηρισμένο σαν τέτοιο. Υ.γ. Γράφοντας αυτές τις παραπάνω αράδες σκέφτομαι πάλι (το ξαναέγραψα αυτό) το αλαλούμ που θα υπάρξει, μετά από δύο χρόνια, όταν θα πρέπει να εκπονηθούν τα αμέτρητα Τοπικά σχέδια, σε όλη την Ελλάδα, που προβλέπονται στον νόμο Χατζηδάκη, για την ρύθμιση φυσικά της εκτός σχεδίου δόμηση !! Πιστεύει κανείς ότι θα γίνουν?? Θέλω να ακούσω έστω έναν αισιόδοξο! (ακόμη και ο Χατζηδάκης .... την "έκανε" από το υπουργείο).

Διάβασε εδώ, σ' αυτήν την ενότητα, την σελίδα 24. Μία πλευρά του οικοπέδου να εφάπτεται με δρόμο πλάτους 4μ. (αυτό ίσως να μπορεί να διορθωθεί με κάποια παραχώρηση λωρίδας). Πρέπει να ξέρουμε, λίγο πολύ, πως τα περισσότερα γήπεδα που τέμνονται από την γραμμή οριοθέτησης της εντός σχεδίου περιοχής, συνήθως στερούνται δρόμου. Τις περισσότερες φορές (και όχι πάντα) ο δρόμος είναι από την πλευρά του εκτός σχεδίου τμήματος του γηπέδου. Σε αυτή την περίπτωση, επειδή το γήπεδο είναι εντός της ζώνης των 500μ, αν ο οικισμός είναι ένας παλαιός οικισμός, εξετάζουμε το γήπεδο αν έχει τις προϋποθέσεις που απορρέουν από το διάταγμα του 1985, για τα εντός ζώνης 500μ κλπ, κλπ., ώστε να πάρεις το bomus από τον Σ.Δ. που έχoυν οι Όροι δόμησης στο Δ.Ρ. της περιοχής σου. Έχοντας όμως ένα γήπεδο με μόνο 1150μ2 ....... δεν νομίζω να μπορείς να το κάνεις οικοδομήσιμο. (Πάντως για την ζώνη το γήπεδο πρέπει να είναι προ μιας ημερομηνίας (;?) του 1977) .

Εχω αντιμετωπίσει μερικές παρόμοιες υποθέσεις και σε διαφορετικέ πολεοδομίες. Όλες μα όλες αντιμετώπιζαν το θέμα ακριβώς όπως το περιγράφει ο Παύλος παραπάνω. Βασικά νόμιζα πως το θέμα αυτό είχε εξαντληθεί εδώ στο φόρουμ. Μάλιστα προς αυτή την κατεύθυνση που περιγράφει ο Παύλος! Αν αυτοί οι υπάλληλοι, της εν λόγω πολεοδομίας, ξέρουν κάτι παραπάνω να μας το πουν. Δηλαδή αυτές οι εγκύκλιοι, που αυτοί οι κύριοι τους επικαλούνται, είναι απόρρητοι ?? Μυστικά του ΝΑΤΟ είναι. ...... Μπορεί να έχουν δίκαιο! Να μας δώσουν ότι κρύβουν στο συρτάρι τους. Μία "Εγκύκλιος" σκοπό έχει να ερμηνεύει τους νόμους και τα Διατάγματα της πολιτείας και για να διευκολύνουν έτσι τον κόσμο και όχι να κρατιούνται στο συρτάρι.

Το θέμα μας εδώ, σαν "φόρουμ Μηχανικών" δεν πρέπει να είναι, από εδώ και πέρα, το "τι θα κάνει ο ιδιοκτήτης του επίμαχου οικοπέδου". Ας το δωρίσει όπου θέλει. Εδώ γράφουμε σαν μηχανικοί που πρέπει, πάνω απ' όλα, να τηρούμε τους κανόνες που απορρέουν από την γενικότερη πολεοδομική νομοθεσία, αλλά και από αυτή, που ισχύει εδώ τοπικά και ακόμη ειδικότερα, από το πέρα για πέρα ενεργό διάταγμα ρυμοτομίας, που συνοδεύει τα ρυμ. σχέδια της περιοχής αυτής. (Ένα διάταγμα ρυμοτομίας λειτουργεί σαν "νόμος" για μία περιοχή. Αυτό βάζει τους κανόνες στην περιοχή!!) Όσα γράφει παραπάνω ο Δημήτρης είναι και από νομικής άποψης σωστά. Έτσι μετράει περισσότερο. Αν, ας πούμε, ένα φυσικό πρόσωπο έκτιζε μέσα στο επίμαχο οικόπεδο?.... Τι θα κάναμε ? Ο δήμος λοιπόν, με αυθαίρετο τρόπο, κατασκευάζει, για τους δικούς του λόγους, με λίγο 3Α και λίγη πίσσα από πάνω, έναν δρόμο και διστάζουμε να εφαρμόσουμε το δικαίωμά μας να το προσβάλουμε ??..... Αν είναι δυνατόν. Βάλτε πρώτα για έγκριση, στην αρμόδια πολεοδομία, μία άδεια κατασκευής μαντρότοιχου- φράχτη (δεν είναι απαραίτητο και να κατασκευαστεί σώνει και καλά. Εγώ θα τον κατασκεύαζα) που να πατάει όμως στα όρια του οικοπέδου και αφήστε τον δήμο να τρέχει αυτός από πίσω σας. Έχει την σημασία της ή έγκριση μιας τέτοια άδειας. Αν δεν την εγκρίνουν να το αιτιολογήσουν αυτό και πάει η υπόθεση στα δικαστήρια. Αυτά με τις τροποποιήσεις Ρ. Σχ. δεν γίνονται. Δεν θα κτίσει το οικόπεδο αυτό ποτέ αν δεν περικλείεται σε Ο.Τ. με πράσινες- κόκκινες γραμμές. Παλαιές ή νέες . Εσείς απλά θέλετε να εφαρμόσετε την "ισχύουσα ρυμοτομία" της δημοτικής αυτής περιοχής που βρίσκεται το οικόπεδό σας. Τίποτε παραπάνω!

Αρχικά είπα να μην ξαναγράψω! Για να γίνει πολεοδομικά ενεργό αυτό το Ο.Τ., με τον αυθαίρετο δρόμο πρέπει, με κάποιο τρόπο, να προκύψει ένα τροποποιημένο σχέδιο με νέες πράσινες (& κόκκινες γραμμές. Αλλά και για το τριγωνάκι που μάλλον θα πρέπει να γίνει παρκο) που θα δείχνουν την νέα κατάσταση αλλά συγχρόνως, με "διακεκομμένες γραμμές", την προηγούμενη κατάσταση που βασικά θα τροποποιηθεί. Θα πρέπει φυσικά να συνοδεύεται και με κείμενο της απόφασης με βούλες και υπογραφές. Συνήθως η υπηρεσία ζητάει από τον «ενδιαφερόμενο» (δηλ. τον μηχανικό του) να δώσει, με σχέδιο και μία τεχν. έκθεση, την πρότασή του για το νέο αυτό Ρ. σχέδιο. Δηλαδή να κάνει μία, ας πούμε, προμελέτη και μετά μελέτη, της νέας αυτής κατάστασης. Θα ήθελα να δω την πρότασή σου για το σημείο σύνδεσης, των δύο δρόμων, εκεί στη Βόρεια -δυτική πλευρά του οικοδομικού σου τετραγώνου? (δηλ. την σύνδεση του αυθαίρετου δρόμου με την "οδό Α" πλάτους 12μ). Η σύνδεση να είναι όμως σύμφωνα με τους κανόνες της συγκοινωνιακής τεχνικής. Αυτό που σου λέει παραπάνω ο zavi κατά κάποιο τρόπο σου τα έγραψα και εγώ! Αυτή την στιγμή έχεις σε ισχύ ένα διάταγμα ρυμοτομίας. Εφάρμοσέ το, νόμιμα όμως και κάνε ένα φράχτη.….. όμως με άδεια και άφησε τον δήμο ...... να τον γκρεμίσει. Υγ. Πριν 16 περίπου χρόνια, σε δήμο παραλιακό, στην ανατολική πλευρά του Ν. Θεσσαλονίκης, έκανα αίτηση για μία ανταλλαγή (ο λόγος η έντονη κλίση σε παρακείμενο δρόμο) με ισόποσα τμήματα, από μία δημοτική έκταση, σε εκτός σχεδίου περιοχή. Μία πρόταση που βασικά την εισηγήθηκε τότε και ο ίδιος ο Δήμος . Ε! άλλαξαν άλλοι 2 δήμαρχοι από τότε και εγώ είμαι σε σύνταξη αλλά η κατάσταση παραμένει έτσι …. αυθαίρετη. …….. Περιμένουν! Η δική σου υπόθεση μάλλον είναι δυσκολότερη & πιο χρονοβόρα.

Φίλε Ανδρέα (είναι σαν να σε ξέρω από την καλή σελίδα μα τα τριγωνομετρικά) αυτή την στιγμή και για την περιοχή αυτή υπάρχει ένα Ρ. Σ. που συνοδεύεται από ένα διαταγμα ρυμοταμία στο οποίο υπάρχουν οι όροι δόμησης κλπ, κλπ. Πέραν τούτου υπάρχει κάτι άλλο για την περιοχή αυτή?? Υποθέτω πως όχι! Σύμφωνα λοιπόν με το Διάταγμα αυτό (που πιστεύω να μην υπάρχει κάτι άλλο) εσύ μπορείς να περιχαρακώσεις το οικόπεδό σου με "έναν καλό φράχτη" που θα πατάει ακριβώς πάνω στην Ρ.Γ., όπως μας την δίνεις και άσε τον δήμο να τον γκρεμίσει. Για να κάνεις όσα θέλεις να κάνεις ... θα βγεις στην σύνταξη και δεν θα γίνουν. Χωρίς αλλαγή -τροποποίηση του Ρ.Σ., αλλά να είναι με βούλα και υπογραφές , δεν θα μπορείς να αξιοποιήσεις το οικόπεδό σου, με τον δρόμο μέσα σ' αυτό. Οι πολεοδομικές διατάξεις που θα πρέπει να εφαρμοστούν στην περιοχή, αν δεν υπάρχει κάτι άλλο που εσύ αγνοείς, πατάν στο υπάρχον Ρ.Σ., όπως μας το δίνεις και στο διάταγμα ρυμοτομίας που το συνοδεύει. Αυτοί που σχεδίασαν την ρυμοτομία σίγουρα είχαν σχέδια με ισοϋψείς καμπύλες και έκριναν πως μπορούσε να κατασκευαστεί ο δρόμος. Βλέπω επίσης πως ο δρόμος ανατολικά, που υποτίθεται η συνέχειά του είναι ο νέος (παράνομος) δρόμος, καταργείται εντελώς ! Σ' εκείνο το σημείο, ανατολικά, τι γίνεται?? δίνονται οικόπεδα? Αν κτίσουν τότε τι γίνεται? Το ξαναλέω. Θα είναι κακό και λυπάμαι, αν συνέβαλε και μηχανικός στον σχεδιασμό αυτό!

γράφαμε ταυτόχρονα. Άποψή μου ειναι πως κακώς 20+ χρόνια υπάρχει αυτό το θέμα. Υποθέτω πως οι πράσινες γραμμές είναι οι Ρ.Γ. του σχεδίου και ισχύουν ακόμη? Αυτό σημαίνει πως εκεί τοποθετείς φράχτη - μαντρότοιχο (??). ... Γελάω! Και διέρχονται από τον δρόμο αυτόν, με πλάτος 6μ, λεωφορεία και απορριμματοφόρα ενώ μπορούσαν με τα ίδια έξοδα να διανοίξουν τον δρόμο βόρεια των 12μ (???) Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιος είναι ο οικισμός- δήμος και αν συνέβαλε και μηχανικός στην δημιουργία αυτού του "πράγματος" ? (????)

Περιμένω φυσικά να δω το σχέδιο που θα μας δώσεις, αλλά σε πρώτη ανάγνωση, δεν θεωρώ ικανό το επιχείρημα πως ...." εξυπηρετεί λεωφορεία και απορριμματοφόρα" την στιγμή, όπως λες, το οικόπεδό σου έχει γύρο του τρεις δρόμους δηλαδή δύο γωνίες. Δεν μας λες τι ακριβώς σου λένε για το θέμα από την τεχνική υπηρεσία του δήμου?! Πάντως μία τροποποίηση Ρ. σχεδίου δεν είναι πάντα απλή υπόθεση, από άποψη χρόνου. Αφού τώρα αυτή την τροποποίηση, βασικά, θα την κάνει ο Δήμος! Οι πολεοδομίες υπάγονται στους δήμους. Σίγουρα έπρεπε νωρίτερα, στην γένεσή του, να καταγγελθεί το θέμα. Υ.γ. Το Γενάρη του 2018 (πριν 36 μήνες ζήτησα με αίτηση από περιφερειακό δήμο της Θεσσαλονίκης την επιστροφή εγγυητικής επιστολής ΤΣΜΕΔΕ και αφού μίλησα τηλεφωνικά με τον αρμόδιο σύμβουλο, δεν μου επιστράφει ακόμη . ...... Καταλαβαίνουμε πως δουλεύουν οι δήμοι και οι τεχνικές υπηρεσίες τους!!

Φίλε συνάδελφε. Πας να συνδέσεις, που όμως δεν συνδέονται, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Είναι πραγματικά εντελώς άλλο πράγμα η διενέργεια κι η εκτέλεση ενός αναδασμού σε ένα αγρόκτημα. και άλλο η μελέτη μίας "πράξης εφαρμογής". Στον αναδασμό μιας περιοχής προσπαθούμε να συνενώσουμε έναν κατακερματισμένο, από πολλά τεμάχια, κλήρο που έχει ένας ιδιοκτήτης, σε όσο το δυνατόν λιγότερα κληροτεμάχια. Ο αναδασμός παραμένει πάντα σαν εκτός σχεδίου περιοχή. Αυτό δεν συνεπάγεται εισφορά σε γη και χρήμα (τουλάχιστον μέχρι τώρα). Μία Π.Ε. είναι συνήθως η επέκταση του Ρ.Σχ. μιας αστικής περιοχής προς την πέριξ αυτής εκτός σχεδίου γήπεδα, που αμέσως αυτά αλλάζουν "χαρακτήρα", δηλ. από γήπεδα εκτός σχεδίου γίνονται πλέον "εντός σχεδίου", με ότι αυτό συνεπάγεται κλπ, κλπ . Εδώ έχουμε και τις εισφορές σε γη & χρήμα. Αν ανοίξεις, εδώ στο φόρουμ, την ενότητα "σχέδια πόλης- Εφαρμογή" θα βρεις πάρα- πάρα πολύ υλικό γι' αυτά τα θέματα. Αξίζει τον κόπο να τα δεις. (Νομίζω πως και αυτό το θέμα έπρεπε να είναι εκεί).

Συγγνώμη γιατί στην πρόταση ...... "Δεξιά και αριστερά, από αυτές τις αντερίδες (που δημιουργούν αυτό το πλάτωμα του γηπέδου σου), οι ισοϋψείς σου είναι αρκετά πυκνές." .....έγραψα λοιπόν λανθασμένα την λέξη "αντερίδα" αντί της σωστής που είναι "αναβαθμίδες" (τα πρανιδάκια εννοώ). Με αυτή την ευκαιρία το ξαναλέω : δεξιά και αριστερά από το μεσαίο "πλάτωμα" οι κλίσεις του εδάφους είναι μεγάλες. Προσοχή.

Εσύ έχεις επισκεφτεί το γήπεδο? Ο ιδιοκτήτης μπορεί να λέει ότι αυτός θέλει να λέει! Εσύ πρέπει να επισκεφτείς το γήπεδο και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα. Αν και δεν έχουν όλες οι ισοϋψείς αναγραφόμενο το υψόμετρο είναι έντονη η υποψία πως εδώ έχουμε συνεχόμενες "αντερίδες", που αυτές σίγουρα δημιουργούν και ρέματα. Εκτός αυτού είναι και οι συνεχόμενες αναβαθμίδες ..... Δεξιά και αριστερά, από τις από αυτές τις αντερίδες (που δημιουργούν και αυτό το πλάτωμα του γηπέδου σου), οι ισοϋψείς σου είναι αρκετά πυκνές (??) Αυτό βόρεια στο σχέδιο και από το είδος της "στραφίρουνγκ στα πρανή" του, πρέπει να είναι τεχνικό ανάχωμα (επίχωμα) πάνω στο οποίο υπάρχει δρόμος. Ίσως εκεί να καταλήγει και ο δρόμος που "τρέχει" βόρεια- νότια.

Στην ιστοσελίδα του περιφερειακού τμήματος του ΤΕΕ διάβασα τις παρεμβάσεις, για το νόμο, των δύο πολύ καλών φίλων και συναδέλφων. https://www.teetkm.gr/προτάσεις-δύο-μηχανικών-για-την-εκτός/?fbclid=IwAR1SspYIaQQWQaLTHiFNoBISIDSX9OecsKavLYfPA5wLnZnlFNj2m6Loy5c

Δημήτρη καλημέρα. Θα ήθελα, σε πρώτη ανάγνωση και ένα δικός σου σχόλια για τις εξαγγελίες αυτές. .............................................................. Σε πρώτη φάση όμως πρέπει να αυξήσουν τα δρομολόγια των τραίνων από Ευρώπη προς Ελλάδα. Θα έρθουν αμέτρητοι συνάδελφοι για να δουλέψουν εδώ στην Ελλάδα. (????) Ο κ. Χατζηδάκης πριν φύγει από το υπουργείο (αμφιβάλω αν ποτέ κατάλαβε τι υπουργείο διοικούσε?) φρόντισαν (κάποιοι) να αφήσει πίσω του έναν νόμο που για να λειτουργήσει σωστά, προπάντων η εκτός σχεδίου δόμηση, πρέπει να γίνουν αυτά τα περιβόητα ΤΠΣ!! Το κείμενο που μας δίνει ο Δημήτρης παραπάνω γίνεται από την αρχή πλέον η αναφορά...... από τον γραμματέα του υπουργείου... ......... " στην προκήρυξη των Τοπικών Πολεοδομικών Σχεδίων (ΤΠΣ) για 1000 Δημοτικές Ενότητες, 600 χωρικές Ζώνες Υποδοχής Συντελεστή (ΖΥΣ), χαρακτηρισμό των οδών σε όλη τη χώρα......... " κλπ, κλπ, κλπ., κλπ!! Θα είμαι ο πρώτος που θα χειροκροτήσω αν δω να γίνονται όλα αυτά. Αυτή την στιγμή δηλώνω πως όλα αυτά θα μείνουν στα λόγια. Προσπαθώ ακόμη να καταλάβω ποιος θα τα κάνει όλα αυτά και το σπουδαιότερο ποιος θα τα επιβλέψει. Α! Θα φέρουμε τους συναδέλφους που είναι στο Dortmund, στο Dieseldorf ή στο Amsterdam ???? Σε όλη μου την καριέρα και αν άκουσα λόγια... παχιά και ωραία. Από την εποχή ακόμη της ΕΠΑ (εθνικ. πολεοδ. ανασυγκρότηση). Φυσικά αυτή ξεκίνησε πολύ καλά από τον Τρίτση αλλά στην πορεία ... κουτσάθηκε. Γέμισε η χώρα από πάνπολλά ΓΠΣ, που απλά όμως έμειναν στα συρτάρια των υπηρεσιών. Ορισμένα από αυτά προχώρησαν, έστω λίγο, αλλά τα περισσότερα???? παρέμειναν σε "κώμα". Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς?? Εμείς εδώ στο βορρά γνωρίζουμε, ας πούμε, τι έγινε με τις μελέτες της Καλλικράτειας. Από τις 10+ κυρώθηκε μόνο μία (Σωζόπολη). Ευτυχώς που προχώρησαν οι πολεοδομικές μελέτες και οι περιοχές αυτές άλλαξαν κατηγορία δηλ. από εκτός σχεδίου σε εντός(!!?????) Τα αυθαίρετα?? Ευτυχώς έδωσαν δουλίτσα σε αρκετούς συναδέλφους, που απλά έκαναν τους εισπράκτορες του κράτους !!! Ξέρει κανείς τι έγινε με το ΓΠΣ πχ. της Επανωμής?? Εγώ όχι. Ξέρει μήπως κανείς πως χαρακτηρίζουμε σήμερα τις περιοχές αυτές?? Μάλλον είναι "εκτός σχεδίου" που τώρα όμως θα έρθουν τα "ΤΠΣ" να σώσουν την κατάσταση ? Πριν μερικά χρόνια, ίσως 4-5 χρόνια, ο φίλος μας ο Δημήτρης, εδώ στο Φόρουμ, έκανε μία ανάρτηση, σχετικά με το νέο (τότε) ΓΠΣ του δήμου Πυλαίας, που παρουσίαζε πολλά και ωραία πράγματα!! Καινούριες επεκτάσεις του σχεδίου, πάρκα, κλπ, κλπ...... Είχε όμως σχεδιασμένη και μία καταπληκτική Μαρίνα. Εκεί κάπου απέναντι από το ΙΚΕΑ. Ίσως να ήταν η καλύτερη της Ελλάδας!!!! Την είδε ποτέ κανείς ??? Εγώ όχι. Ούτε ο Δημήτρης θέλω να πιστεύω. Αυτές όμως όλες οι μελέτες πληρώθηκαν από τους δήμους. Δικά μας λεφτά. Και τώρα ίσως να δοθούν ορισμένες από αυτές τις μελέτες σε κάποια μεγάλα μελετητικά γραφεία. Κανείς δεν ξέρει σε ποια και με ποια κριτήρια . Τουλάχιστον οι σύλλογοι να έχουν ανοιχτά μάτια ! Το ΤΕΕ είναι αυτό που είναι. Οι συνάδελφοι πολλές φορές ένοιωσαν τι ακριβώς σημαίνει ΤΕΕ όταν το χρειάστηκαν.

Αγαπητέ συν. Lou. Γράφω περισσότερο για να τονίσω, πως η αποτύπωση ,για έργα οδοποιίας, είναι μία δουλειά που απαιτεί, πάνω απ' όλα, μεγάλη ακρίβεια προπάντων στα υψόμετρα των τοποστεθερών. Δεν μας λες τι ακριβώς θέλεις να κάνεις ή απλά θες να "ψαρέψεις" πληροφορίες για το "corine" (που εγώ δεν το γνωρίζω). Γνωρίζω όμως, αρκετά καλά, πως όταν θα κάνουμε μία αποτύπωση για μία μελέτη, μίας οδοποιίας, τα τοποσταθερά που θα προκύψουν, από τις επίγειες μετρήσεις, πρέπει σίγουρα να είναι από χωροσταθμευμένες στάσεις (χωροβάτης- σταδία) και ούτε καν gps. Tα gps στα υψόμετρα χάνουν κατά μέσο όρο 12cm. Ta 12cm στην οδοποιία μετρούν πάρα- πάρα πολύ. Πολύ περισσότερο, αν η "αποτύπωση" (???) γίνει από υπόβαθρα που μας δίνουν οι διάφοροι χάρτες που υπάρχουν στο ιντερνετ. Αυτούς τους χρειαζόμαστε και είναι χρήσιμοι, για να μας δώσουν ίσως άλλες πληροφορίες. Πρέπει λοιπόν πάντα να ξέρουμε γιατί πράγμα μετράμε και τι ακρίβεια απαιτεί το έργο που θα κατασκευαστεί, από τις μετρήσεις μας. Αυτή η έννοια της "ακρίβειας" είναι ο Μπούσουλας μας. Αν σου πουν πως θα σχεδιαστεί κάτι π.χ. σε κλίμακα 1/ 20000 ,τότε κάντο και από δορυφόρο. Η οδοποιία θέλει στην προμελέτη κλίμακα 1/ 1000 και για την οριστική μελέτη 1/ 500. Στα σημεία όμως των τεχνικών έργων (πχ γέφυρες) ίσως & κλίμακες 1/ 200.

????? ;;;;;;;; !!!!!! .......... Τελικά πότε εκτιμάται/ε οτι ο νόμος αυτός θα πάρει την τελική του μορφή???? ;;;; A! Είναι και αυτά τα "τοπικά Πολεοδομικά σχέδια"..... που θα τα κάνει ... ποιος???? Πότε??? Και που πρέπει να γίνουν σε όλη την Ελλάδα! Με ρωτάνε διάφοροι. Συνάδελφοι και όχι μόνο. Λίγοι, πέρα από τον Δημήτρη, κατάλαβαν τι θα συμβεί. Καλό κουράγιο.