nbr

Γράφεις παραπάνω. "Το συμβόλαιο λέει 11210τμ που κατατέθηκε στο κτηματολόγιο. Το κτηματολόγιο τους έδωσε 12000τμ με απόκλιση +-750τμ. Το τοπογραφικό το νέο σε ΕΓΣΑ 87 12750τμ". Έχεις ένα συμβόλαιο που γράφει Ε= 11210μ2. Πιστεύω πως ο συμβολαιογράφος το νούμερο αυτό το πήρε από κάποιο τοπογραφικό (??) (ο αριθ. 11210 μ2 δείχνει και κάποια ακρίβεια). Το κτηματολόγιο σας δίνει 12000. Είναι από "αεροφωτό", έχουμε και την ... απόκλιση... ας το δικαιολογήσουμε !!! Γίνεται ξανά τοπογραφικό και το γήπεδο σου γίνεται ... 12750 μ2. Δηλαδή 1540μ2 περισσότερο από την αρχική μέτρηση του συμβολαίου ???? (!!!) Έλεγχος στις όμορες ιδιοκτησίες έγινε ? Δηλ. το γήπεδό σας όταν θα έχει Ε=12750μ2 (σύμφωνα με την νέα μέτρησή σας), όλες οι όμορες ιδιοκτησίες θα διατηρούν τα δηλωθέντα, τουλάχιστον, εμβαδά τους? Όταν ζητήσεις χωρική μεταβολή, αιτούμενος εμβαδόν Ε= 12750μ2, πρέπει, λογικά, να "σπρώξεις" τα όριά σου προς τους γείτονες. Ναι να αυξήσεις εσύ το χωράφι σου κατά 1540μ2, αν πράγματι τα δικαιούσαι, αλλά αυτά τα μέτρα πρέπει και να υπάρχουν στο έδαφος! Η γη πάντως δεν είναι λάστιχο.

Για JovannaSar. Όταν, εκεί γύρο στα 1985, γινόταν αυτού του τύπου οι οριοθετήσεις από τους Νομάρχες, σε όλους σχεδόν τους οικισμούς, κυρίως σε αυτούς που στερούνταν Ρυμ. σχεδίου, ήταν σε πλήρη εξέλιξη η ΕΠΑ δηλ. να το πούμε απλά, η εφαρμογή του νόμου 1337/83 (νόμου Τρίτση). Η αλήθεια είναι πως ο νόμος τότε για πάνω από 15 χρόνια έτρεχε γρήγορα. Έγιναν πάρα πολλές επεκτάσεις και σε πολλούς οικισμούς. Ήταν όμως αδύνατον να καλύψουν όλους τους οικισμούς της Ελλάδας. Έτσι πολλοί οικισμοί έμειναν μόνο με τις οριοθετήσεις αυτού του τύπου, που καλώς φυσικά συνοδεύονται από κάποιες ευεργετικές πολεοδομικές διατάξεις. Βλέποντας αυτό το σχεδιάκι παραπάνω δεν μπορώ να φανταστώ πως αυτό το γαιοτεμάχιο ή καλύτερα γήπεδο μπορεί να γίνει "οικοδομήσιμο" επειδή από μέσα του περνάει και η γραμμή της οριοθέτησης του συνοικισμού. Σε κανένα διάταγμα ρυμοτομίας δε συναντάμε τον όρο "μονοπάτι" και μάλιστα που να μην είναι και χαρακτηρισμένο σαν τέτοιο. Υ.γ. Γράφοντας αυτές τις παραπάνω αράδες σκέφτομαι πάλι (το ξαναέγραψα αυτό) το αλαλούμ που θα υπάρξει, μετά από δύο χρόνια, όταν θα πρέπει να εκπονηθούν τα αμέτρητα Τοπικά σχέδια, σε όλη την Ελλάδα, που προβλέπονται στον νόμο Χατζηδάκη, για την ρύθμιση φυσικά της εκτός σχεδίου δόμηση !! Πιστεύει κανείς ότι θα γίνουν?? Θέλω να ακούσω έστω έναν αισιόδοξο! (ακόμη και ο Χατζηδάκης .... την "έκανε" από το υπουργείο).

Διάβασε εδώ, σ' αυτήν την ενότητα, την σελίδα 24. Μία πλευρά του οικοπέδου να εφάπτεται με δρόμο πλάτους 4μ. (αυτό ίσως να μπορεί να διορθωθεί με κάποια παραχώρηση λωρίδας). Πρέπει να ξέρουμε, λίγο πολύ, πως τα περισσότερα γήπεδα που τέμνονται από την γραμμή οριοθέτησης της εντός σχεδίου περιοχής, συνήθως στερούνται δρόμου. Τις περισσότερες φορές (και όχι πάντα) ο δρόμος είναι από την πλευρά του εκτός σχεδίου τμήματος του γηπέδου. Σε αυτή την περίπτωση, επειδή το γήπεδο είναι εντός της ζώνης των 500μ, αν ο οικισμός είναι ένας παλαιός οικισμός, εξετάζουμε το γήπεδο αν έχει τις προϋποθέσεις που απορρέουν από το διάταγμα του 1985, για τα εντός ζώνης 500μ κλπ, κλπ., ώστε να πάρεις το bomus από τον Σ.Δ. που έχoυν οι Όροι δόμησης στο Δ.Ρ. της περιοχής σου. Έχοντας όμως ένα γήπεδο με μόνο 1150μ2 ....... δεν νομίζω να μπορείς να το κάνεις οικοδομήσιμο. (Πάντως για την ζώνη το γήπεδο πρέπει να είναι προ μιας ημερομηνίας (;?) του 1977) .

Εχω αντιμετωπίσει μερικές παρόμοιες υποθέσεις και σε διαφορετικέ πολεοδομίες. Όλες μα όλες αντιμετώπιζαν το θέμα ακριβώς όπως το περιγράφει ο Παύλος παραπάνω. Βασικά νόμιζα πως το θέμα αυτό είχε εξαντληθεί εδώ στο φόρουμ. Μάλιστα προς αυτή την κατεύθυνση που περιγράφει ο Παύλος! Αν αυτοί οι υπάλληλοι, της εν λόγω πολεοδομίας, ξέρουν κάτι παραπάνω να μας το πουν. Δηλαδή αυτές οι εγκύκλιοι, που αυτοί οι κύριοι τους επικαλούνται, είναι απόρρητοι ?? Μυστικά του ΝΑΤΟ είναι. ...... Μπορεί να έχουν δίκαιο! Να μας δώσουν ότι κρύβουν στο συρτάρι τους. Μία "Εγκύκλιος" σκοπό έχει να ερμηνεύει τους νόμους και τα Διατάγματα της πολιτείας και για να διευκολύνουν έτσι τον κόσμο και όχι να κρατιούνται στο συρτάρι.

Το θέμα μας εδώ, σαν "φόρουμ Μηχανικών" δεν πρέπει να είναι, από εδώ και πέρα, το "τι θα κάνει ο ιδιοκτήτης του επίμαχου οικοπέδου". Ας το δωρίσει όπου θέλει. Εδώ γράφουμε σαν μηχανικοί που πρέπει, πάνω απ' όλα, να τηρούμε τους κανόνες που απορρέουν από την γενικότερη πολεοδομική νομοθεσία, αλλά και από αυτή, που ισχύει εδώ τοπικά και ακόμη ειδικότερα, από το πέρα για πέρα ενεργό διάταγμα ρυμοτομίας, που συνοδεύει τα ρυμ. σχέδια της περιοχής αυτής. (Ένα διάταγμα ρυμοτομίας λειτουργεί σαν "νόμος" για μία περιοχή. Αυτό βάζει τους κανόνες στην περιοχή!!) Όσα γράφει παραπάνω ο Δημήτρης είναι και από νομικής άποψης σωστά. Έτσι μετράει περισσότερο. Αν, ας πούμε, ένα φυσικό πρόσωπο έκτιζε μέσα στο επίμαχο οικόπεδο?.... Τι θα κάναμε ? Ο δήμος λοιπόν, με αυθαίρετο τρόπο, κατασκευάζει, για τους δικούς του λόγους, με λίγο 3Α και λίγη πίσσα από πάνω, έναν δρόμο και διστάζουμε να εφαρμόσουμε το δικαίωμά μας να το προσβάλουμε ??..... Αν είναι δυνατόν. Βάλτε πρώτα για έγκριση, στην αρμόδια πολεοδομία, μία άδεια κατασκευής μαντρότοιχου- φράχτη (δεν είναι απαραίτητο και να κατασκευαστεί σώνει και καλά. Εγώ θα τον κατασκεύαζα) που να πατάει όμως στα όρια του οικοπέδου και αφήστε τον δήμο να τρέχει αυτός από πίσω σας. Έχει την σημασία της ή έγκριση μιας τέτοια άδειας. Αν δεν την εγκρίνουν να το αιτιολογήσουν αυτό και πάει η υπόθεση στα δικαστήρια. Αυτά με τις τροποποιήσεις Ρ. Σχ. δεν γίνονται. Δεν θα κτίσει το οικόπεδο αυτό ποτέ αν δεν περικλείεται σε Ο.Τ. με πράσινες- κόκκινες γραμμές. Παλαιές ή νέες . Εσείς απλά θέλετε να εφαρμόσετε την "ισχύουσα ρυμοτομία" της δημοτικής αυτής περιοχής που βρίσκεται το οικόπεδό σας. Τίποτε παραπάνω!

Αρχικά είπα να μην ξαναγράψω! Για να γίνει πολεοδομικά ενεργό αυτό το Ο.Τ., με τον αυθαίρετο δρόμο πρέπει, με κάποιο τρόπο, να προκύψει ένα τροποποιημένο σχέδιο με νέες πράσινες (& κόκκινες γραμμές. Αλλά και για το τριγωνάκι που μάλλον θα πρέπει να γίνει παρκο) που θα δείχνουν την νέα κατάσταση αλλά συγχρόνως, με "διακεκομμένες γραμμές", την προηγούμενη κατάσταση που βασικά θα τροποποιηθεί. Θα πρέπει φυσικά να συνοδεύεται και με κείμενο της απόφασης με βούλες και υπογραφές. Συνήθως η υπηρεσία ζητάει από τον «ενδιαφερόμενο» (δηλ. τον μηχανικό του) να δώσει, με σχέδιο και μία τεχν. έκθεση, την πρότασή του για το νέο αυτό Ρ. σχέδιο. Δηλαδή να κάνει μία, ας πούμε, προμελέτη και μετά μελέτη, της νέας αυτής κατάστασης. Θα ήθελα να δω την πρότασή σου για το σημείο σύνδεσης, των δύο δρόμων, εκεί στη Βόρεια -δυτική πλευρά του οικοδομικού σου τετραγώνου? (δηλ. την σύνδεση του αυθαίρετου δρόμου με την "οδό Α" πλάτους 12μ). Η σύνδεση να είναι όμως σύμφωνα με τους κανόνες της συγκοινωνιακής τεχνικής. Αυτό που σου λέει παραπάνω ο zavi κατά κάποιο τρόπο σου τα έγραψα και εγώ! Αυτή την στιγμή έχεις σε ισχύ ένα διάταγμα ρυμοτομίας. Εφάρμοσέ το, νόμιμα όμως και κάνε ένα φράχτη.….. όμως με άδεια και άφησε τον δήμο ...... να τον γκρεμίσει. Υγ. Πριν 16 περίπου χρόνια, σε δήμο παραλιακό, στην ανατολική πλευρά του Ν. Θεσσαλονίκης, έκανα αίτηση για μία ανταλλαγή (ο λόγος η έντονη κλίση σε παρακείμενο δρόμο) με ισόποσα τμήματα, από μία δημοτική έκταση, σε εκτός σχεδίου περιοχή. Μία πρόταση που βασικά την εισηγήθηκε τότε και ο ίδιος ο Δήμος . Ε! άλλαξαν άλλοι 2 δήμαρχοι από τότε και εγώ είμαι σε σύνταξη αλλά η κατάσταση παραμένει έτσι …. αυθαίρετη. …….. Περιμένουν! Η δική σου υπόθεση μάλλον είναι δυσκολότερη & πιο χρονοβόρα.

Φίλε Ανδρέα (είναι σαν να σε ξέρω από την καλή σελίδα μα τα τριγωνομετρικά) αυτή την στιγμή και για την περιοχή αυτή υπάρχει ένα Ρ. Σ. που συνοδεύεται από ένα διαταγμα ρυμοταμία στο οποίο υπάρχουν οι όροι δόμησης κλπ, κλπ. Πέραν τούτου υπάρχει κάτι άλλο για την περιοχή αυτή?? Υποθέτω πως όχι! Σύμφωνα λοιπόν με το Διάταγμα αυτό (που πιστεύω να μην υπάρχει κάτι άλλο) εσύ μπορείς να περιχαρακώσεις το οικόπεδό σου με "έναν καλό φράχτη" που θα πατάει ακριβώς πάνω στην Ρ.Γ., όπως μας την δίνεις και άσε τον δήμο να τον γκρεμίσει. Για να κάνεις όσα θέλεις να κάνεις ... θα βγεις στην σύνταξη και δεν θα γίνουν. Χωρίς αλλαγή -τροποποίηση του Ρ.Σ., αλλά να είναι με βούλα και υπογραφές , δεν θα μπορείς να αξιοποιήσεις το οικόπεδό σου, με τον δρόμο μέσα σ' αυτό. Οι πολεοδομικές διατάξεις που θα πρέπει να εφαρμοστούν στην περιοχή, αν δεν υπάρχει κάτι άλλο που εσύ αγνοείς, πατάν στο υπάρχον Ρ.Σ., όπως μας το δίνεις και στο διάταγμα ρυμοτομίας που το συνοδεύει. Αυτοί που σχεδίασαν την ρυμοτομία σίγουρα είχαν σχέδια με ισοϋψείς καμπύλες και έκριναν πως μπορούσε να κατασκευαστεί ο δρόμος. Βλέπω επίσης πως ο δρόμος ανατολικά, που υποτίθεται η συνέχειά του είναι ο νέος (παράνομος) δρόμος, καταργείται εντελώς ! Σ' εκείνο το σημείο, ανατολικά, τι γίνεται?? δίνονται οικόπεδα? Αν κτίσουν τότε τι γίνεται? Το ξαναλέω. Θα είναι κακό και λυπάμαι, αν συνέβαλε και μηχανικός στον σχεδιασμό αυτό!

γράφαμε ταυτόχρονα. Άποψή μου ειναι πως κακώς 20+ χρόνια υπάρχει αυτό το θέμα. Υποθέτω πως οι πράσινες γραμμές είναι οι Ρ.Γ. του σχεδίου και ισχύουν ακόμη? Αυτό σημαίνει πως εκεί τοποθετείς φράχτη - μαντρότοιχο (??). ... Γελάω! Και διέρχονται από τον δρόμο αυτόν, με πλάτος 6μ, λεωφορεία και απορριμματοφόρα ενώ μπορούσαν με τα ίδια έξοδα να διανοίξουν τον δρόμο βόρεια των 12μ (???) Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιος είναι ο οικισμός- δήμος και αν συνέβαλε και μηχανικός στην δημιουργία αυτού του "πράγματος" ? (????)

Περιμένω φυσικά να δω το σχέδιο που θα μας δώσεις, αλλά σε πρώτη ανάγνωση, δεν θεωρώ ικανό το επιχείρημα πως ...." εξυπηρετεί λεωφορεία και απορριμματοφόρα" την στιγμή, όπως λες, το οικόπεδό σου έχει γύρο του τρεις δρόμους δηλαδή δύο γωνίες. Δεν μας λες τι ακριβώς σου λένε για το θέμα από την τεχνική υπηρεσία του δήμου?! Πάντως μία τροποποίηση Ρ. σχεδίου δεν είναι πάντα απλή υπόθεση, από άποψη χρόνου. Αφού τώρα αυτή την τροποποίηση, βασικά, θα την κάνει ο Δήμος! Οι πολεοδομίες υπάγονται στους δήμους. Σίγουρα έπρεπε νωρίτερα, στην γένεσή του, να καταγγελθεί το θέμα. Υ.γ. Το Γενάρη του 2018 (πριν 36 μήνες ζήτησα με αίτηση από περιφερειακό δήμο της Θεσσαλονίκης την επιστροφή εγγυητικής επιστολής ΤΣΜΕΔΕ και αφού μίλησα τηλεφωνικά με τον αρμόδιο σύμβουλο, δεν μου επιστράφει ακόμη . ...... Καταλαβαίνουμε πως δουλεύουν οι δήμοι και οι τεχνικές υπηρεσίες τους!!

Φίλε συνάδελφε. Πας να συνδέσεις, που όμως δεν συνδέονται, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Είναι πραγματικά εντελώς άλλο πράγμα η διενέργεια κι η εκτέλεση ενός αναδασμού σε ένα αγρόκτημα. και άλλο η μελέτη μίας "πράξης εφαρμογής". Στον αναδασμό μιας περιοχής προσπαθούμε να συνενώσουμε έναν κατακερματισμένο, από πολλά τεμάχια, κλήρο που έχει ένας ιδιοκτήτης, σε όσο το δυνατόν λιγότερα κληροτεμάχια. Ο αναδασμός παραμένει πάντα σαν εκτός σχεδίου περιοχή. Αυτό δεν συνεπάγεται εισφορά σε γη και χρήμα (τουλάχιστον μέχρι τώρα). Μία Π.Ε. είναι συνήθως η επέκταση του Ρ.Σχ. μιας αστικής περιοχής προς την πέριξ αυτής εκτός σχεδίου γήπεδα, που αμέσως αυτά αλλάζουν "χαρακτήρα", δηλ. από γήπεδα εκτός σχεδίου γίνονται πλέον "εντός σχεδίου", με ότι αυτό συνεπάγεται κλπ, κλπ . Εδώ έχουμε και τις εισφορές σε γη & χρήμα. Αν ανοίξεις, εδώ στο φόρουμ, την ενότητα "σχέδια πόλης- Εφαρμογή" θα βρεις πάρα- πάρα πολύ υλικό γι' αυτά τα θέματα. Αξίζει τον κόπο να τα δεις. (Νομίζω πως και αυτό το θέμα έπρεπε να είναι εκεί).

Συγγνώμη γιατί στην πρόταση ...... "Δεξιά και αριστερά, από αυτές τις αντερίδες (που δημιουργούν αυτό το πλάτωμα του γηπέδου σου), οι ισοϋψείς σου είναι αρκετά πυκνές." .....έγραψα λοιπόν λανθασμένα την λέξη "αντερίδα" αντί της σωστής που είναι "αναβαθμίδες" (τα πρανιδάκια εννοώ). Με αυτή την ευκαιρία το ξαναλέω : δεξιά και αριστερά από το μεσαίο "πλάτωμα" οι κλίσεις του εδάφους είναι μεγάλες. Προσοχή.

Εσύ έχεις επισκεφτεί το γήπεδο? Ο ιδιοκτήτης μπορεί να λέει ότι αυτός θέλει να λέει! Εσύ πρέπει να επισκεφτείς το γήπεδο και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα. Αν και δεν έχουν όλες οι ισοϋψείς αναγραφόμενο το υψόμετρο είναι έντονη η υποψία πως εδώ έχουμε συνεχόμενες "αντερίδες", που αυτές σίγουρα δημιουργούν και ρέματα. Εκτός αυτού είναι και οι συνεχόμενες αναβαθμίδες ..... Δεξιά και αριστερά, από τις από αυτές τις αντερίδες (που δημιουργούν και αυτό το πλάτωμα του γηπέδου σου), οι ισοϋψείς σου είναι αρκετά πυκνές (??) Αυτό βόρεια στο σχέδιο και από το είδος της "στραφίρουνγκ στα πρανή" του, πρέπει να είναι τεχνικό ανάχωμα (επίχωμα) πάνω στο οποίο υπάρχει δρόμος. Ίσως εκεί να καταλήγει και ο δρόμος που "τρέχει" βόρεια- νότια.

Στην ιστοσελίδα του περιφερειακού τμήματος του ΤΕΕ διάβασα τις παρεμβάσεις, για το νόμο, των δύο πολύ καλών φίλων και συναδέλφων. https://www.teetkm.gr/προτάσεις-δύο-μηχανικών-για-την-εκτός/?fbclid=IwAR1SspYIaQQWQaLTHiFNoBISIDSX9OecsKavLYfPA5wLnZnlFNj2m6Loy5c

Δημήτρη καλημέρα. Θα ήθελα, σε πρώτη ανάγνωση και ένα δικός σου σχόλια για τις εξαγγελίες αυτές. .............................................................. Σε πρώτη φάση όμως πρέπει να αυξήσουν τα δρομολόγια των τραίνων από Ευρώπη προς Ελλάδα. Θα έρθουν αμέτρητοι συνάδελφοι για να δουλέψουν εδώ στην Ελλάδα. (????) Ο κ. Χατζηδάκης πριν φύγει από το υπουργείο (αμφιβάλω αν ποτέ κατάλαβε τι υπουργείο διοικούσε?) φρόντισαν (κάποιοι) να αφήσει πίσω του έναν νόμο που για να λειτουργήσει σωστά, προπάντων η εκτός σχεδίου δόμηση, πρέπει να γίνουν αυτά τα περιβόητα ΤΠΣ!! Το κείμενο που μας δίνει ο Δημήτρης παραπάνω γίνεται από την αρχή πλέον η αναφορά...... από τον γραμματέα του υπουργείου... ......... " στην προκήρυξη των Τοπικών Πολεοδομικών Σχεδίων (ΤΠΣ) για 1000 Δημοτικές Ενότητες, 600 χωρικές Ζώνες Υποδοχής Συντελεστή (ΖΥΣ), χαρακτηρισμό των οδών σε όλη τη χώρα......... " κλπ, κλπ, κλπ., κλπ!! Θα είμαι ο πρώτος που θα χειροκροτήσω αν δω να γίνονται όλα αυτά. Αυτή την στιγμή δηλώνω πως όλα αυτά θα μείνουν στα λόγια. Προσπαθώ ακόμη να καταλάβω ποιος θα τα κάνει όλα αυτά και το σπουδαιότερο ποιος θα τα επιβλέψει. Α! Θα φέρουμε τους συναδέλφους που είναι στο Dortmund, στο Dieseldorf ή στο Amsterdam ???? Σε όλη μου την καριέρα και αν άκουσα λόγια... παχιά και ωραία. Από την εποχή ακόμη της ΕΠΑ (εθνικ. πολεοδ. ανασυγκρότηση). Φυσικά αυτή ξεκίνησε πολύ καλά από τον Τρίτση αλλά στην πορεία ... κουτσάθηκε. Γέμισε η χώρα από πάνπολλά ΓΠΣ, που απλά όμως έμειναν στα συρτάρια των υπηρεσιών. Ορισμένα από αυτά προχώρησαν, έστω λίγο, αλλά τα περισσότερα???? παρέμειναν σε "κώμα". Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς?? Εμείς εδώ στο βορρά γνωρίζουμε, ας πούμε, τι έγινε με τις μελέτες της Καλλικράτειας. Από τις 10+ κυρώθηκε μόνο μία (Σωζόπολη). Ευτυχώς που προχώρησαν οι πολεοδομικές μελέτες και οι περιοχές αυτές άλλαξαν κατηγορία δηλ. από εκτός σχεδίου σε εντός(!!?????) Τα αυθαίρετα?? Ευτυχώς έδωσαν δουλίτσα σε αρκετούς συναδέλφους, που απλά έκαναν τους εισπράκτορες του κράτους !!! Ξέρει κανείς τι έγινε με το ΓΠΣ πχ. της Επανωμής?? Εγώ όχι. Ξέρει μήπως κανείς πως χαρακτηρίζουμε σήμερα τις περιοχές αυτές?? Μάλλον είναι "εκτός σχεδίου" που τώρα όμως θα έρθουν τα "ΤΠΣ" να σώσουν την κατάσταση ? Πριν μερικά χρόνια, ίσως 4-5 χρόνια, ο φίλος μας ο Δημήτρης, εδώ στο Φόρουμ, έκανε μία ανάρτηση, σχετικά με το νέο (τότε) ΓΠΣ του δήμου Πυλαίας, που παρουσίαζε πολλά και ωραία πράγματα!! Καινούριες επεκτάσεις του σχεδίου, πάρκα, κλπ, κλπ...... Είχε όμως σχεδιασμένη και μία καταπληκτική Μαρίνα. Εκεί κάπου απέναντι από το ΙΚΕΑ. Ίσως να ήταν η καλύτερη της Ελλάδας!!!! Την είδε ποτέ κανείς ??? Εγώ όχι. Ούτε ο Δημήτρης θέλω να πιστεύω. Αυτές όμως όλες οι μελέτες πληρώθηκαν από τους δήμους. Δικά μας λεφτά. Και τώρα ίσως να δοθούν ορισμένες από αυτές τις μελέτες σε κάποια μεγάλα μελετητικά γραφεία. Κανείς δεν ξέρει σε ποια και με ποια κριτήρια . Τουλάχιστον οι σύλλογοι να έχουν ανοιχτά μάτια ! Το ΤΕΕ είναι αυτό που είναι. Οι συνάδελφοι πολλές φορές ένοιωσαν τι ακριβώς σημαίνει ΤΕΕ όταν το χρειάστηκαν.

Αγαπητέ συν. Lou. Γράφω περισσότερο για να τονίσω, πως η αποτύπωση ,για έργα οδοποιίας, είναι μία δουλειά που απαιτεί, πάνω απ' όλα, μεγάλη ακρίβεια προπάντων στα υψόμετρα των τοποστεθερών. Δεν μας λες τι ακριβώς θέλεις να κάνεις ή απλά θες να "ψαρέψεις" πληροφορίες για το "corine" (που εγώ δεν το γνωρίζω). Γνωρίζω όμως, αρκετά καλά, πως όταν θα κάνουμε μία αποτύπωση για μία μελέτη, μίας οδοποιίας, τα τοποσταθερά που θα προκύψουν, από τις επίγειες μετρήσεις, πρέπει σίγουρα να είναι από χωροσταθμευμένες στάσεις (χωροβάτης- σταδία) και ούτε καν gps. Tα gps στα υψόμετρα χάνουν κατά μέσο όρο 12cm. Ta 12cm στην οδοποιία μετρούν πάρα- πάρα πολύ. Πολύ περισσότερο, αν η "αποτύπωση" (???) γίνει από υπόβαθρα που μας δίνουν οι διάφοροι χάρτες που υπάρχουν στο ιντερνετ. Αυτούς τους χρειαζόμαστε και είναι χρήσιμοι, για να μας δώσουν ίσως άλλες πληροφορίες. Πρέπει λοιπόν πάντα να ξέρουμε γιατί πράγμα μετράμε και τι ακρίβεια απαιτεί το έργο που θα κατασκευαστεί, από τις μετρήσεις μας. Αυτή η έννοια της "ακρίβειας" είναι ο Μπούσουλας μας. Αν σου πουν πως θα σχεδιαστεί κάτι π.χ. σε κλίμακα 1/ 20000 ,τότε κάντο και από δορυφόρο. Η οδοποιία θέλει στην προμελέτη κλίμακα 1/ 1000 και για την οριστική μελέτη 1/ 500. Στα σημεία όμως των τεχνικών έργων (πχ γέφυρες) ίσως & κλίμακες 1/ 200.

????? ;;;;;;;; !!!!!! .......... Τελικά πότε εκτιμάται/ε οτι ο νόμος αυτός θα πάρει την τελική του μορφή???? ;;;; A! Είναι και αυτά τα "τοπικά Πολεοδομικά σχέδια"..... που θα τα κάνει ... ποιος???? Πότε??? Και που πρέπει να γίνουν σε όλη την Ελλάδα! Με ρωτάνε διάφοροι. Συνάδελφοι και όχι μόνο. Λίγοι, πέρα από τον Δημήτρη, κατάλαβαν τι θα συμβεί. Καλό κουράγιο.

Εγώ δεν ξέρω ακόμη αν θα διαβάσω αυτό το νομοθέτημα. Θέλω όμως να σταθώ σ' αυτό που μας είπε παραπάνω ο νέος συνάδελφος Μιχάλης Σπ.. Μας ρωτάει αν ο πελάτης του πρέπει να πουλήσει ή όχι. Και τον ρωτάω: Ο πελάτης του, ας πούμε, είναι έξυπνος και πουλάει. Θα βρει λοιπόν έναν χαζό για να αγοράσει?? Σε μία διαγώνια ανάγνωση που έκανα στο ΦΕΚ του νόμου κατάλαβα πως, το δυσμενέστερο που θα συμβεί, στον πελάτη του, είναι να χάσει κάπου 22-23μ2 από την δόμηση, αν αυτός έχει περίπου 4500μ2.

Να εύχεται να μην πέσει σε κανένα "στραβό" όργανο της τάξης (ωραίος τίτλος) και τότε βλέπω να τον γράφουν και να πληρώνει τα 300Ευρώ! Καλημέρα σε όλους.

Από το σχέδιο που μας δίνεις δεν βλέπω πως το ρέμα χωριζει περιοχές που από την μία πλευρά υπάρχει διανομή του Τ.Γ. (ανατολικά βλέπω την 1531 ιδιοκτ. ). Έχεις λοιπόν μία δουλειά της Τ.Υ. Τα τριγωνομετρικά που βρήκες εσύ τα χρησιμοποίησε η Τ.Υ.? Καταλαβαίνω πως είσαι σε κεντρικό φύλλο χάρτη και πως τα τριγωνομετρικά είναι της ΓΥΣ. Σίγουρα είσαι τυχερός αν έχεις 3 κοινό σημεία στην περιοχή, που να γνωρίζεις τις τιμές ΗΑΤΤ της ΓΥΣ, αλλά και αυτές της Τ.Υ. Μπορείς να μετασχηματίσεις με Helmert. Aποκλείεται να μη έχουν διαφορετικές τιμές της τάξης που ανάφερες δηλ. 5-7μ. Δεν μας γράφεις την χρονιά που έγιναν οι μετρήσεις της Τ.Υ. Υποθέτω πριν το 1980. Την δεκαετία του 1980 η ΓΥΣ έκανε μεγάλης κλίμακας μετρήσεις από όλα τα βάθρα της. Έτσι προέκυψαν οι νέες τιμές Χ,Υ, συντεταγμένων ΗΑΤΤ που έχουμε μέχρι και σήμερα. Πρόταση. Παίρνεις τις τιμές των συντεταγμένων των τριγ. σημείων από την Τ.Υ.(λες πως τα έχεις). Κάνεις την αποτύπωσή σου, σύμφωνα δηλ. (αυτό είναι πάντα κανόνας) με την μελέτη της περιοχής αυτής και αφού εφαρμόσεις, ότι θες να εφαρμόσεις (στο χαρτί ή στο έδαφος), πας μετά με ένα μοντέρνο όργανο (gps) kai έτσι έχεις και το σύγχρονο σχέδιο. Πάντως για το θέμα αυτό υπάρχει πολύ υλικό εδώ στο φόρουμ.

Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς. Αυτό με τον μετασχηματισμό που θέλεις να κάνεις την "διανομή σε ΕΓΣΑ87." δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Αν εννοείς πως θελεις να μετασχηματίσεις τις όποιες συντεταγμένες Χ,Υ της διανομής σε ΕΓΣΑ87 είναι μέγα λάθος. Εχουν γραφτεί, εδώ στο φόρουμ, αμέτρητες σελίδες για το θέμα αυτό. Αν το ψάξεις κάτι θα βρεις. Το datum κάθε μικρού φύλλου χάρτη, μιας διανομής, δεν είναι, ούτε καν το κεντρικό, ίδιο με αυτό του αντίστοιχου ΗΑΤΤ ΓΥΣ. Δώσε μας την ερώτηση σου με μία κάπως καλύτερη διατύπωση. Ίσως απαντήσουν και κάποιοι άλλοι.

Θέλω να πιστεύω πως το ΓΠΣ της Σιθωνίας, όπως το δίνει ο Δημήτρης, έχει λάβει υπ ' όψιν το σχέδιο "νατούρα 2000". Είναι και 8 χρόνια αργότερα.

Αυτό που σου γράφει παραπάνω ο "- 909" "Πρόσεχε την νατούρα στην περιοχή." Να το πάρεις πολύ σοβαρά υπ' όψιν. Οι περιοχές "νατούρα 2000" έχουν μία άσχημη σχέση με τις παρεκκλίσεις της εκτός σχεδίου, προ πάντων, δόμηση και θέλουν αρκετή μελέτη και προσοχή. Το πόδι της Σιθωνίας, στην Β/ ανατολική του πλευρά , από τον όρμο της Παναγιάς και κάτω, είναι συνεχόμενη Νατούρα 2000. Ενώ από την Ν-δυτική πλευρά, από την Ελιά και κάτω, αφήνει μία καλή λωρίδα Θάλασσα-στεριά ελεύθερη. Και κάτι για τα διατάγματα της εκτός σχεδίου δόμησης ορισμένων περιοχών, όπως και η Χαλκιδική: Εφαρμόζονται πάντα μόνο αυτά. Δεν .... δανειζόμαστε δηλ. και άρθρα από άλλα διατάγματα έτσι επειδή μας βολεύει. Καλή χρονιά!

Μας δίνεις τρία "σχέδια". Της googlmaps που φαίνεται, γιατί απλά υπάρχει, ο "καρόδρομος" (οι ροδιές και στην μέση χόρτα), μετά ένα απόσπασμα από μάλλον κάποιο σχέδιο κλίμακας 1/ 5000, που και αυτός είναι από αεροφωτογραφίες και φωτοσταθερά και τέλος είναι ο μόνος "επίσημος" χάρτης, αυτός της αποτύπωσης από την τοπογραφική υπηρεσία, βάσει του οποίου γίνονται, πάντα, όλες οι δουλειές από εκείνη την στιγμή και μετά. Τα σχέδια της Τ.Υ. είναι για τον τοπογράφο ο μεγάλος μπούσουλας. Σύμφωνα λοιπόν με τα σχέδια αυτά δημιουργείται, από την Τ.Υ. ,το βιβλίο με τους κτηματικούς αριθμούς των γεωτεμαχίων, τα εμβαδά τους κλπ, κλπ. Σ ' αυτό το σχέδιο λοιπόν δρόμος ΔΕΝ υπάρχει και δεν αποτυπώνεται. Άρα?? Πως θα αποδείξεις λοιπόν ότι ο Δρόμος υπάρχει?? Σκέψου και αυτά που σου έγραψε ο Παύλος. Νότια του οικοπέδου σου υπάρχει μία μεγάλη αποθήκη. Έγινε με Οικοδ. άδεια?? Αν ναι το ψάχνεις. Στην τελική ζήτα με γραπτή αίτηση σου, από κάποια τεχνική υπηρεσία (δεν ξέρω τι έχει εκεί ο Δήμος) τον χαρακτηρισμό του δρόμου αυτού! ...... Και αφού έγινε ήδη το ζητούμενο τοπογραφικό από άλλον, γιατί εσύ συνεχίζεις?

Θέλω, κάποια στιγμή , να μάθω ποιος είναι αυτός ο διεστραμμένος (συνάδελφο δεν τον λες) που ανήμερα Χριστουγέννων(!!??) μπήκε σε διάφορες ενότητες (14 φορές μόνο σήμερα) για να μου βάλει 14(-) στις αναρτήσεις μου(????). Φυσικά και δεν με νοιάζει αλλά βλέπεις αυτή η ριμάδα η περιέργεια???!!! Άντε πες ότι εγώ γράφω βλακείες. Ε! Και?? Αυτός όμως άλλη δουλειά δεν έχει από το να με παρακολουθεί ???????????????

Θέλω, κάποια στιγμή , να μάθω ποιος είναι αυτός ο διεστραμμένος (συνάδελφο δεν τον λες) που ανήμερα Χριστουγέννων(!!??) μπήκε σε διάφορες ενότητες (14 φορές μόνο σήμερα) για να μου βάλει 14(-) στις αναρτήσεις μου(????) Άντε πες ότι εγώ γράφω βλακείες, αυτός όμως άλλη δουλειά δεν έχει από το να με παρακολουθεί???????????????