nbr

Δεν είμαι σίγουρος πως μας δίνεις ακριβώς όλα τα στοιχεία που πρέπει να γνωρίζουμε για να δώσουμε (εγώ τουλάχιστον) απάντηση. Μιλάς για μία μεμονωμένη Π.Ε. σε Βιομηχανική περιοχή. Απ' ότι γνωρίζω χρειάζονται min. 50 στρέμματα για να γίνει μία τέτοια Π.Ε. Πόσα γήπεδα συμμετείχαν? Εσύ δεν μας γράφεις με τι εμβαδόν συμμετείχες. Το γήπεδό σου ήταν τυφλό? Ήταν οικοδομήσιμο? Ο σκοπός της πράξης είναι , πάντα, να δίνει στο τέλος της άρτια και οικοδομήσιμα "οικοπεδα" , όπως γράφει παραπάνω ο Δημήτρης. Αν το τελικό αποτέλεσμα, όπως αφήνεις να εννοηθεί, είναι να έχεις "φάτσα" σε έναν ιδιωτικό δρόμο, τότε γιατί η πράξη εφαρμογής και με ...τόσα χρήματα??. Εγώ δεν μπορώ να έχω γνώμη αν δεν δω το σχέδιο της αρχικής κατάστασης και αυτή, της μετά την πράξη εφαρμογής, διαμόρφωση των ιδιοκτησιών ! Φυσικά πάντα και τους πίνακες που προέκυψαν απο αυτή την πράξη. Νομίζω πως όλα τα ποσά μπορούν να πληρωθούν με δώσεις. Ακόμη και αυτά που επιβάλλονται από τα δικαστήρια (ξέρω δύο τέτοιες περιπτώσεις που χειρίστηκα).

..... tetriw ... αν χρειάζεται να δοθεί και με περισσότερες . Αυτό που βγάζει όμως μάτι είναι με τους κλήρους (Θα μου κάνετε να τα δώσω νωρίτερα στο φόρουμ για να γελάσουμε) που γήπεδο με 4 γωνίες- κορυφές μας τις δίνουν με υπερδιπλάσιες. Όσοι κάναν σχέδια χωρικών -γεωμετρικών μεταβολών καταλαβαίνουν τι εννοώ! ... Και δεν αναφέρθηκα ακόμη στον υπουργό της εκκίνησης του κτηματολόγιο με τα λαμόγια δίπλα του ****) που έκαναν το 17% του όγκου του έργου και ξόδεψαν το 80% των χρημάτων. ΤΟΤΕ (?????). Αχ αυτό το τότε. Τι να σου κάνει και η τροϊκα. Και αυτή πρέπει να ξέρει τι βάζουμε γι' αυτούς στο ΤΑΥΠΕΔ !! ***. Έχει σβηστεί γιατί παραπέμπει σε γνωστό επώνυμο. Pavlos33

Το κτηματολόγιο, έτσι όπως γίνεται και αφού πάρουμε υπ' όψιν και το κομμάτι αυτό που ήδη έγινε, σε καμία περίπτωση δεν θα πούμε τέλειωσε και.... ξεμπερδέψαμε- τελειώσαμε με αυτό. Θα συνεχίσει να είναι , προπάντων, η χαρά των δικηγόρων από τις άπειρες και τώρα υποθέσεις, που θα παν στο "κτηματολογικό δικαστήριο". Παρακολουθώ, αλλά από απόσταση, την διαδικασία του κτηματολόγιου και την κατάθεση των δηλώσεων. Θα βγουν τερατάκια! Μακάρι να να μη δικαιωθώ!! Πάντα σκέφτομαι να ανεβάσω αποσπάσματα, από ήδη τελειωμένα κτηματολόγια περιοχών, για να δούμε πόσο μας ευγνωμονούν οι δικηγόροι. Μόλις παν να τελειώσουν οι δηλώσεις θα το κάνω. ...... Έτσι για να γελάσουμε. Γήπεδα που στην τοπογραφική υπηρεσία δίνονται με τέσσερα ζευγάρια συντεταγμένων (4 γωνίες) δίνεται στα αποσπάσματα του κτηματολογίου ... έως και με δώδεκα ζεύγη . Πήρα απόσπασμα για γήπεδο στα Βασιλικά Θεσσαλονίκης που μου το έδωσαν με 46 κορυφές (46 ζεύγη συν/νων. Ήταν ...τα κλικ της περιχαράκωσης μου είπαν. ... Ε ! Αφού ήταν τζάμπα) και σίγουρα θα μπορούσε να δοθεί με πολύ λιγότερες.......................

Στην επόμενη επικοινωνία με τον καθ. Ρωσσικόπουλο θα του μεταφέρεις τους χαιρετισμούς μου και την εκτίμησή μου (το ξέρει αυτός)!!

Εγώ όπου πήγα ... πήγα για δουλειά και μόνο. Τι λες λοιπόν θα ξυπνήσω μία Κυριακή και θα πω... "δεν πάω στην τάδε κορφούλα που έχει τετράγωνο βάθρο Α' ταξης .... για να δω και την θέα??". Αυτά τα κάνουν ίσως οι ...ερευνητές. Εγώ ερευνητής δεν ήμουν ποτέ. Εγώ ήμουν της κατηγορίας: Παίρνεις μία μελέτη σε μία περιοχή, άρα.... πρέπει να κάνεις μία πύκνωση Τρ. Δυκτ. για τις ανάγκες της μελέτης . Ε ! τότε θα πας στα τριγωνομετρικά γύρω-γύρω στην περιοχή και ας είναι και μικρότερης τάξης. Την πληροφορία, μέχρι και πριν δέκα χρόνια , την παίρναμε από τα ΠΣΕΑ πατικώνοντας σε ρυζόχαρτο τον χάρτη 1 /50000 της ΓΥΣ που έδειχνε σχεδιασμένα τα τριγωνάκια(τριγωνομετρικά) πάνω στον χάρτη. Χαιρόσουν αν το δίκτυο ήταν "καλό" και όχι αν ήταν και.... "ποιοτικό"!!!

Αν και κάπου εδώ στο φόρουμ ξαναέδωσα τις εγκυκλίους που αναφέρω παραπάνω .... ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ & ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΤΜΗΜΑ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΩΝ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΗΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΥΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΑΞΗΣ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ Εγκύκλιος 106/86 & 59/1987 ΑΙΤΗΣΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΑ Προκειμένου να εξετασθεί η δυνατότητα χορήγησης οικοδομικής αδείας πριν την κύρωση της Πράξης Εφαρμογής, πρέπει να κατατεθεί στην Υπηρεσία φάκελος που να περιλαμβάνει: 1. Αίτηση του ιδιοκτήτη όπου θα αναφέρεται η θέση της ιδιοκτησίας (περιοχή, οδός, οικοδομικό τετράγωνο, κωδικός αριθμός). 2. Επικυρωμένο αντίγραφο συμβολαίου,(εις διπλούν) καθώς και του τοπογραφικού διαγράμματος που το συνοδεύει. Στην περίπτωση που η μεταβίβαση έγινε μετά τις 10-3-1982 είναι απαραίτητο, για τον υπολογισμό της οφειλόμενης εισφοράς σε γη, να προσκομισθεί σειρά διαδοχικών συμβολαίων μέχρι την ημερομηνία αυτή σε συνδυασμό με τα πιο πάνω. 3. Πιστοποιητικό μεταγραφής & πρόσφατο Πιστοποιητικό μη εκποίησης (εις διπλούν) από το οικείο Υποθηκοφυλακείο. 4. Δήλωση Ιδιοκτησίας (εις διπλούν) θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής του ιδιοκτήτη 5. Υπεύθυνη Δήλωση του Ν.1599/86 θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής του ιδιοκτήτη που θα αναφέρονται τα εξής: «Εκτός από την ιδιοκτησία του Οικοδομικού Τετραγώνου ..............., με κωδικό αριθμό...................., όπως αυτή αναφέρεται στο ισχύον Ρυμοτομικό σχέδιο της περιοχής ........................ του Δήμου .......................... την οποία κατέχω σύμφωνα με το αρ. ......................... συμβόλαιο του συμβολαιογράφου. ....................................................................... (αναφέρεται η περιοχή και το ονοματεπώνυμο του συμβολαιογράφου) δεν έχω, ούτε είχα στις 10-3-1982 άλλη ιδιοκτησία, στην περιοχή που εντάχθηκε στο σχέδιο με το ίδιο Διάταγμα Ρυμοτομίας» ή (συμπληρώνεται ανάλογα κατά περίπτωση) «έχω ή είχα στις 10-3-1982,) και τις πιο κάτω ιδιοκτησίες στην περιοχή που εντάχθηκαν στο σχέδιο με το ίδιο Διάταγμα Ρυμοτομίας» (για κάθε μία ιδιοκτησία αναφέρονται κωδικός αριθμός, οικοδομικό τετράγωνο, αριθμός συμβολαίου, το ονοματεπώνυμο του συμβολαιογράφου και προσκομίζονται τα δικαιολογητικά 2, 3, & 4) ΠΡΟΣΟΧΗ Εφ' όσον δεν προσκομίζεται Υ.Δ. του Ν.1599/86 και Δήλωση Ιδιοκτησίας από τον ιδιοκτήτη της 10-3-1982, για τον αριθμό των ιδιοκτησιών του, τότε είναι απαραίτητο για τον υπολογισμό των εισφορών να ζητηθεί από το Υποθηκοφυλακείο αντίγραφο από την μερίδα του καθώς και τα συμβόλαια που αναφέρονται σ' αυτήν και αφορούν την περιοχή. Επίσης στην ίδια Υ.Δ. θα πρέπει να αναφέρεται η τρέχουσα αξία γης του οικοπέδου σε ευρώ/τ.μ. προκειμένου να υπολογίζεται η προκαταβολή της εισφοράς σε χρήμα εφόσον απαιτείται. 6. Κτηματογραφικό διάγραμμα (εις εξαπλούν) σε κλίμακα 1:200 ή 1:500 ανάλογα με το μέγεθος του οικοδομικού τετραγώνου συνταγμένο από αρμόδιο ιδιώτη τεχνικό, στο οποίο θα αποτυπώνεται η υπάρχουσα κατάσταση ολοκλήρου του Ο.Τ. (υλοποιημένα όρια ιδιοκτησιών, κτίσματα, περιφράξεις κ.λ.π.) συμπληρωμένο με τα μή υλοποιημένα όρια τυχόν υπαρχουσών ιδιοκτησιών με διαφοροποίηση σχεδίασης. Οι ιδιοκτησίες θα αριθμούνται σύμφωνα με την κωδικοποίηση. Στο διάγραμμα αυτό: α) Θα γίνεται καθορισμός των Ρ.Γ. & Ο.Γ. σύμφωνα με εγκεκριμένο διάγραμμα της αρμόδιας Πολεοδομικής Υπηρεσίας της περιοχής και θα αναγράφονται οι όροι δόμησης με ευθύνη του μηχανικού. β) Για το οικόπεδο του αιτούντος θα αναφέρεται ο τίτλος κτήσης, θα γίνεται αναλυτικός υπολογισμός του εμβαδού της αρχικής ιδιοκτησίας του, του ρυμοτομούμενου τμήματος, του απομένοντος μετά την ρυμοτόμηση και θα υπολογίζονται οι οφειλόμενες εισφορές σε γη και χρήμα. γ) Θα περιλαμβάνεται πίνακας όλων των ιδιοκτησιών του Ο.Τ. όπου θα έχουν υπολογισθεί για κάθε ιδιοκτησία το αρχικό εμβαδόν της, η ρυμοτόμηση της, η απομένουσα ιδιοκτησία μετά την ρυμοτόμηση και η οφειλόμενη εισφορά της σε γη. δ) Θα περιλαμβάνεται απαραίτητα απόσπασμα στην κλίμακα του εγκεκριμένου σχεδίου, όπου θα σημειώνεται η θέση του οικοπέδου. ε) Τέλος για το διάγραμμα αυτό θα πρέπει να έχει κατατεθεί η αμοιβή του συντάξαντος μηχανικού σύμφωνα με Πινάκιο Αμοιβών και να έχουν καταβληθεί οι νόμιμες κρατήσεις, εκτός από την περίπτωση που αυτό έχει γίνει κατά την σύνταξη του διαγράμματος εφαρμογής και βεβαιώνεται από την αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία. Χωρίς την υποβολή των πιο πάνω δεν είναι δυνατή η εξέταση της δυνατότητας οικοδόμησης του οικοπέδου πριν την κύρωση της Πράξης Εφαρμογής της περιοχής. (Έντυπο αίτησης και δήλωσης ιδιοκτησίας χορηγείται από την Υπηρεσία)

Πράγματι μου κάνει μεγάαααλη εντύπωση που ο συν. Triboyson δείχνει να απορεί με τα όσα γράφει το Π.Δ. 24.05.85. Είναι ενα από τα βασικότερα διατάγματα για την εκτός σχεδίου δόμηση. Το διάταγμα αυτό και εδώ στο φόρουμ, συζητήθηκε πάρα- πάρα πολύ. Όταν έχεις ΓΠΣ η κατάτμηση μπορεί και να μην είναι 4000μ2. Και μάλλον δεν θα είναι, γιατί πρέπει να δεις το ΓΠΣ τι ορίζει για τις κατατμήσεις.

Βρίσκεσαι σε μία περιοχή όπου έχει κυρωθεί η πολεοδομική μελέτη (άρα και το διάταγμα όρων δόμησης) και εκκρεμεί ακόμη η κύρωση της πράξης εφαρμογής ! Αυτό που γράφεις περι ...."βεβαίωση οικοδομησιμότητας" εγώ δεν το ξανάκουσα ούτε το γνωρίζω. Όταν κυρώθηκαν πολλές πολεοδομικές μελέτες και αργούσαν να κυρωθούν οι τελικές "πράξεις εφαρμογής" αυτών τω μελετών εκδόθηκαν οι εγκύκλιοι 106/1986 (για τα πυκνά στις περιοχές πρώτης κατοικίας) και μετά η εγκ. 59/1987 που αφορά τις περιοχές Β' κατοικίας. Προκειμένου να εξετασθεί η δυνατότητα χορήγησης οικοδομικής αδείας πριν την κύρωση μιας Πράξης Εφαρμογής, Κάπου, εδώ στο φόρουμ, έδωσα τι πρέπει να περιέχει ο φάκελος για να εκδοθεί μία τέτοια άδεια πριν την κύρωση! Τωρα το ερώτημά σου είναι μάλλον τι γράφεις στην Δήλωση του Ν. 651/77 σε μία τέτοια περίπτωση (όχι?). Απο την στιγμή που η περιοχή έχει ένα κυρωμένο ρυμ σχέδιο... θεωρείται πως είναι εντός σχεδίου και ένα γεωτεμάχιο, που πληρεί τους όρους δόμησης που συνοδεύουν το ρυμοτομικό σχέδιο, είναι πλέον άρτιο και θα γίνει οικοδομήσιμο αν πληρώσει τις εισφορές που θα βάλουν οι πίνακες της Π.Ε. καθώς επίσης και αν εκπληρώνει όλους τους όρους που θέτει (ανάλογα που βρίσκεται) η μία ή η άλλη εγκύκλιος . ............................ γράφεις κάπως έτσι: :...……Δηλώνω ότι το οικόπεδο με στοιχεία Α,Β.. ..Α (Ε=…. τμ της καταμέτρησης από μελέτη η αποτύπωσης. Αποτελεί Διαιρετό ή μη τμήμα του γηπέδου τάδε του αγροκτήματος τάδε (όταν ήταν εκτός σχ.) και ότι υπάγεται στις διατάξεις του Ν. 1337/83(?) διότι βρίσκεται εντός του εγκ. ρυμ. Σχεδίου της επέκτασης του δήμου …..Ο.Τ…. οικ. …. Συμφωνα με το Π.Δ. …τάδε ΦΕΚ τάδε..... και όλα τα σχετικά. Επειδή εκκρεμεί η Π.Ε. Του Ρυμ Σχ. Οφείλει εισφορά σε γη και χρήμα που θα υπολογισθεί με την περάτωση αυτής. Το οικόπεδο Είναι / δεν είναι άρτιο (βλέπεις διάταγμα Ο.Δ.) και θα είναι οικοδ. Σύμφωνα και με εγκ. 106/86 ή 56/ 87 και με την ολοκλήρωση της Π.Ε. Γράφεις αν κάποιο τμήμα αυτού ρυμοτομείται (Ερυμ.=… π.χ. από δρόμο-πλατεία) κλπ. Νομίζω χρειάζεται αντ. Αξία περιοχής και απόσταση από θάλασσα. (κάπως έτσι είναι ένας σκελετός δήλωσης). .............................. Αυτά τα ξανάγραψα...................επειδή μπορεί να είναι, έστω στο ελάχιστο, χρήσιμα σε κάποιους συναδ. ....τα ξαναγράφω!!

Δεν γίνονται αυτά σε κυρωμένες τουλάχιστον πράξεις!!!! Ούτε ομως και σε αυτές που εκκρεμούν ακόμη. Ο ιδιοκτήτης, όπως το γράψαμε παραπάνω και το επισημαίνει και σήμερα ο Δημήτρης( τίποτα δεν του ξεφεύγει) , υπέγραψε μία δήλωση ιδιοκτησίας (τετρασέλιδο). Ο "ισολογισμός γης" στην πράξη εφαρμογής χρειάζεται πάνω απ' όλα γη. Εξ' ού και η αναφορά στην "δήλωση ιδιοκτησίας". Με τον νόμο του 2014, που αφορά τις νέες πράξεις, πιστεύω θα έχουμε δυσκολίες στο θέμα αυτό, γιατί μίκραιναν αρκετά τις εισφορές. Νομίζω γίνονται μία- δύο σε όλη την Ελλάδα (αλλά δεν θα τελειώσουν ποτέ).

Θα πας στο Δήμο που ανέθεσε την μελέτη του ΓΠΣ. Αφήστε λίγο τις ιστοσελίδες. Θα πας στην Τ. Υ. του Δήμου και θα το συζητήσεις με συνάδελφο τεχνικό του δήμου ..... και πιστεύω, επί τόπου, θα σου κάτι παραπάνω, που σίγουρα εμείς δεν το γνωρίζουμε.

Χαρές που θα κάνει ο φίλος μου ο Πέτρος Πα. Το Αντικείμενο του μπροστάρης.

............................................................................. Εγώ τέλειωσα απ' αυτά!! Ας τα κάνει ο jojo που τα ξέρει καλά!

.... Και έλεγα .... Θα το βάλει το θέμα? Δεν το βάζει................ Ε να που το έβαλε!! Αγαπητοί συνάδελφοι τέρμα οι σταθμοί τα distomat και τα παρόμοια συστήματα. Τέρμα τα GPS. Eρχονται πλέον τα αεροπλανάκια!

Μα όταν ένας ΟΤΑ αναθέτει μία μελέτη το κάνει για τα διοικητικά του όρια που καλύπτει. Δεν πάει ποτέ παραπέρα. Δεν πληρώνει για άλλους μα και δεν είναι και σωστό! Το να υπάρχει μία επικάλυψη, στα 5 άρια της ΓΥΣ, δεν λέει και τίποτα!

Τα ΓΠΣ σχεδιάζονται από τους αρχιτέκτονες με μαρκαδόρους και ραστερ ..., στα 5άρια της ΓΥΣ και δεν τους ενδιαφέρει η ακρίβεια των 10-20 μέτρων , αφού ακολουθούν βασικά και άλλες μελέτες. Το γήπεδο που εξετάζεις ανοίκει στο αγρόκτημα κάποιου οικισμού. Δεν μπορεί αυτό δηλαδή να ανοίκει σε δύο οικισμούς, είτε είναι κλήρος ή ιδιοκτησία προ 1923. Αρα θα υπόκειται στις διατάξεις εκείνου του ΓΠΣ που αφορά το Δήμο- συνοικισμό στον οποίο ανοίκει το γήπεδό σου!

Τι έχουμε ήδη εκλογές και ψηφίζουμε ?? Χαράς ΄το κουράγιο σας !!!!

1) ο χάρτης (1 / 5000), πάνω στον οποίο είναι σχεδιασμένη η οριοθέτηση του οικισμού, έχει κάναβο συντεταγμένων σαν αυτόν που δίνει το gps σου? Απ΄' ότι ξέρω οι χάρτες αυτοί είναι τα πεντάρια της ΓΥΣ σε σύστημα ΗΑΤΤ !!! Τι μετατροπή συντεταγμένων έκανες για να τραβήξεις τις γραμμές (τα όρια οικισμού) που χρειάζεσαι?? 2) Με 160 + 37=197μ2 γεωτεμάχιο (και χωρίς δρόμο) ψάχνεις τρόπο να κτίσεις, ενώ ακόμη δεν μας έδωσες τους όρους δόμησης του οικισμού !!!

Προσοχή σ΄αυτό που γράφει ο Δημήτρης (δεν του ξεφεύγει τίποτα) για την "δημιουργία του γηπέδου πριν το έτος 1977. Το γράφει, βασικά και στο διάταγμα για την "εκτός σχεδίου δόμηση", πως για να πάρει ένα γήπεδο <2000 μ2 την παρέκκλιση, που αφορά την ζωνη των 500μ γύρο από οικισμό, πρέπει να υπάρχει, με αυτή την γεωμετρία (διαστάσεις σχήμα και εμβαδόν), πριν το έτος 1977.

Ε ! αυτό είναι απ' τ' Άγραφα. Ο Δημήτρης μας, σας ... φόρεσε τα γυαλιά ακόμη και σε αυτά τα τεχνικά θέματα. Τι θα κάναμε χωρίς αυτό?? Μπράβο, μπράβο. Που είναι οι ντεμέκ συνάδελφοι "κουμπιουτεράκιδες" του φόρουμ??

Έτσι για την ιστορία ... μπακλαβάδες δηλ. διαιρετά τμήματα αγροτεμαχίων γινόταν έως το 1977 . Από τότε λοιπόν και στο εξής μπακλαβάδες γιοκ !

Δημήτρη πριν από ώρα το μάντεψες καλά..... Αυριο διαγώνισμα! ............"Αγρός υπήχθη το έτος 1988 σε καθεστώς καθέτων ιδιοκτησιών υπό το καθεστώς αναβλητικής αίρεσης - ένταξης του στο σχέδιο πόλης" .... Αναβολή διαγωνίσματος ..... Δεν κατάλαβα τίποτα.... Για να μάθω κι 'γώ . Το 1988 Γινόταν κάθετες σε εκτός σχεδίου ??? Ας πούμε πως έγιναν οι κάθετες (?) το εξ'αδιαιρέτου πως κολλάει ώστε να πουληθεί? Ο αγρός (δηλ. το γήπεδο είναι σε κάποιο έστω ρυμ. σχέδιο ή ΘΑΑΑ μπει στο μέλλον ( ή μπορεί και να μπει σε κάποιο σχέδιο) . Και αν μπει πως ξέρουν οι ιδιοκτήτες, πως δεν θα κάτσει, επάνω στον αγρό, μια καλή πλατεία ... και δίπλα ένα καλό πάρκινγκ (υπερβολές ??). .................................................................................................

Στο χωριο' μ λεν ..."του χωράφ κερδίζ τον ουντά" . Δηλ. το χαράφι ή το οικόπεδο κερδίζει πάντα έναντι του σπιτιού. Αυτά είναι παραμύθια. Τι σημαίνει ο άντρας έκτισε σε οικόπεδο της γυναίκας του ? Αποδεικνύεται αυτό? και πως? Το νομιμοποιεί λοιπόν η γυναίκα .... χάνει μέρος του συντελεστή δόμησης από το μεγάλο οικόπεδο .... και μονολογεί ή τραγουδά "η βλακεία κάποτε πληρώνεται"!! Όλα τα υπόλοιπα είναι κουτοπονηριές !!

Ανάμεσα στο οικισμό του Πανοράματος (περιοχή εφεδρ. αξιωματικών ) και αγροκτήματος Πυλαίας στο υψος της περιοχής Αμπέλι ("τοπογράφων") υπάρχει το μεγάλο ρέμα το Τελκί- Ντερέ. Η δυτική πλευρά του ρέματος αυτού κτίστηκε και κτίζει, με "δανική ζώνη" 500μ. από το Πανόραμα. Στο γήπεδο (415950, 4492755) για παράδειγμα βγάλαμε Οικ. άδεια αλλά δεν κτίστηκε ... .για κάποιους άλλους λόγους. Κάνε μία βόλτα στην τεχνική Υπηρεσία του δήμου Πυλαίας. Οι συν εκεί θα σου πουν τα καθ' έκαστα! Ξέρουν από αυτά.

Αδελφέ πέτα τα ! άχρηστα είναι.................................Άνοιξες και καινούριο θέμα για να τραβήξεις την προσοχή. Τα πέταξες έτσι???

Από την εποχή της Μπιρμπίλω και μετά βγήκαν αμέεεεεεεεετρητα νομοθετήματα!! Αυτά που "δούλεψαν" αλλά και "δουλεύουν" πραγματικά είναι μόνο τα εισπρακτικά !!!! Μα μόνο αυτά ! Δες ...... τακτοποιήσεις , φορολογικά, κατασχέσεις κατοικιών , περικοπή συντάξεων (!).............. κλπ, κλπ, κλπ, Πριν κάποια χρόνια μας έδωσες ... βιαστικά, για να μας προλάβεις τότε, τα νέα σχέδια του δήμου Πανοράματος - Πυλαίας. Βρήκαμε και προς τα που ΘΑΑΑ γίνουν οι νέες επεκτάσεις(!)....... Γέμισε από κότερα η μαρίνα της Πυλαίας. .... Δεν βρίσκω χώρο για το δικό μου !!!! Δούλεμα !!! (??)