nbr

Κάπου εδώ στην σελίδα 16, πριν δύο χρόνια, ανέβασα κάποια σχέδια σε .dwg σχετικά με τους κόμβους εισόδου - εξόδου. Για όσους δεν τα έχουν ας τα αναζητήσουν.

Όταν διαβάζουμε μία πράξη αναλογισμού, μετά πάντα από μία πράξη τακτοποίησης, βλέπουμε πως το οικόπεδο οφείλει αποζημίωση ή δέχεται αποζημίωση, άρα κατ' επέκταση ο ιδιοκτήτης του. Εδώ μας γράφεις ότι ένα οικόπεδο, που κύριος ήταν ο Δήμος, όφειλε σε κάποιον και ο δήμος, ο κύριος δηλαδή αυτού, πλήρωσε. Άρα το οικόπεδο ΔΕΝ χρωστάει! Δεν μας γράφεις όμως πως αυτό το οικόπεδο άλλαξε ιδιοκτήτη?? Όλοι οι δήμοι έχουν συνήθως έλλειμμα γης. Εδώ έχουμε δήμο που πουλάει?? (λίγο παράξενο). Ποια υπόθεση και γιατί είναι στα δικαστήρια? Όπως εύλογα ρωτάει και πιο πάνω ο 909 !

............................................................................................ §3 του άρθρου 49 του Ν.4042/12 "β) Όπου στην κείμενη νομοθεσία προβλέπεται η υποχρέωση επισύναψης τοπογραφικού διαγράμματος σε συμβόλαιο, εφεξής νοείται τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων, εκτός αν το συμβόλαιο αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181) ευρισκόμενο εντός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού." όπου κρατικό σύστημα συντεταγμένων = ΕΓΣΑ. Άρα για τα εντός σχεδίου δεν απαιτείται το τοπογραφικό να είναι οπωσδήποτε κατά ΕΓΣΑ. Στα στοιχεία που θα αναφέρονται στο τοπογραφικό θα είναι οπωσδήποτε μεταξύ άλλον και το εμβαδόν του οικοπέδου. ................................................................................................... ...........................................................

Η έννοια πυκνό δεν είναι μία γραμμή που τέμνει και διαιρεί έτσι τα οικόπεδα. Αφορά συνήθως Οικοδομικά τετράγωνα και έχουν σχέση με την οικοδομησιμότητα ή όχι ενός οικοπέδου πριν την κύρωση σύμφωνα με τις εγκυκλίους 59/1985 &106/1986. Η προϋποθέσεις, όπως το έχουμε ξαναγράψει, που πρέπει να πληρούνται αφορούν πάντα ολόκληρο το Ο.Τ.. Π.χ. αν το σύνολο της έκτασης όλων των ρυμοτομούμενων, ολοκλήρου του Ο,Τ., είναι μεγαλύτερη από ένα άρτιο οικόπεδα τότε η άδεια δεν εγκρίνεται ! Άρα όπως δηλώνει και ο Δημήτρης δεν γίνεται να έχουμε κατάτμηση οικοπέδου κατ' αυτόν τον τρόπο. Το κτηματολόγιο για να δώσει δύο ΚΑΕΚ σημαίνει πως έχουμε δύο συμβόλαια. Ίσως γιαυτό και η πράξη έδωσε επίσης δύο κτηματικούς αριθμούς στην στήλη 1. του πίνακα της Π.Ε. Πρέπει να δεις, στις καταχωρήσεις, στη στήλη 2 του πίνακα, αν γίνεται αναφορά σε δύο συμβόλαια . Καθώς επίσης να διαβάσεις, ο ίδιος, τους όρους δόμησης της πράξης και να δεις την αρτιότητα στον κανόνα. Συνήθως στα μη πυκνά ανέρχεται στα 800τ.μ. και επεισέρχονται και οι παρεκκλίσεις. Πάντως με ίδιο ιδιοκτήτη και συνεχόμενα οικόπεδα συνένωση γίνεται. Το ξαναλέω. Προσοχή στην αρτιότητα και γράψε μας τι γράφουν οι στήλες 1 & 2 του πίνακα της Π.Ε. Το πρώτο που μελετάμε ΠΑΝΤΑ είναι ο Πίνακας της Π.Ε.

................... άλλο ένα θέμα που ΔΕΝ κατάλαβα τίποτα. Ούτε γιατί μπήκε? Ούτε γιατί κράτησε τόσο πολύ? Αλλά ούτε και αν δόθηκε κάποια λύση? Βλέποντας πάντως το σχέδιο (που στην πορεία χάθηκε) θα πω πως το γήπεδο, μπορεί να πληρεί τους κανόνες της αρτιότητας, οικοδομήσιμο δεν το λες. Και σε άλλα με υγεία. Καληνύχτα.

Αυτό το υπόβαθρο του ktimanet είναι τόσο καινούρια (νομίζω από λήψεις 2007 έως 2012) που σίγουρα δεν τον βοηθάν.

Μάλλον μας λες, έμμεσα, πως το γήπεδο δεν πληρεί , με τις διαστάσεις του, τον κανόνα αρτιότητας που βάζει το διάταγμα του 1985. Και αν πρέπει να εφαρμόσεις & το π.δ. 209/98 που απαιτεί μεγαλύτερη απόσταση ??

Με πρόλαβε ο Tetris. Δεν συμφωνώ σε καμία περίπτωση με τον τρόπο διατύπωσης, όπως παρουσιάστηκε, της δήλωσης του Ν. 651/77 ! Ο μηχανικός που υπογράφει πρέπει να κάνει έρευνα. Σε αυτή την περίπτωση ερευνάς, με την βοήθεια των ιδιοκτητών ή και δικηγόρου, αν το εξεταζόμενο γήπεδο είχε τα ίδια γεωμετρικά χαρακτηριστικά και τον Απρίλιο του 1977, όπως ο νόμος ορίζει. Αν λοιπόν δεν βρεθούν αυτά τα στοιχεία, το αποτέλεσμα είναι! "δεν είναι οικοδομήσιμο". Τι θα πει πως αυτά ΘΑ προσκομιστούν αργότερα, όταν μπει φάκελος για Ο.Α. στην πολεοδομία?? Ή υπάρχουν αυτά "τα κετάπια" ή δεν υπάρχουν.

Αγαπητέ Μενέλαε. Βλέπω πως κάτι έγραψες παραπάνω και το έσβησες. Καταλαβαίνω πως είσαι νέος στο χώρο και για να στραφείς στα διάφορα "forum" κάτι δεν σου βγαίνει καλά. Οι πελάτες σου επιμένουν, όπως το κατάλαβα, να προωθηθεί αυτή η λύση που μας παρουσιάζεις. Επειδή όμως εσύ θα πρέπει να υπογράψεις τα σχέδια και όχι αυτοί, πρέπει το τελικό αποτέλεσμα να είναι και το πιο σωστό. Η εκτός σχεδίου δόμηση είναι ένα περίπλοκο κεφάλαιο και όχι μόνο οι 5-10 σελίδες του διατάγματος του 1985. Γιαυτό λοιπόν εσύ πρέπει να είσαι δίπλα στους πελάτες σου (?) σαν πραγματικός σύμβουλος μηχανικός και να τους δώσεις εσύ μία λύση που να είναι πάντως η καλύτερη και για τα τρία κομμάτια που θα προκύψουν. Παράδειγμα : Αν και δεν μας λες την κατηγορία του δρόμου μπροστά (έχει και αυτό την σημασία του). Σύμφωνα π.χ. & με την διάταξη 209/1998 (φεκ169Α) θα πρέπει να τοποθετηθεί ένα κτίσμα, ας πούμε στα 30μ και κρατώντας τις δεκαπενταμετρες αποστάσεις στο νότιο γήπεδο μπορεί αυτό να γίνει ?? Εγώ πάντως, ένα σχέδιο που μου το επιβάλουν άλλοι, δεν θα το υπέγραφα (τώρα φυσικά, σαν συνταξιούχος, δεν μπορώ ).

Δεν μας λες "γιατί έτσι"?? Και δημιουργείτε έτσι τρία γήπεδα που δύσκολα μπορεί κάποιος να πάρει το μάξιμουμ της οικοδομησιμότητας τους, αν πρόκειται να δεχθούν κάποτε οικοδομές! Αυτά πάντως που σου γράφει παραπάνω ο Παύλος να τα πάρεις σοβαρά υπ' όψιν !

Το είδα το θέμα και σε ένα άλλο φόρουμ στο fb αλλά εγώ που είμαι λίγο... αργών στροφών, δεν το κατάλαβα και πολύ καλά το σχέδιο που μας δίνεις. Θα κάνω την "χαζή" ερώτηση. Το 5-γωνο γήπεδο (χωρίς στοιχεία στις κορυφές) είναι το αρχικό (δηλ. το όλον) και το 8-γωνο (στραπατσαρισμένο(?)) στο μέσον είναι το κομμάτι που προτείνεται για την κατάτμηση?? Αν τα πράγματα είναι όπως τα γράφω παραπάνω θέλω να ρωτήσω το εξής: Υπάρχει κάποιος ειδικός λόγος να γίνει κατάτμηση με αυτόν τον τρόπο?? Και όχι με μία κάθετη γραμμή στην "φάτσα", ώστε να προκύψει ένα αξιόλογο κομμάτι γηπέδου?? Εκτός πάλι θέλεις να δοκιμάσεις της γνώσεις μας!! Στο άλλο φόρουμ διάβασα αρκετά σοβαρές αντίθετες απόψεις. Θα σου πρότεινα να ζητήσεις την γνώμη του υπαλλήλου, της αρμόδιας πολεοδομίας, που θα κάνει και τον έλεγχο του Τ. Δ, αν ποτέ πάει αυτό για Ο.Α. Το ότι, τόση ώρα, για το θέμα δεν έγραψε κανένας..... Περιμένω για να τεστάρω και εγώ, τις γνώσεις μου.

Γενικώς, νομίζω, μπορεί να κάνω και λάθος (ποτέ δεν ήμουν τόσο καλός στα νομικά), πως από το 1981 και μετά, τα τυφλά οικόπεδα δεν μπορεί να είναι και οικοδομήσιμα. . Η τελευταία ταφόπετρα ήταν η απόφαση 1828/2008 του ΣτΕ που απαγορεύει με δημιουργία δρόμων τις προσβάσεις σ΄ αυτά . Εγώ πάντως δεν θα υπέγραφα, σε δήλωση του Ν. 651, σαν οικοδομήσιμο ένα τέτοιο τυφλό οικόπεδο.

...................................................................................... 2. Κατά παρέκκλιση των διατάξεων της προηγούμενης παραγράφου θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα οικόπεδα που έχουν: α) κατά την 13-3-81 (ημερομηνία δημοσίευσης του ΠΔ/2-3-81): Ελάχιστο εμβαδόν: 300 τετραγωνικά μέτρα και β) κατά την 25-7-79 (ημερομηνία δημοσίευσης του ΠΔ/19-7-79): Ελάχιστο εμβαδόν: 150 τετραγωνικά μέτρα. 3. Επίσης θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα οικόπεδα με όποιες διαστάσεις και εμβαδόν είχαν κατά την 2-7-68 (ημερομηνία δημοσίευσης του ΠΔ/15-6-68) ......................... Aν δεχθούμε λοιπόν πως η κατάτμηση έγινε το 1990, υπάρχει και τότε αρτιότητα σε οικόπεδο τυφλό που το έχουμε από κατάτμηση??

"..................... είναι Άρτιο και οικοδομήσιμο" και τυφλό???

Γιατί να αλλάξει?? Μπορεί αυτό να ήταν πραγματικά η βούληση του παππού.

Εγώ ... χαίρομαι. Σώθηκε ένα αγροτεμάχιο. Αρκεί να κάνει καλή παραγωγή. ......................................................... Για το Θέμα. Αυτός/η που συνέταξε αυτή την αποδοχή κληρονομιάς ή διαθήκη ή ότι άλλο είναι αυτό δεν κατάλαβε τίποτα?? Δεν έπρεπε να του εξηγήσει του παππού??? Εκτός και αν του εξήγησαν, αλλά ο παππούς ήθελε οι γιοι του να βάζουν ...κρεμμυδάκια και σπανάκι. Γιατί άσχημο είναι το σπανάκι?

Στην Ν. Ραιδεστό θεσσαλονίκης βγήκε πριν μερικά χρόνια Ο.Α. σε γήπεδο 2000+ & εντός ζώνης με την τεκμηρίωση πως το σχέδιο του οικισμού, της Τ.Υ. είναι ένα πλήρες Ρ.σ. Το ίδι έγινε και στη Αγ. Τριάδα Θεσσαλονίκης.

Άσχετο. Έκανα προσπάθεια να διορθώσω στο παραπάνω κείμενό μου το όνομα του δικ. Πέτσου, αν και διορθώθηκε σωστά από τους φίλους Δημήτρη και tetris, αλλά δεν τα κατάφερα. Για το θέμα ο φίλος ας μας πει την κοινότητα. Υπάρχουν, νομίζω, κανα δυο ακόμη στον νομό Φλωρίνης.

Μη περιμένεις να πάρεις εδώ, στο φόρουμ, την λύση αυτού το προβλήματος (αν και είναι πολύ απλό). Μέσα στην καριέρα σας ίσως χρηαστεί σας το εύχομαι) να υπολογίσετε όγκους πολλων χιλιομέτρων. Απλά θα πάρεςεις το βιβλίο π.χ. της οδοποιίας, θα πας στο κεφάλαιο των όγκων, θα το μελετήσεις και σίγουρα θα βρεις την λύση. Απλά διατομές (θα το δεις αυτό σίγουρα) κάνουμε & στα χαρακτηριστηκά σημεία και ας μην είναι ισαπέχουσες. Καλό διάβασμα.

Γράφω μόνο για να καλύψω το θέμα "... σχεδιο στο συστημα ΕΓΣΑ87". Σχέδια στο σύστημα αυτό γίνονται υποχρεωτικά σε ιδιοκτησίες που είναι εκτός σχεδίου. για τα εντός σχεδίου αρκεί το σύστημα (κρατικό) πάνω στο οποίο πατάει η μελέτη. Δες Ν4014/ αρθρο 24/2/β. ".......Επιπλέον στις προαναφερθείσες περιπτώσεις, καθώς και σε κάθε περίπτωση κτίσματος ή κατασκευής στις εκτός σχεδίου περιοχές και σε οικισμούς χωρίς σχέδιο, υποβάλλεται τοπογραφικό διάγραμμα εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων (ΕΓΣΑ΄87) που περιέχει απόσπασμα χάρτη με προσδιορισμό της θέσης του ακινήτου." Εδώ αρκει το τοπογραφικό να είναι στο σύστημα της μελέτης (μάλλον UTM 3).

Mε αυτή την ευκαιρία θέλω να πω πως υπάρχουν ορισμένοι οικισμοί στην Ελλάδα που ενώ κάποτε υπήρχαν σαν οικισμοί σήμερα για κάποιους συγκεκριμένους λόγους (πολιτικούς) δεν υπάρχουν. Δύο τέτοιοι, για παράδειγμα, είναι ο Αγ. Αθανάσιος (ναι ο γνωστός με τα χιόνια) και το Ασβεσταριό Γιαννιτσών. Οι κάτοικοί τους πήραν ανταλλάγματα σε άλλους οικισμούς. Σήμερα κάνουν προσπάθειες να ξαναπάρουν πίσω τα οικόπεδά τους αλλά μάταια. Ο Αγ. Αθανάσιος σχεδόν "πουλήθηκε όλος, με προσύμφωνα ή ιδιωτικά συμβόλαια και όλοι κάνουν τα στραβά μάτια. Το Γυψοχώρι πχ που είναι πιο φτωχό χωριό, αν και είχαν δικηγόρο τον συχωρεμένο τον Γεώργιο Πέτσο (πρώην υπουργός ΠΑΣΟΚ) δεν κατάφεραν τίποτα απολύτως. Ο λόγος ήταν η διάσπαση των κατοίκων λόγω του "σλαβομακεδονικού" ζητήματος. (Αυτό ας το αφήσουμε στην άκρη).

...... Στο αρχικό σου κείμενο αναφέρεσαι με τρόπο που δείχνει πως τα 124 στρέμματα ήταν δικά του. Αλλά αυτά ήταν κοινόχρηστη έκταση, που και αυτή απαλλοτριώθηκε για χάρη της Εγνατιας. Απλά κομμάτι της κοινόχρηστης έκτασης (1500τμ) δόθηκαν στον κάτοχο των 4 στρεμμάτων , πουν τα δέχτηκε έναντι αμοιβής ή τμήμα αυτής, για την απαλλοτρίωση των 4 στρεμμάτων του. Δεν πρέπει να το ξεχνάμε πως αυτές οι απαλλοτριώσεις είναι πάντα "αναγκαστικές". Την οικοδομησιμότητα ενός εναπομένοντος τμήματος γηπέδου την μελετάμε, αν το αρχικό ήταν αρτιο και οικοδομήσιμο και το κομμάτι που απομένει εξεταζόμενο σύμφωνα με το διάταγμα Δ270 μπορεί να δεχτεί κτίσμα. Στην δικιά σας περίπτωση το γήπεδό σας χάθηκε εντελώς. Τον κτηματολογικό πίνακα , που συντάχτηκε από την μελέτη ,τον είδες? Ξέρεις πόσα λεφτά και για ποιους λόγους, πήρε ο πελάτης σου??? Εγώ γνωρίζω πως τα χρήματα που έδωσε η Εγνατία, προπάντων για το τμήμα Βρασνά - Κάριανη, ήταν τεράστια. Θα ζητήσεις να δεις και τα διπλότυπα πληρωμή του από την αποζημίωση του. Απλά το "κομματούδι" από το χέρσο του το έδωσαν για να έχει μέσα καμιά γίδα και να βάζει και κανένα κρεμμυδάκι!!!! Σπίτι πάντως δεν θα βάλει.

Και τωρα θα έχουν από δύο πλευρές να την πάρουν οι φίλοι μας.

προκάλεσα κάποιους φίλους να το βάλουν την "μπροσούρα" αυτή έδώ στο φόρουμ, αλλά μέχρι στιγμής τίποτα. Αφού την βρήκα το κάνω εγώ και ότι γίνει. Για την χρησιμότητα διαβάστε παραπάνω. ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΙ_ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ_ΜΕΤΑΞΥ_ΗΑΤΤ_ΤΜ3_1986.pdf

Οι μελέτες θα δίνονται χωρίς προκήρυξη ?? Τα μελετητικά πτυχία τα πετάνε οι μηχανικοί? Όλα τα μεγέθη όλους για όλους?? (μικρούς -μεγάλους?). Όλοι για όλα?? ................. Αχταρμάς. Εδώ τρων οι ημέτεροι?? Κριτήρια γιοκ???