nbr

Φυσικά και όσα αναφέρονται παραπάνω είναι σωστά! Για την λωρίδα που παραχωρείται γίνεται με συμβολαιογραφική πράξη. Από εκείνη την στιγμή και μετά η λωρίδα αυτή θεωρείται πλέον δρόμος. Αρα το εμβαδόν του οικοπέδου σου θα γίνει σίγουρα μικρότερο.

.... Τι θα κάναμε χωρίς το Δημήτρη! Είναι ακριβώς όπως τα λέει Ορισμένες φορές γίνεται αναφορά για το αρθρο 25 στη τελευταία στήλη του Πίνακα της Π.Ε. δηλαδή αυτή με τις παρατηρήσεις. Η πράξη κανονικά πρέπει να δίνει οικοδομήσιμα οικόπεδα.

...γράφεις πως "... η αρτιότητα στην περιοχή είναι στα 400." . Παρεκκλίσεις υπάρχουν? Δεν έχω συναντήσει σε κάποια πράξη να δίνεται διαφορετικό διαφορετικό εμβαδόν στους πίνακες από αυτό που δίνουν οι συντεταγμένες. Είναι πάντως και στα όρια του λάθους στην πληκτρολόγηση. Το τοπογραφικό της άδειας δεν έχει σχέση, σαν προγενέστερο, με την πράξη. Αυτό το 400.00τμ (δηλ. κόμμα μηδέν, μηδέν ) με βάζει σε σκέψεις. Στο υποθηκοφυλακείο πάντως δόθηκε με Ε=400τμ. του πίνακα της Π.Ε. Και επειδή κάποια ζεύγη συντ/νων είναι και των όμορων οικοπέδων, προσπάθησε να υπολογίσεις και τα εμβαδά αυτών ,για να δεις αν το σφάλμα είναι συνεχόμενα διαδοχικό και στα γειτονικά οικόπεδα.

Αγαπητοί φίλοι Καλημέρα. Ορισμένες φορές, από επαγγελματική διαστροφή και μόνο, έγραφα εδώ στο φόρουμ με ένα τηλεφωνάκι και με λίγο ίντερνετ (εσύ πληκτρολογείς και αυτό γράφει τα δικά του). Τώρα που είμαι μπροστά σε pc βλέπω τα αμέτρητα λάθη. Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα.

Η υφιστάμενη κατάσταση εννοείται υπαρχει και την αποτυπώσεις. Η νέα ομως, με τα νέα οικόπεδα , ειναι ... μια θεωρητική κατάσταση. Και επειδη είσαι νέα. Οταν παραδίδεται η μελέτη περιλαμβάνει τα χιλιαρια σχέδια με τις ρυμοτομιας κλπ. Μια λίστα με όλες μα όλες τις συντεταγμένες των νέων οικοπέδων που προκύπτουν και οι πίνακες της Π.Ε. ( τα σεντόνια των 90 εκατοστών). Εσυ θα φροντίζεις πάντα να παίρνεις απο την υπηρεσία και τα τρία. Την λίστα με τις συν/νες των οικοπέδων του Ο.τ , ενα απόσπασμα του χάρτη και προπάντων τον πίνακα , των πανω απο τις 45 στήλες ,που αναφέρεται στο Κτηματολόγιο αριθμό του οικοπεδου σου και τα όμορα του φυςικα. Αυτές τις συντεταγμένες , των νέων οικοπέδων, θα τοποθετήσεις στο σχέδιο σου και ετσι θα εχεις και την νέα τελική κατάσταση των οικοπέδων.

Αυτό θα είναι το τελευταιο που θα κανεις, Αν μετά απο την έρευνα που θα κανεις εσυ δεν αποδοσει θα ζητήσεις την βοήθεια της πολεοδομίας. Ξεκινας απο τον τοπικό δημο η την παλαιά κοινότητα. Αν δεν έχουν αρχείο εκεί πας παραπέρα δηλ. Και στην πολεοδομία. Αν έχει κάποιο κτίσμα εκεί κοντά, που έχει άδεια , ψάχνεις για το τοπογραφικό του. ποτε ομως δεν υπογραψεις χωρίς έρευνα. Ποτε!

Παλαιότερα οι κοινότητες, άρα τώρα οι δήμοι, είχαν και πιςτευω πως έχουν, τα πενταετία των οριοθετησεων. ακομη και η σκέψη "γράφω τώρα αυτο η το αλλα για να πουληθεί και αργότερα βλέπουμε" ειναι άκρως λανθασμένη. Δεν περίμενα να την ακούσω. Οπως σου έγραψε παραπανω ο συν. Τετρις η δήλωση του νομού 651/77 ειναι πάντα μια πολυ σοβαρή υπόθεση. Οι συνάδελφοι που υπογράφουν Τ.Δ. Να δίνουν Μεγαλη προσοχή στη δήλωση αρτιοτητας- οικοδομησιμοτητας. Πρεπει πρώτα να είσαι σίγουρος γαυτο που θα υπογραψεις. Αυτο ... Το μετά βλέπουμε , να μη ξανά υπάρξει σαν σκέψη.

Με τον τροπο που θέτεις το θεμα πρεπει η πολυκατοικία το 1967 να κτίστηκε σε όχι διανοιγμενο δρομο(;;) μισά σου γράφει ο Δημήτρης παραπανω ειναι πολυ σωστά. Θα πάρεις το λεκτικό της πράξης και θα δεις εκεί όλες τις υποχρεώσεις της οικοδομής σου. κανονικα πράξη τακτοποίησης παραγγελθεί, σιγουρα ειναι για διάνοιξη δρόμου, το πρώτο οικοπεδο που θα κτίσει επι του δρόμου. Μου κανει κάποια εντύπωση που δεν ζητήθηκε η πράξη τακτοποίηση (1967;;). Πριν την άδεια. Ξερεις αν μετά την πράξη πουλήθηκε διαμέρισμα της πολυκατοικίας αυτής;; Ζητήθηκε η αποζημίωση που του αναλογουσε;

Γράφεις ".... Έχω δύο ιδιοκτησίες οι οποίες με ξεχωριστά συμβόλαια αγοράστηκαν από τον ίδιο ιδιοκτήτη..." κλπ". Δεν μας γράφεις όμως αν η κάθε μία ιδιοκτησία, ξεχωριστά, ήταν άρτια και οικοδομήσιμη από μόνη της ή χρησιμοποιήθηκαν οι δύο μαζί για να δημιουργήσουν την απαιτούμενη αρτιότητα για να βγει έτσι και η άδεια?? Τα δύο ΚΑΕΚ που βγήκαν από το κτηματολόγιο, καλώς, ήταν γιατί βασικά προσκομίστηκαν δύο συμβόλαια. Κατα βάση το κτηματολόγιο κατοχυρώνει το εμπράγματο δικαίωμα επι του οικοπέδου - ακινήτου. Εσύ, όπως το βλέπεις, πιστεύεις πως μπορεί ο ιδιοκτήτης να πουλήσει? Αν λοιπόν χρησιμοποίησε κάποτε τα δύο ακίνητα για να βγάλει την Ο. άδεια (Ίσως γι' αυτό και να αγόρασε τ δεύτερο. Πρέπει να δεις το τοπογραφικό της άδειας) και τώρα, που έκανε την δουλειά του, πουλάει το ένα από αυτά(?) Πως πιστεύει μπορεί να γίνει αυτό?! Το κτίσμα πού πατάει? Τι αποστάσεις του κτιρίου τηρήθηκαν από τα όρια των οικοπέδου ?? Αν λοιπόν καταφέρει και πουλήσει, εσύ τι δήλωση Ν. 651/77 θα υπ' έγραφες? Άρτιο και οικοδομήσιμο?

ΙΟ συν. Που έβαλε το θεμα αυτο, αν και πήρε απαντήσεις δεν ξανά έγραψε. Εγώ θα ήθελα, απο περιέργεια , να μας πει Κατι παραπανωι. Ο οικισμός, μεσα απο τον οποίο θα περάσει ο νέος αυτός δρόμος , διαθέτει κάποιο Ρ.Σ. ; Ο δρόμος αυτός θα γίνει βάση κάποιας ξεχωριστής μελέτης η στα πλαίσια κάποιου πολεοδομικού σχεδιαςμου; Ποιος αποφάσισε γιαυτη τη μελέτη; δεν ειναι συχνο να γίνονται δρόμοι μεσα σε εντός σχεδίου Περιοχή. Οταν γίνονται Συνοδευονται και απο κτηματολογικη μελέτη που έχει να κανει με αποζημιώσεις κλπ. Κλπ. Γραψε μας κατι παραπανο

Γιατί να δίνεται η πληροφορία με ΠΜ (για τον έναν) και όχι δημόσια για όλους ( τους πολλούς);;

Προσπαθώ και 'γω να γράψω κάποια πράγματα με ενα τηλέφωνακι το οποίο μ 'έχει εκθέσει πολλές φορές . Ομορα φυςικα οικόπεδα και όχι όμορφα. ..... Ήταν ομως μια καλή ταινία "τα όμορφα χωριά όμορφα κεγονται".

Τα όμορφα οικόπεδα, στο ίδιο οικοδομικό τετραγωνο, είναι κτισμένα; Το κλειδί είναι αυτό που γράφει παραπάνω ο Δημήτρης. Να μη δύσκολεψεις την ανοικοδομηση τον πέριξ. Εγώ θα το συζητούσα με την πολεοδομία της περιοχής.

Δημήτρη καλημέρα. Δεν είμαι Χαλκιδική (ναι ειναι μοναδική) αλλα καπως παραδίπλα. Διξε, αν μπορείς , που βρίσκεται η μπροσούρα. Λιγοι τα μελετάμε αυτά. Μα περνας και 'συ καλα.

Πολυ λυπάμαι που δεν βρίσκουμε μπροστά σε PC αλλα σε ένα απαισιο τηλέφωνακι με λίγο Ίντερνετ. Δεν μπορώ να γράψω όσα θελω εδώ να γράψω. Κρίμα. Αυτα που γράφει παραπανω ο συνάδελφος πρεπει φίλε συναδελφε Συντονιστή να διαγράφονται αμεςως. Αν και η στάση σου ήταν σωστή. Θεωρώ πως το θεμα που μπήκε παραπανω ειναι πολυ σοβαρό, πως δηλαδή πρεπει ο μηχανικός να κρίνει ποτε ένα οικοπεδο αν και άρτιο κα οικοδομήσιμο θα πρεπει να τεθεί στην διαδικασία της πράξης τακτοποίησης και αναλογισμού. Μπήκε αρκετές φορές το θεμα αυτο. Μαλιςτα ο φίλος Δημήτρης ανέβασε , ισως και δυο φορές , την μπροσούρα που έχει ως θεμα "πράξεις τακτοποίησης και αναλογισμού" . Ειναι ενα πολυ χρήσιμο βοήθημα. Όσοι υπογράφουν την δήλωση 651/77 πρεπει να το μελετήσουν. θα προσπαθήσω αργότερα να επανέλθω στο θεμα.

Συνηθως η χάραξη αιγιαλού και παραλία γίνεται στα πλαισια κάποιου ΓΠΣ. Ποιος ακανε την ανάθεση αυτής της μελέτης; Από την γραμμή παραλίας προς την θάλασσα δεν μπορούν να γίνουν τεχνικά έργα πάρα μόνο από δ. Οργανισμούς. Η γραμμή παραλίας είναι, ας πούμε η πρασ. Γραμμή από την πλευρά της θάλασσας. Εσύ για να κρίσεις δεν θέλεις μπροστά σου δρόμο; Νομίζω πως πρέπει να δεις τα σχέδια της χάραξης. Δεν μπορεί η πολεοδομία να μην έχει άποψη επί του θέματος. Και ο zavi παραπάνω, υποθέτω, πως κάτι τέτοιο υπονοει.

Δεν θέλω να πω τίποτα για δουλειές που δεν τις έχω μπροστά μου. Ας πουμε πως είχε ο πελάτης σου μόνο το οικόπεδο, που κάποια μελέτη το δείχνει αποτυπωμένο στο ΕΓΣΑ, χωρις όμως να υπάρχει το γήπεδο. Τότε θα μετρούσε μόνο το/τα οικοπεδο/α. Και αν το γήπεδο ήταν κάποιου αλλου ιδιοκτήτη τι θα έκανες;; και έπρεπε όμως να το μετρήσεις; σε ποιο σύστημα θα το εξετάζεις; Πιστεύω πως για τις ανάγκες του κτηματολόγιο δόθηκαν όλα σε ΕΓΣΑ χωρίς να εξετάσουν για "λάθη" στις αποτυπώσεις. Εγω θα αναζητούσα τον μελετητή για να του θέσω κάποιους προβληματισμούς. Δεν ομιλώ πάντως για λάθη.

Αρχικά θα πω, ακόμη μια φορά, εμείς γράφουμε πάντα από μια... αποσταση και χωρίς να έχουμε κάποια δεδομένα της περιοχής μπροστά μας. Θα το τολμήσω να πω πως θεωρώ αδύνατο να υπάρχει σφάλμα 5μ(!) χρησιμοποιώντας τα ίδια τριγ. Σημεία, αδιάφορο αν είναι το ένα ΗΑΤΤ και το άλλο ΕΓΣΑ! Μήπως το αγρόκτημα μετρήθηκε με βάση τις τιμές συντεταγμενων της Τ. Υ.;; πολλοί είναι αυτοί που δύσκολα ξεχωρίζουν την διαφορά τιμές (hatt) τοπ. Υπηρ. και ΗΑΤΤ ΓΥΣ. Το σωστό πάντως για 'μένα, είναι να μετράμε στο σύστημα της μελετης. Δηλ. Το οικόπεδο στο ΕΓΣΑ της μελετης και τα γήπεδα επισης στο σύστημα της άλλης μελέτης. Αυτά τα "κουμπωματα" και τις διορθώσεις δεν τις καταλαβαίνω. Θα διορθώσεις μελέτη/τες;;; πως και γιατί.

τα δύο σχήματα- σχέδια που μας έδωσες δείχνουν εντελώς διαφορετικά πράγματα . Από το πρώτο καταλαβαίνει κάποιος πως βόρεια-βορειοδυτικά, το κίτρινο τμήμα, θα μπορούσε να είναι τμήμα του κτίσματος (εγώ αρχικά το πήρα για WC ή κουζινούλα). Να όμως που ένα καλό σχέδιο παρακάτω μας λέει κάτι εντελώς άλλο πράγμα. Είναι σχεδιασμένος ένας μαντρότοιχος(???) που κανένα εμπόδιο δεν θα μπορούσε να γίνει σ 'εσένα. Αν μάλιστα η μελέτη περιλαμβάνει & "μελέτη επικειμένων" μπορεί και να αποζημιωθείς από το δήμο. Προσοχή την μποκαμβύλια (κόκκινο λουλούδι).

Συγγνώμη. Εγώ διάβαζα 1000τμ. Εδώ ομιλούμε για 1000 στρέμματα??? Τσιφλίκι;;; άδικα λοιπόν άγραφα. Δεν μου ξαναετυχε να βρεθώ σε τσιφλίκι. Που είναι αυτό το τσιφλίκι; (αν και δεν μ' αρέσει η λέξη αυτή) Λάρισα; καλό μεσημέρι.

... Για να καταλάβω και εγώ γιατί στην πορεία έχασα την "μπάλα". Πριν την απόφαση του δικαστηρίου το γήπεδο ήταν/ και είναι 1000τμ άρτιο & οικοδομήσιμο (?)(γραφεις). Βάση ποιας παρέκκλισης ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο? (δεν μας έδωσες τις διαστάσεις- γεωμετρία γηπέδου). Έχει πρόσωπο σε επαρχιακό δρόμο και υπάρχει εκεί από 1962? Εγώ μόνο αυτήν την παρέκκλιση μπορώ να ξεχωρίσω για την ώρα. Και θέλουν λοιπόν οι κληρονόμοι, να πάρει, ο καθένας, ένα κομμάτι από 330τμ περίπου και να κτίσει ενώ είναι σε εκτός σχεδίου περιοχή. Αν αυτό το γήπεδο, λέω εγώ, είναι στην Χαλκιδική δεν κτίζει πάνω από 100-110τμ άρα κτίζουμε τρία κτίσματα των 33τμ περίπου. ...................... Και είναι λοιπόν, όπως γράφεις, " κρίμα" να μένει έτσι μία τέτοια έκταση. Τα κρεμμυδάκια και τα μαρουλάκια που θα τα φυτεύουμε?

Δεν μας γράφεις πόσα τμ είναι το γήπεδο στο σύνολό του, ούτε την γεωμετρία του δηλ. τις διαστάσεις του. Σε πόσα μερίδια τα διανέμει το δικαστήριο? Πριν το θάνατο του συχωρεμένου ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο? ... Ο ΔΗΜΉΤΡΗΣ έγραψε, πως η απόφαση ενός δικαστηρίου δεν πάει να χαλάσει την αρτιότητα. Αυτό ήταν?

Εντελώς σύντομα. Για 'μένα τα συμβόλαια είναι άκυρα. Νομικός φυσικά ΔΕΝ είμαι. (εκείνη την εποχή μάλιστα απαγορευόταν η κατάτμηση αγροτεμαχίου και μάλιστα σε μη άρτιο τμήμα) Στις μεταβιβάσεις η δήλωση του ν. 651/77 τι έγραφε ??.................. (Σε αυτές τις περιπτώσεις θυμάμαι την αρχιτεκτόνισσα) Καλό ξεμπέρδεμα. Τίποτα άλλο!

Συν. michail αρχικά μία παρατήρηση που την κάνω συχνά. Τα εκτός σχεδίου τα ονομάζουμε γήπεδα ή αγροτεμάχια. Όχι οικόπεδα. Οικόπεδα έχουμε στα εντός σχεδίου. Αρχικά μιλάς για......." ακίνητο με κατοικία σε περιοχή εκτός σχεδίου, που χτίστηκε νόμιμα με Ο.Α. του 1987". ... λίγο αργότερα κάνεις λόγο και για μία δεύτερη (τίποτα παραπάνω). Βγαίνει λοιπόν η Ο.Α. σε γήπεδο που έχει εμβαδόν Ε= ??? μ2)? πόσο? Το Τ.Δ της άδειας πόσα τ. μέτρα δίνει το γήπεδό σου?? Το πρώτο κτίσμα πόσα τετραγ. μέτρα είναι? Δεν μας λες. Το δεύτερο κτίσμα που μας αναφέρεις ,ότι και αυτό πουλήθηκε, κτίστηκε με άδεια? Πόσα μ2 είναι? Ποιο τοπογραφικό συνόδευε τον φάκελο(αν φυσικά βγήκε με Ο.Α.)?. Το γήπεδο ειναι από διανομή ?? Προέρχεται από που? Δεν μας λες. Μας λες μόνο πως πήρε πράξη χαρακτηρισμού από το τοπικό δασαρχείο. Και εδώ μπαίνουν, στο δικό μου χαζό μυαλό , οι χαζες ερωτήσεις.: Πως γίνεται και πωλείται αρχικά η πρώτη κατοικία με τμήμα μόνο 1000τμ του χωραφιού, ενώ έχει μία Οικ.άδεια που το Τ.Δ. δείχνει σίγουρα όλο το χωράφι??? (όσα μέτρα είναι αυτό). Στο συμβόλαιο αυτό υπάρχει δήλωση μηχανικού σχετικά με τον Ν.651/77 ? (στις μεταβιβάσεις η δήλωση αυτή είναι απαραίτητη). Και πως γίνεται και πωλείται και η δεύτερη οικία?? (γι' αυτή δεν ξέρουμε τίποτα) μαζί με άλλα 1000 τμ?? (δήλωση μηχανικού με τον Ν.651/77 ?). Ο ίδιος συμβολαιογράφος τα έκανε όλα αυτά? Bravo του!! Υγ. Γνώρισα μία αρχιτεκτόνισσα που μου έλεγε εντελώς σοβαρά: "Στην Ελλάδα όλα γίνονται". "Αν μου ζητούσαν να βγάλω άδεια προσθήκης στο "Λευκό Πύργο" να 'σαι σίγουρος πως θα την έβγαζα"! Τα έχω δει πλέον όλα!

Ναι λοιπόν. Αυτές οι "επιθυμίες των πελατών" μας γέμισαν εκτρώματα. Είναι η αιτία που όλα τα κόμματα (επειδή όλοι αυτοί είναι και κουκιά-ψήφοι) φρόντισαν να κάνουν το δικό τους νόμο που νομιμοποιεί τα πάντα! Ναι τα πάντα! Ε! μακάρι να υπάρξει γκρεϊντεράς.