nbr

Προσπαθώ και 'γω να γράψω κάποια πράγματα με ενα τηλέφωνακι το οποίο μ 'έχει εκθέσει πολλές φορές . Ομορα φυςικα οικόπεδα και όχι όμορφα. ..... Ήταν ομως μια καλή ταινία "τα όμορφα χωριά όμορφα κεγονται".

Τα όμορφα οικόπεδα, στο ίδιο οικοδομικό τετραγωνο, είναι κτισμένα; Το κλειδί είναι αυτό που γράφει παραπάνω ο Δημήτρης. Να μη δύσκολεψεις την ανοικοδομηση τον πέριξ. Εγώ θα το συζητούσα με την πολεοδομία της περιοχής.

Δημήτρη καλημέρα. Δεν είμαι Χαλκιδική (ναι ειναι μοναδική) αλλα καπως παραδίπλα. Διξε, αν μπορείς , που βρίσκεται η μπροσούρα. Λιγοι τα μελετάμε αυτά. Μα περνας και 'συ καλα.

Πολυ λυπάμαι που δεν βρίσκουμε μπροστά σε PC αλλα σε ένα απαισιο τηλέφωνακι με λίγο Ίντερνετ. Δεν μπορώ να γράψω όσα θελω εδώ να γράψω. Κρίμα. Αυτα που γράφει παραπανω ο συνάδελφος πρεπει φίλε συναδελφε Συντονιστή να διαγράφονται αμεςως. Αν και η στάση σου ήταν σωστή. Θεωρώ πως το θεμα που μπήκε παραπανω ειναι πολυ σοβαρό, πως δηλαδή πρεπει ο μηχανικός να κρίνει ποτε ένα οικοπεδο αν και άρτιο κα οικοδομήσιμο θα πρεπει να τεθεί στην διαδικασία της πράξης τακτοποίησης και αναλογισμού. Μπήκε αρκετές φορές το θεμα αυτο. Μαλιςτα ο φίλος Δημήτρης ανέβασε , ισως και δυο φορές , την μπροσούρα που έχει ως θεμα "πράξεις τακτοποίησης και αναλογισμού" . Ειναι ενα πολυ χρήσιμο βοήθημα. Όσοι υπογράφουν την δήλωση 651/77 πρεπει να το μελετήσουν. θα προσπαθήσω αργότερα να επανέλθω στο θεμα.

Συνηθως η χάραξη αιγιαλού και παραλία γίνεται στα πλαισια κάποιου ΓΠΣ. Ποιος ακανε την ανάθεση αυτής της μελέτης; Από την γραμμή παραλίας προς την θάλασσα δεν μπορούν να γίνουν τεχνικά έργα πάρα μόνο από δ. Οργανισμούς. Η γραμμή παραλίας είναι, ας πούμε η πρασ. Γραμμή από την πλευρά της θάλασσας. Εσύ για να κρίσεις δεν θέλεις μπροστά σου δρόμο; Νομίζω πως πρέπει να δεις τα σχέδια της χάραξης. Δεν μπορεί η πολεοδομία να μην έχει άποψη επί του θέματος. Και ο zavi παραπάνω, υποθέτω, πως κάτι τέτοιο υπονοει.

Δεν θέλω να πω τίποτα για δουλειές που δεν τις έχω μπροστά μου. Ας πουμε πως είχε ο πελάτης σου μόνο το οικόπεδο, που κάποια μελέτη το δείχνει αποτυπωμένο στο ΕΓΣΑ, χωρις όμως να υπάρχει το γήπεδο. Τότε θα μετρούσε μόνο το/τα οικοπεδο/α. Και αν το γήπεδο ήταν κάποιου αλλου ιδιοκτήτη τι θα έκανες;; και έπρεπε όμως να το μετρήσεις; σε ποιο σύστημα θα το εξετάζεις; Πιστεύω πως για τις ανάγκες του κτηματολόγιο δόθηκαν όλα σε ΕΓΣΑ χωρίς να εξετάσουν για "λάθη" στις αποτυπώσεις. Εγω θα αναζητούσα τον μελετητή για να του θέσω κάποιους προβληματισμούς. Δεν ομιλώ πάντως για λάθη.

Αρχικά θα πω, ακόμη μια φορά, εμείς γράφουμε πάντα από μια... αποσταση και χωρίς να έχουμε κάποια δεδομένα της περιοχής μπροστά μας. Θα το τολμήσω να πω πως θεωρώ αδύνατο να υπάρχει σφάλμα 5μ(!) χρησιμοποιώντας τα ίδια τριγ. Σημεία, αδιάφορο αν είναι το ένα ΗΑΤΤ και το άλλο ΕΓΣΑ! Μήπως το αγρόκτημα μετρήθηκε με βάση τις τιμές συντεταγμενων της Τ. Υ.;; πολλοί είναι αυτοί που δύσκολα ξεχωρίζουν την διαφορά τιμές (hatt) τοπ. Υπηρ. και ΗΑΤΤ ΓΥΣ. Το σωστό πάντως για 'μένα, είναι να μετράμε στο σύστημα της μελετης. Δηλ. Το οικόπεδο στο ΕΓΣΑ της μελετης και τα γήπεδα επισης στο σύστημα της άλλης μελέτης. Αυτά τα "κουμπωματα" και τις διορθώσεις δεν τις καταλαβαίνω. Θα διορθώσεις μελέτη/τες;;; πως και γιατί.

τα δύο σχήματα- σχέδια που μας έδωσες δείχνουν εντελώς διαφορετικά πράγματα . Από το πρώτο καταλαβαίνει κάποιος πως βόρεια-βορειοδυτικά, το κίτρινο τμήμα, θα μπορούσε να είναι τμήμα του κτίσματος (εγώ αρχικά το πήρα για WC ή κουζινούλα). Να όμως που ένα καλό σχέδιο παρακάτω μας λέει κάτι εντελώς άλλο πράγμα. Είναι σχεδιασμένος ένας μαντρότοιχος(???) που κανένα εμπόδιο δεν θα μπορούσε να γίνει σ 'εσένα. Αν μάλιστα η μελέτη περιλαμβάνει & "μελέτη επικειμένων" μπορεί και να αποζημιωθείς από το δήμο. Προσοχή την μποκαμβύλια (κόκκινο λουλούδι).

Συγγνώμη. Εγώ διάβαζα 1000τμ. Εδώ ομιλούμε για 1000 στρέμματα??? Τσιφλίκι;;; άδικα λοιπόν άγραφα. Δεν μου ξαναετυχε να βρεθώ σε τσιφλίκι. Που είναι αυτό το τσιφλίκι; (αν και δεν μ' αρέσει η λέξη αυτή) Λάρισα; καλό μεσημέρι.

... Για να καταλάβω και εγώ γιατί στην πορεία έχασα την "μπάλα". Πριν την απόφαση του δικαστηρίου το γήπεδο ήταν/ και είναι 1000τμ άρτιο & οικοδομήσιμο (?)(γραφεις). Βάση ποιας παρέκκλισης ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο? (δεν μας έδωσες τις διαστάσεις- γεωμετρία γηπέδου). Έχει πρόσωπο σε επαρχιακό δρόμο και υπάρχει εκεί από 1962? Εγώ μόνο αυτήν την παρέκκλιση μπορώ να ξεχωρίσω για την ώρα. Και θέλουν λοιπόν οι κληρονόμοι, να πάρει, ο καθένας, ένα κομμάτι από 330τμ περίπου και να κτίσει ενώ είναι σε εκτός σχεδίου περιοχή. Αν αυτό το γήπεδο, λέω εγώ, είναι στην Χαλκιδική δεν κτίζει πάνω από 100-110τμ άρα κτίζουμε τρία κτίσματα των 33τμ περίπου. ...................... Και είναι λοιπόν, όπως γράφεις, " κρίμα" να μένει έτσι μία τέτοια έκταση. Τα κρεμμυδάκια και τα μαρουλάκια που θα τα φυτεύουμε?

Δεν μας γράφεις πόσα τμ είναι το γήπεδο στο σύνολό του, ούτε την γεωμετρία του δηλ. τις διαστάσεις του. Σε πόσα μερίδια τα διανέμει το δικαστήριο? Πριν το θάνατο του συχωρεμένου ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο? ... Ο ΔΗΜΉΤΡΗΣ έγραψε, πως η απόφαση ενός δικαστηρίου δεν πάει να χαλάσει την αρτιότητα. Αυτό ήταν?

Εντελώς σύντομα. Για 'μένα τα συμβόλαια είναι άκυρα. Νομικός φυσικά ΔΕΝ είμαι. (εκείνη την εποχή μάλιστα απαγορευόταν η κατάτμηση αγροτεμαχίου και μάλιστα σε μη άρτιο τμήμα) Στις μεταβιβάσεις η δήλωση του ν. 651/77 τι έγραφε ??.................. (Σε αυτές τις περιπτώσεις θυμάμαι την αρχιτεκτόνισσα) Καλό ξεμπέρδεμα. Τίποτα άλλο!

Συν. michail αρχικά μία παρατήρηση που την κάνω συχνά. Τα εκτός σχεδίου τα ονομάζουμε γήπεδα ή αγροτεμάχια. Όχι οικόπεδα. Οικόπεδα έχουμε στα εντός σχεδίου. Αρχικά μιλάς για......." ακίνητο με κατοικία σε περιοχή εκτός σχεδίου, που χτίστηκε νόμιμα με Ο.Α. του 1987". ... λίγο αργότερα κάνεις λόγο και για μία δεύτερη (τίποτα παραπάνω). Βγαίνει λοιπόν η Ο.Α. σε γήπεδο που έχει εμβαδόν Ε= ??? μ2)? πόσο? Το Τ.Δ της άδειας πόσα τ. μέτρα δίνει το γήπεδό σου?? Το πρώτο κτίσμα πόσα τετραγ. μέτρα είναι? Δεν μας λες. Το δεύτερο κτίσμα που μας αναφέρεις ,ότι και αυτό πουλήθηκε, κτίστηκε με άδεια? Πόσα μ2 είναι? Ποιο τοπογραφικό συνόδευε τον φάκελο(αν φυσικά βγήκε με Ο.Α.)?. Το γήπεδο ειναι από διανομή ?? Προέρχεται από που? Δεν μας λες. Μας λες μόνο πως πήρε πράξη χαρακτηρισμού από το τοπικό δασαρχείο. Και εδώ μπαίνουν, στο δικό μου χαζό μυαλό , οι χαζες ερωτήσεις.: Πως γίνεται και πωλείται αρχικά η πρώτη κατοικία με τμήμα μόνο 1000τμ του χωραφιού, ενώ έχει μία Οικ.άδεια που το Τ.Δ. δείχνει σίγουρα όλο το χωράφι??? (όσα μέτρα είναι αυτό). Στο συμβόλαιο αυτό υπάρχει δήλωση μηχανικού σχετικά με τον Ν.651/77 ? (στις μεταβιβάσεις η δήλωση αυτή είναι απαραίτητη). Και πως γίνεται και πωλείται και η δεύτερη οικία?? (γι' αυτή δεν ξέρουμε τίποτα) μαζί με άλλα 1000 τμ?? (δήλωση μηχανικού με τον Ν.651/77 ?). Ο ίδιος συμβολαιογράφος τα έκανε όλα αυτά? Bravo του!! Υγ. Γνώρισα μία αρχιτεκτόνισσα που μου έλεγε εντελώς σοβαρά: "Στην Ελλάδα όλα γίνονται". "Αν μου ζητούσαν να βγάλω άδεια προσθήκης στο "Λευκό Πύργο" να 'σαι σίγουρος πως θα την έβγαζα"! Τα έχω δει πλέον όλα!

Ναι λοιπόν. Αυτές οι "επιθυμίες των πελατών" μας γέμισαν εκτρώματα. Είναι η αιτία που όλα τα κόμματα (επειδή όλοι αυτοί είναι και κουκιά-ψήφοι) φρόντισαν να κάνουν το δικό τους νόμο που νομιμοποιεί τα πάντα! Ναι τα πάντα! Ε! μακάρι να υπάρξει γκρεϊντεράς.

Ότι θα υποδείξουν σε 'σένα το ίδιο υπέδειξαν και στο "κτηματολόγιο". Εσύ λοιπόν θα κάνεις την αποτύπωσή σου, πάντα ευρύτερης περιοχής. Την εφαρμογή συμβολαίων ή ότι υπάρχει τέλος πάντων και θα κάνεις τα σχέδιά σου. Σίγουρα, για την αποφυγή "χονδρών" λαθών , ρίχνεις και μία ματιά στα υπόβαθρα της "κτηματολογιον". Και αν αυτά είναι από επίγειες μετρήσεις ακόμη καλύτερα. Εγώ πάντως γνωρίζω και από το πιλοτικό πριν χρόνια, μόνο λίγοι οικισμοί και οι πρωτεύουσες νομών, "αποτυπώθηκαν" επίγεια (και ίσως μόνο οι γωνίες των οικ. τετραγώνων. Αρκετές φορές.). Μία μεγάλη αλήθεια είναι πως το κτηματολόγιο έχει βγάλει και ..... "τέρατα". .......... Εχω μαζεμένα κάτι !! μαργαριτάρια.

Το έχουμε ξαναπεί πολλές φορές. Οι συντεταγμένες που δίνει το κτηματολόγιο δεν είναι για "οριοθέτηση". Βασικά το "προϊόν" που παρέχει η εταιρία προέρχεται βασικά από τον "αέρα". Είναι πάντως αρκετά καλό. Αυτό πάντα τονίζονταν απ' όλα τα στελέχη της εταιρίας, στα σεμινάρια που γινόταν παλαιότερα, για την ενημέρωση των συναδέλφων. Άλλωστε σκοπός τους ήταν και είναι, η κατοχύρωση της κυριότητας επί του ακινήτου. Η επίγεια αποτύπωση δίνει τα σωστά αποτελέσματα. Γιαυτό και η εταιρία δέχεται τις χωρικές μεταβολές, με επίγειες πάντα μετρήσεις, σε εμφανή λάθη της!

Η ρυμοτομικό μελέτη έχει κυρωθεί;; Αν ναι μπορεί να θεωρηθεί τουλάχιστον "εντός σχεδίου". Αν όχι τότε είναι ακόμη... "εκτός σχεδίου" δηλ. Έχεις αγροτεμάχιο. Αν δεν γίνει πάντως η κύρωση μιας πράξης δεν εκδίδονται οι πίνακες των συντεταγμενων αλλά και αυτοί οι πίνακες της πραξης εφαρμογής(σεντονια). Η άποψη μου, γενικότερα, είναι πως ένα Τ. Δ. πρέπει να δίνει όλες τις πληροφορίες.

Δεν μας είπε γιατί θέλει να κάνει τώρα συνένωση των τεμαχίων? Ένα μεγάλο μπράβο στον καπατσο συμβολαιογράφο που έκανε την διάσπαση και ένα επίσης μεγάλο μπράβο και στη πολεοδομία της περιοχής που έβγαλε τις Ο. Α. Ζητω η Ελλάδα των πολλων νομων!!

Εγώ ποτέ δεν πίστεψα πως αυτό που άρχισε με τους "δασικούς χάρτες" θα είχε ένα τέλος, όπως και θα έπρεπε να έχει μια αυτού του μεγέθους μελέτη. Και από την φωτογραφία ακόμη που ανέβασε ο Δημήτρης, με τα φτωχόσπιτα, φαίνεται πως κάποιοι δεν θα άφηναν ποτέ να ολοκληρωθεί και να εφαρμοστεί η μελέτη αυτή. Είναι μεγάλα τα συμφέροντα και ικανά ώστε να μην αφήσουν να συμβεί αυτό. Υπάρχουν οικισμοί, όπως το Σανυμπιτσ στην Χαλκιδική, που ολόκληρος είναι δάσος-δάσος. Ο οικισμός αυτός έδωσε εκατομμύρια στην "πιάτσα"........... Μη τα ψάχνετε!!!! Καταλαβαίνω φυσικά το άγχος της συναδελφισσας. Δεν θα ήθελα αυτή την χρονική στιγμή να είμαι στη θέση της. Καλό ξεμπερδέματα (... που δεν το πιστεύω).

Θέλω να πιςτευω πως ο συνάδελφος peresiadis δεν ήταν προσβλητικούς απέναντι στο Θεοχαρη. Αλλα και η στάση του απέναντι στο συν. Που έβαλε αρχικά το θεμα δεν ειναι η καλύτερη. Απλά ο φίλος ρώτησε κατι γραφειοκρατικό, έστω μεσα στην άγνοια του, που εμείς αν γνωρίζουμε απαντάμε η όχι. Το άρθρο των καλών συν. Και φίλων , το σχετικό με το "hepos" δεν ήταν φυςικα η απάντηση στο θεμα. Τώρα για το θεμα μερικά πράγματα . Ο αρχικός συν. δεν μας έγραψε ακομη τι δουλειά θα κανει. Συνηθως τα τιμολόγια για την σύνταξη των πινακίων αμοιβών καθορίζονται με ΠΔ η νομο και όχι με εγκύκλιο και αφορούν συνήθως τις εργασίες σε μελέτες. Οι προϋπολογισμοί των μελετών ειναι βάση αυτών των τιμών. Αν δει κάποιος τα σχετικά ΠΔ των τελευταίων χρόνων , δηλ. 696/ 74, 515/89 & τον νομο σουφλια 3316/05 (αντικατέστησε τον 716/77 περί άνα θέσεων ) , θα καταλάβει ,πιςτευω , τον μηχανισμό της κοστολογισης της εργασίας. Βασικά έχουμε κοστολογιση εργασίας. Οταν λέμε πχ νέο σημείο με τριγωνισμους κοστολογεί τον "τριγωνισμο". Ποτε ,για παράδειγμα , δεν γινόταν δέχτη μια οπισθοτομια σε ... Τριγωνιςμο , επειδή ήταν μια εύκολη πράξη. Η εγκατάσταση νέου σημείου με gps κοστολογείται;;; Θα έχει άποψη μονο η υπηρεσία που έκανε τον προϋπολογισμό της μελέτης.

Βασικά εγώ έγραψα σε αυτή την ενότητα θέλοντας να παρατηρήσω τον συναδέλφο sigio για την ανάρμοστη συμπεριφορά ( περί εξυπναδας κλπ) στον pavlos33. Ως αναφορά τα υπόλοιπα.... Καλώς υπάρχει και εδώ αυτο το θεμα.

Είναι η πρώτη, νομίζω, φορά που γράφω στην ενότητα των Αρχιτεκτόνων. Με έκανε όμως εντύπωση που ΄συνάδελφος SIGIO τοπ. μηχ. απο την Β. Ελλάδα , επέλεξε αυτή την ενότητα, εδώ στους αρχιτέκτονες, να βάλει το θέμα του, ενώ το ίδιο Θέμα υπάρχει και στο πεδίο για τους τοπογράφους. Το θέμα όμως είναι πως χωρίς να έχει δίκαιο o syn SIGIO ήταν απότομος και απαράδεκτα προκλητικός απέναντι στον Pavlos33. Πολλές φορές θέλουμε κάτι, να γίνεται και να μας βολεύει, αλλά αν δεν γίνεται δεν γίνεται.

......... Μακάρι και να συνεχίσεις έτσι λεπτολογόντας! Αυτή η μέθοδος με τις παράλληλες γραμμές συνηθίζεται ακόμη και με τις δεκαπεντάπλευρες αποστάσεις από τα όρια γηπέδου για επιλογή της τοποθέτησης του κτιρίου. Πιστεύεις πως το 1990 που βγήκε η Ο.Α. υπήρχε το autocad, ώστε να μπορούν οι συνάδελφοι, με την ευκολία που έχεις εσύ σήμερα, να σχεδιάζουν παράλληλες ευθείες στα 500μ?? Εσύ τελικά θέλεις να είναι μέσα ή όχι??? Εγώ πάντως που ίσως είμαι από τους περισσότερο αυστηρούς, εδώ στο φόρουμ, λέγω καθαρά πως είναι εντός. Μακάρι να ήταν όλες οι περιπτώσεις σαν και αυτή. Μακάρι!!

Αφού πιο πάνω έγινε λόγος για τα αρχαία της Ποτίδαιας , βρήκα αυτό το κείμενο που το δίνω εδώ στο φόρουμ. ΓΙΑ ΠΟΤΙΔΑΙΑ ΕΚΤΟΣ.doc

Πως εγώ πιστεύω πως ο συνοικισμός είναι από διανομή της Τοπογραφικής υπηρεσίας. Όσες δουλειές έκανα εκεί (ακόμη και εκτός) με τιμές της Τοπογραφικής τις έκανα. Αυτό που σχεδόν όλοι επιζητούν στοιχεία μέσα από φόρουμ εγώ προσωπικά δεν το δέχομαι. Αν πάει κάποιος επι τόπου σε αρμόδια υπηρεσία. παίρνει σίγουρες πληροφορίες. Πιθανότατα να υπάρχει και κάποια επέκταση. Τουριστική περιοχή είναι . Δεν ξέρω τι σ' έστειλε ο Δημήτρης. Αλλά, νομίζω, πως αν πας επι τόπου στον δήμο, αλλά και στην πολεοδομία στα Μουδανιά, μόνο χαμένος δεν θα βγεις.