nbr

με το Δημήτρη γράφαμε στον ίδιο χρόνο. Παραπέμπει σε μία σελίδα που ξαναέγραψα για το ίδιο θέμα.

Η δική μου εκτίμηση είναι πως το "οικόπεδο" 007 στο Ο.Τ. 297 δεν θα μπορούσε να πάρει Ο.Α. πριν την κύρωση της πράξης. Βορειοδυτικά του 003 οικοπ. δεν υπάρχει κάποια Ρ.Γ.. αυτό ίσως συνεπάγεται πως ο μελετητης πρέπει να κάνει τακτοποίηση στα οικόπεδα. Βλέπω πολλά ρυμοτομούμενα τμήματα. Πρέπει να δεις το άθροισμα των τμημάτων αυτών . Στον κίτρινο μαρκαδόρο ή βόρεια- ανατολικά, πρέπει η υπηρεσία να σου κάνει διάνοιξη δρόμου (????) Εδώ καταλαβαίνεις πραγματικά γιατί οι Εγκυκλ. είναι για τα πυκνά- διαμορφωποιημένα ήδη κομμάτια του σχεδίου όπου ο μελετητής δεν μπορεί και δεν θα κάνει παρεμβάσεις στις ιδιοκτησίες. Επειδή εγω θα πάρω την απόφαση, την γνώμη μου λέω, μπορείς να κάνεις , σε πρώτη φάση, το ερώτημα στην αρμόδια πολεοδομία της περιοχής. Έτσι.... ανεπίσημα.

Ξεκινάς με λάθος ερώτημα. Το ερώτημα έτσι που το βάζεις δεν θα απαντηθεί με σοβαρότητα! Η Επανομή, για όσους ξέρουν την περιοχή, είναι ένα πολύ δύσκολο Αγρόκτημα γιατί πατάει σε πάνω από 2 φύλλα χάρτου, όπως φαίνονται στους χάρτες που μας δίνει η Τοπ. υπηρεσία. Το βασικό είναι το φύλλο χάρτου με datum 40 27', 0 51'. Αν όμως πχ είσαι κοντα στο Μεσημέρι και χρησιμοποιήσεις το τριγ. τούμπα Μεσημερίου οι τιμές του είναι στο dadum 40 27', -0 45' (πρεπει να γίνουν μετατροπές) . Έχει επίσης και αποτυπωμένες ιδιοκτησίες. Eσύ μάλλον είσαι στις ιδιοκτησίες(??). Για να δουλέψεις εκεί πρέπει να σου γίνει υπόδειξη ορίων και με μία καλή εξάρτηση και αποτυπώνοντας ευρύτερα τις όμορες ιδιοκτησίες θα κάνεις εφαρμογή συμβολαίων. Εδώ δηλ. προσπαθείς να μην αδικήσεις τους όμορους! Πάντως από τον τρόπο που βάζεις τα ερωτήματα για την Επανομή πιστεύω....... δεν θα πετύχει η συνταγή (συγγνώμην για την έκφραση)! ................................. Θα δεις, στα σχέδια που έχει η τοπογραφική υπηρεσία, πάνω δεξιά, τι τιμές αναγράφονται στο φ & λ.

Οι ΕΓΚ. 106/86 & 59/87 (για οικοδομική άδεια πριν από την κύρωση της πράξης εφαρμογής) βασικά εκδόθηκαν για τα πυκνά Ο.Τ. που πρόκειται να ενταχθούν. Η 106/86 αφορά την πρώτη κατοικία και η 59/ 87 την Β' κατοικία. Αν δεν είσαι σε πυκνό τμήμα δεν μπορείς να τις επικαλεστείς. Αν στο οικόπεδο έχουμε προσκύρωση επίσης είναι απαγορευτικό. Αν το άθροισμα των εμβαδών των ρυμοτομούμενων τμημάτων, απ' όλα τα οικόπεδα στο Ο.Τ. του οικοπέδου, ειναι ίσο ή μεγαλύτερο από το εμβαδό ενός άρτιου & οικοδομήσιμου οικοπέδου, όπως το ορίζει το Δγμα. Ρ. της περιοχής, τότε περιμένουμε την κύρωση της Π.Ε. για οικοδομική άδεια. Είναι δύσκολο πάντως να γράψω κάτι περισσότερο χωρις να έχω το σχέδιο μπροστά μου.

.......... Επαρκούσαν τα εμβαδά των οικοπέδων αυτών για να δώσουν δύο άρτια, στον κανόνα, οικόπεδα?? Το Ερώτημά μου είναι, επειδή δεν τα κατάλαβα αυτά που γράφεις, αν οι ανταλλαγές έγιναν χωρίς να γίνει νωρίτερα "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού"? Αν τα οικόπεδα τακτοποιηθούν με την ευθύνη της πολεοδομίας τότε είναι πάντα "εκμεταλεύσημα -καθαρά" .

Βασικά ο σύλλογος των συμβολαιογράφων Θεσσαλονίκης, απ' αυτούς ξεκίνησε το θέμα για τα τοπογραφικά από αρχιτέκτονες, αφού αρχικά τα αποδεχόταν , τελικά συμμορφώθηκε και δεν δέχεται τοπογραφικά απο αρχιτέκτονες. Υπάρχει και δικαστική απόφαση απόφαση για το θέμα αυτό από δικαστήριο της Καβάλας. Κάποτε, με ευκαιρία παρόμοιου θέματος, έγραψα πως θα ήταν καλό, αν κάποιος από το Δ.Σ. του συλλόγου τοπογράφων Καβάλας μας έγραφε δυο- τρεις αράδες για το θέμα αυτό, βάζοντας εδώ και την απόφαση του δικαστηρίου.

Θέμα: Επαγγελματικά δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων Με το συνημμένο έγγραφο του ΥΠΕΚΑ ΔΤΕ/β/34285/375/24-09-2010 που έχει αποσταλεί σε όλους τους αποδέκτες πολεοδομικών εγκυκλίων καθορίζονται τα δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων. Παρόμοιο έγγραφο έχει αποσταλεί από την Κτηματολόγιο ΑΕ προς όλα τα λειτουργούντα Κτηματολογικά Γραφεία (ΑΠ. 1020517/07-07-2010) σχετικά με τα δικαιώματα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων γεωμετρικών μεταβολών. Στα έγγραφα αυτά αναφέρεται ότι: Πλήρη δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν: • Διπλωματούχοι Αγρονόμοι και Τοπογράφοι Μηχανικοί • Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί Περιορισμένα δικαιώματα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν: • Οι Πτυχιούχοι Πολιτικοί Υπομηχανικοί (οι σχολές Υπομηχανικών καταργήθηκαν το 1977) • Μετά την ίδρυση των ΤΕΙ οι Πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ. Οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί καθώς και οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ: Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής όπως και οι Δασολόγοι και λοιπές ειδικότητες δεν έχουν το δικαίωμα υπογραφής εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων (προβολικά συστήματα: ΕΓΣΑ87, ΤΜ3, ΗΑΤΤ κλπ.). Σημειώνεται ότι το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους με την υπ’ αριθμ.γνωμοδότηση 451/2010 ομόφωνα γνωμοδοτεί ότι δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων εξαρτημένων από το κρατικό δίκτυο συντεταγμένων έχουν μόνον οι απόφοιτοι των Α.Ε.Ι. Διπλωματούχοι Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί & Διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί. ...............................

Το ξαναδιάβασα. Είναι πάλι μία υπόθεση που με δυο αράδες ζητά εξηγήσεις! Μάθε και γράψε κάτι παραπάνω από δυο αράδες!!! Ενα οικόπεδο είναι άρτιο .... όχι φυσικά λόγω παλαιού συμβολαίου. Ένα "οικόπεδο" είναι πάντα εντός σχεδίου. Να υποθέσω επομένως πως έγινε στην περιοχή κάποια θεώρηση του ρυμ. σχεδίου και έπιασε και το δικό σου (??). ΑΝ έγινε θεώρηση οι όποιες τακτοποιήσεις θα γίνουν με "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού. Εκεί πιθανότατα τότε θα γίνουν συνενώσεις δηλ. προσκυρώσεις όπως έγραψε παραπάνω ο tetris.

Στον πίνακα της π.ε., για το δικό σου οικόπεδο, γράφει μήπως "πράξη αδυνάτου"?? Το όμορο οικόπεδο, στον οποίο θα μπορούσε να προσκυρωθεί το οικόπεδό σου έχει μέσα κτίσμα? Όλα αυτά παίζουν το ρόλο τους.

Η μόνιμη σήμανση για τριγωνομετρικο είναι βεβαίως η δημιουργία ενός βάθρου με διαστάσεις που επιλέγεις με την επιβλέπουσα αρχ'η. Για μία "στάση" όδευσης είναι το μπετοναρισμένο μπουλόνι στο κράσπεδο όπως ας πουμε αυτά του Δήμου Θεσσαλονίκης που βλέπουμε εμείς εδώ στην Θεσσαλονίκη. Όλα τα άλλα πληρώνονται, αν πρόκειται για μελέτη, χωρίς καμία προσαύξηση, παρά μόνο με την τιμή που προβλέπει το διάταγμα των προδιαγραφών των τοπογραφικών εργασιών (δεν θυμάμαι τον αριθμό του.Νομίζω όμως 696/77 & 515/89). Όσοι κάνετε τοπογραφικά καλό είναι να διαβάσετε το διάταγμα 515/89.

Το θέμα αυτό το αντιμετωπίζετε εντελώς μα εντελώς λανθασμένα γιαυτό και το τοπογραφικό διάγραμμα είναι εκεί που είναι. Το "τοπογραφικό" από μόνο του είναι μία ξεχωριστή μελέτη. Όλα τα διατάγματα στο παρελθόν, που αφορούσαν την έκδοση μίας Ο.Α. πάντα η αρχική τους αναφορά ήταν στο Τ.Δ.. Χωρίς αυτό δεν σχεδιάζεις τίποτα. Η "υψομετρική- ταχυμετρική αποτύπωση", από μόνη της, έχει τους δικούς της κανόνες. Αυτούς, τους κανόνες, πρέπει να ακολουθεί όποιος κάνει οποιαδήποτε αποτύπωση για να προκύψει το ανάγλυφο μιας περιοχής. Το τι απαιτούν όλοι αυτοί οι εισπρακτικοί νόμοι είναι ένα άλλο θέμα! Η τοπογραφία, το θέλετε δεν το θελετε (δεν το θέλετε) έχει τους κανόνες της . Εγώ θέλω, ώστε αυτοί οι κανόνες, να εφαρμόζονται!! Μου κάνει κάπως εντύπωση, που για το θέμα αυτό δεν έγραψε κανένας Αγρ. _ Τοπογράφος μηχανικός!!!

Πως μπορεί ένα "Ιδιωτικό" πολεοδομικό σχέδιο που κυρώθηκε το 1978 να υπόκειται στις διατάξεις του νόμου Τρίτση που μας έρχεται πέντε χρόνια αργότερα, το 1983?? Δεν μπορεί να μην υπάρχουν κάπου... σε κάποια υπηρεσία τα σχέδια ή και στοιχεία για να εφαρμοστούν αυτά τα σχέδια. Όταν σαν μελετητική ομάδα κάναμε, για ένα σύλλογο δασκάλων, μία ιδιωτική πολεοδόμηση έξω από τα Νέα ρόδα δώσαμε σχέδια στην υπηρεσία του Πολλυγύρου αλλά και στην τοπική κοινότητα Ν. Ρόδων. Φυσικά και στον αρμόδιο σύλλογο δασκάλων. Πρώτα πρέπει να ψάξεις και μετά να κάνεις τις παρατηρήσεις σου.

Τα τέσσερα δεκαδικά δεν τα πρόσεξα (συγγνώμην) είναι περιττά. Αρκούν τα δύο. Να ενα ακόμη στοιχείο το πόσο σωστά είναι όσα έγραψα παραπάνω, αν και το σχέδιο αυτό το αποδέχθηκα (πλην αυτής της λεπτομέρειας).

Ο φίλος μας αρχιτέκτονας, που έκανε το αρχικό ερώτημα (και έκανε την αναφορά, ντεμέκ, για τα 500 σημάδια (???)), θέλω να μας πει σε τι θα τον πείραζε ένα τέτοιο σχέδιο που μας δίνει παραπάνω ο Pavlos33??. Νομίζω πως έτσι πρέπει να είναι ένα καλό Τ.Δ.

Έκκληση προς τους συναδέλφους που δουλεύουν στις πολεοδομίες. Οι έλεγχοι σας στα τοπογραφικά των οικοδομικών αδειών να είναι αυστηροί. Όταν ένα τοπογραφικό Διάγραμμα δεν πληρεί τις προδιαγραφές που απαιτούνται να επιστρέφεται. Μόνο έτσι θα βοηθήσετε, ώστε το τοπογραφικό Διάγραμμα, να ξαναπάρει την "θέση" που του αρμόζει και ίσως σταματήσει αυτή η σημερινή "ξεφτίλα" να έχουμε το "τοπογραφικό των 100Ευρώ". Έλεος!

Για να προκύψει το ανάγλυφο εδάφους σε ένα τοπογραφικό, με ΠΛΗΡΗ υψομετρική αποτύπωση, πρέπει , ανάλογα με την κλίμακα, να έχουμε ένα πλήθος σημείων, με το υψόμετρό τους, ώστε να μπορούμε με την μέθοδο της "παρεμβολής" να χαράξουμε τις ισοϋψείς καμπύλες. Αν π.χ. σχεδιάζουμε σε κλίμακα 1/ 500 πρέπει ανα 18- 20 μ., τουλάχιστον, να υπάρχει και ένα σημείο με το υψόμετρό του. Για να κάνει λοιπόν τον έλεγχο στις ισοϋψείς, αυτός ο κακόμοιρος τοπογράφος, πρέπει να έχει μπροστά του όλα τα σημάδια με τα υψόμετρά τους. Άρα δεν δίνουμε ένα σχέδιο μόνο με τις ισοϋψείς και εξαφανίζουμε τα σημάδια!!! (αλήθεια, γιατί δεν τα δείχνουμε?? δεν τα έχουμε? Ισοϋψείς με το μάτι? ). Εγώ ένα τέτοιο σχέδιο θα το θεωρούσα "μπαλαμουτιασμένο" και δεν θα το δεχόμουν. Το τοπογραφικό διάγραμμα από μόνο του είναι μία ξεχωριστή μελέτη. Τα τελευταία χρόνια το τοπογραφικό αντιμετωπίζεται σαν ένα σχέδιο δεύτερης κατηγορίας, πάνω στο οποίο πολιτικοί μηχ. αρχιτέκτονες μηχ., κ. λ. έχουν σχεδιάσει ότι αυθαιρεσία ήθελαν. Δεν θέλω επ' αυτού αντίλογο γιατί αυτό φάνηκε περίτρανα με τους τρεις νόμους που τακτοποίησαν αυτά τα τέρατα και σημεία. Είδαμε αυθαιρεσίες που δεν φανταζόμασταν. Σε ένα υψομετρικά ατελές τοπογραφικό πολύ εύκολα κάνουμε το υπόγειο ισόγειο κλπ, κλπ!! Μη τα βάζετε με τον συνάδελφο που κάνει αυτούς τους ελέγχους. Μακάρι να το κάνουν όλοι και σε όλες τις υπηρεσίες. Πληρώστε κάτι παραπάνω στους συναδέλφους, ώστε το τοπογραφικό που θα σας δώσουν να είναι "μελέτη".

Ποτέ δεν περίμενα αυτό να γίνει θέμα εδώ στο φόρουμ. Μπορεί να αναφέρεται, στα όποια βιβλία τοπογραφίας ΚΑΙ η μέθοδος αυτή σαν μία μέθοδο "αποτύπωσης", ίσως για γήπεδα μικρης αξίας αλλά μέχρι εκεί. Οι αποτυπώσεις γίνονται πάντα με ταχύμετρο. Γιαυτό και λέγεται ταχυμετρική αποτύπωση. Το πως θα μετρήσεις τις αποστάσεις είναι θέμα του μηχανικού και τι εξοπλισμό διέθετε (τώρα νομίζω δεν υπάρχει τέτοιο θέμα). Μπορείς να μετρήσεις καλά και με κορδέλα αλλά και με σταδία ακόμη. Απλά δεν αναζητήθηκαν ποτέ ευθύνες και απο κανέναν, για τα "σημεία και τέρατα" που παρουσιάστηκαν σε σχέδια όλων φυσικά των βαθμίδων (τοπογραφικά- αρχιτεκτονικά κλπ, κλπ). Εγω μετράω από το 1981 αλλά δεν έκανα ποτέ "αποτύπωση" μόνο με κορδέλα. Μη το κάνετε. Θα βγει πατάτα.

...... Έτσι απλά και ωραία, οι συνάδελφοι παραπάνω, σου τα είπαν όλα. Μα όλα!! Μπράβο! Αν έγραφες και το εμβαδόν του αγροτεμαχίου θα ήταν ίσως καλύτερα.

Το πιθανότερο ... είναι απο ιδιώτη για κάποια μελέτη της περιοχής. Και εγώ έχω βάλει (ίσως λιγο πιο χονδρά) πάρα πάρα πολλά αυτού του τύπου . Το ΑΣΠΙΣ λίγο με μπερδεύει. Σήμερα, λόγω της βλάστησης, θεωρείται δύσκολο σημείο. Υποθέτω είναι αρκετά παλαιό , γιατί όταν το έβαλαν θα ήτα σιγουρα καθαρά..... αλλά δίπλα σε έναν τόσο μεγάλο κορμό... πολλών ετών. "Ορατότης μηδέν"!

Μπορείς να μας πεις και γιατί το θέλεις το autocad να λειτουργεί με αυτό τον τρόπο?

Έριξα μια ματια στο παραπάνω FEK. τόσο μπλα-μπλα- μπλα ...ποτέ ξανά. για να μη το ψάχνετε ... το ΦΕΚ Β' 1975_6.6.2017.pdf

Πολλά- πολλά εύσημα στον Δημήτρη (χωρίς αυτόν το φόρουμ(?)....... φτωχό). Καλημέρα Εγώ προσωπικά δεν ήξερα για το νόμο αυτόν του 2017! Για ευνόητους λόγους........ Γνωρίζουμε αν δόθηκε κάποια παρόμοια μελέτη? ....Για του τεχνικούς Ξέρει κάποιος τι κατηγορίες πτυχίων απαιτούνται για τις μελέτες αυτές?............Είναι ένα καλό θέμα.

Εγώ προσωπικά ΔΕΝ καταλαβαίνω την ερώτηση.... ΤΧΣ (???) έχει να κάνει με "χωροταξικά" σχέδια??? ...Με "γενικά πολεοδομικά σχέδια" (ΓΠΣ). Ρώτα , μάθε και ξαναγράψε!

Φίλε συν. τοπογράφε 3333 βλέπω είσαι νέος μηχανικός. Θέλω αυτό το.... earth να το διαγράψεις από το pc σου. Αν το κρατήσεις (να το κρατήσεις), να το κρατήσεις μόνο ναι μόνο για να εντοπίζεις τα χωράφια και οικόπεδα που πρόκειται να μετρήσεις !!!! Δεν έχει κάποια μετρητική αξία. Καλή συνέχεια.

Ενα, ας πουμε, τραβηγμένο παράδειγμα. Εχουμε από όρους δόμησης σε μία περιοχή αρτιότητα Ε= 200.00μ2. Μετράω εγώ λοιπόν ...το βρίσκω μεν το οικοπεδο Ε=194.56μ2 ... αλλά γράφω και υπογράφω, για να κάνω κάποια χατίρια, Ε= 201.25μ2 (χωρίς τη δήλωση). Έρχεσαι τώρα εσύ και κάνεις την δήλωση του Ν. 651/77. γιατί σου δίνει ο συμβολαιογράφος ένα πενηντάρικο, και γράφεις, επί φωτοτυπίας, .... το οικόπεδο ταδε-ταδε με Εμβαδό ισο με 201.25 είναι άρτιο κλπ, κλπ, κλπ. Θέλεις να πιστεύεις πως δεν υπάρχει σε 'σένα κάποια ευθύνη ??? Κάνεις λάθος. Η Δήλωση του Ν. 651/77 είναι μία σοβαρή υπόθεση. Κάποιοι σε εμπιστεύονται και βάζουν τα λεφτά τους πάνω σε αυτή την δήλωση. Οι συμβολαιογράφοι (η περισσότερο απ' όλους πονηρή επαγγελματική φάρα, κατάφεραν να βγάλουν την ουρά τους απ' έξω), που συνεχίζουν να είναι και μέσα στην κρίση αυτοί που διατηρούν τις ελάχιστες τιμές τους (στις ποσότητες της δουλειά μόνο έπεσαν) , δεν αναλαμβάνουν ποτέ μα ποτέ ΚΑΜΙΑ- καμία ευθύνη επί του θέματος. Πάντα λεν " αυτά έγραψε ο μηχανικός". Βλέπεις πόσο εξογκώθηκε αυτή η δήλωση. Και συνεχίζει να μεγαλώνει. Προσοχή.