traxanas

Τροχός alej..τι άλλο?με οξυγόνο να την κόψει?

pv-t solar προσωπικά δεν έχω δεί ούτε μια φορά δροσισμό, ουτε έχω μπεί σε σπίτι που να έχει δροσισμό... θα μιλήσω ειλικρινά και θα σου πώ, τους κύριους λόγους για τους οποίους δεν θα έκανα παρά μόνο στο σπίτι μου δροσισμό(που αμφιβάλλω αν θα έκανα)... μια εγκατάσταση ενδοδαπέδιας θέρμανσης (+ το πακετάκι του δροσισμού), μπορούν να το κάνουν στην ελλάδα λίγοι σχετικά άνθρωποι ως εγκαταστάτες ΣΩΣΤΑ , και λίγοι πελάτες δεδομένου του κόστους και δεν μιλάω για φτηνιάρικα υλικά,χωρίς αντισταθμίσεις,λέβητες της πλάκας κτλ... οπότε η πελατεία ώς target group στην οποία απευθύνεσαι,σύν το γεγονός οτι είσαι ευσυνείδητος εγκαταστάτης μηχανικός,θέλεις η λύση που προσφέρεις να είναι 100% λειτουργική και αποδοτική.. προσωπικά απαγορεύω στον εαυτό μου και στις δουλειές που έχω κάνει λάθη...ειδικά τα μη επανορθώσιμα και μη αναστρέψιμα.. κάποιος με μικρό σπίτι δεν θα βάλει φυσικά τέτοια συστήματα οπότε θέλεις πχ σε σπίτια των 1.000 τετραγωνικών όπου είναι να βάλεις ότι θα βάλεις, να μην πάει τίποτα στραβά... άς καθορίσουμε την έννοια να πάει κάτι 'στραβά'... και αυτή η έννοια καθορίζεται θα έλεγα ΜΟΝΟ απο αυτούς που έχουν κάνει εγκαταστάσεις με τα δικά τους χέρια, απο αυτούς που έχουν περάσει έναν χειμώνα σε μία οικοδομή,απο αυτούς που είναι μάχημοι και βλέπουν απο κοντά, αυτό που κάνουν στο χαρτί και στον υπολογιστή... στραβά... θεωρία:όλοι ξέρουν οτι πρέπει να μπεί τελευταίο το συνεργείο της ενδοδαπέδιας στην οικοδομή,αφού τελειώσουν όλοι οι άλλοι... στην πράξη:στις δέκα περιπτώσεις,αυτό συμβαίνει μία... μπαίνεις πρώτος στην οικοδομή και φεύγεις τελευταίος...ξετρυπήματα και εγκατάσταση για κεντρικές σωληνώσεις συλλεκτών ενδοδαπέδιας...σκαψίματα μονώσεις κτλ....φευγεις....έρχεται το συνεργείο των σοβατζήδων..έρχονται αυτοί που θα περάσουν την σκούπα με τους αεραγωγούς τους,οι οποίοι παρεπιπτώντος βολεύει να περάσουν πολύ κοντά απο σένα... σε καλεί ο πελάτης να έρθεις να στρώσεις την μορφόπλακα,σωληνώσεις κτλ(του είχες πει να ρίξει ελαφρομπετό για αλφαδιές της πλάκας),αλλά αυτός έχει ήδη παραγγείλει τα κουφώματα του απο την Αμερική,τα οποία έχουν ήδη παρθεί τα μέτρα,οπότε επειδή έκανε λαθάκια ο κουφωματάς(χωρις να φταίει φυσικά) στο μέτρημα και μετρούσε ύψη απο την πλάκα,χωρίς να συνυπολογίζει το πάχος του ελαφρομπετού,πρέπει να αλλάξει το πάχος του θερμομπετού... εκεί που στρώνεις έρχονται οι υδραυλικοί επειδή ξεχάσαν (ξέχασε να τους πεί ο ιδιοκτήτης)να βάλουν την μπανιέρα...και σε ενημερώνει ο ιδιοκτήτης οτι θα έρθει ο τζακάς να βάλει τον αεραγωγό του που δεν είχε βάλει στο τζάκι.... εκεί που έχεις λυσει όλες τις παραξενιές και τις ιδιαιτερότητες του πελάτη και έχεις δρομολογήσει τα πράματα,έρχεται το συνεργείο του κλιματισμού να βάλει Vrv με προεγκατάσταση σωληνώσεων και τις περνάει μέσα απο το δάπεδο...στο καπάκι έρχεται ο ηλεκτρολόγος και τραβάει μέσα απο το δάπεδο περιμετρικά τα καλώδιά του για το bus..έρχεται και ο υδραυλικός να τελειώσει κάτι λούκια που άφησε και είχε ειδοποιήσει τον ιδιοκτήτη να τον ενημερώσει,όταν ξεκινούσε την ενδοδαπέδια...σου βγάζουνε τα σπιράλ απο τους αρμούς διαστολής,σκίζουν τις μονώσεις απο τις σωλήνες που περνάνε μέσα απο τοίχους,κλπ κλπ... και επειδή γουστάρει ο ιδιοκτήτης,που ο γείτονας έβαλε σωλήνα ανοξείδωτη για να έρχεται το πετρέλαιο μέσα στο σπίτι και θέλει το ίδιο,άντε ξανά ξετρυπήματα κτλ... και πάνω σε όλο αυτό,λέει ο κάθε μάστορας-διακοσμητής- φίλος του ιδιοκτήτη την π@π@ριά του και την ιδέα του,και μετά σου τα μεταφέρει ο ιδιοκτήτης και σε έχει για τον Σούπερμαν που λύνει κάθε τεχνικό πρόβλημα,λές και εγώ του λέω πώς να κάνει εγχειρήσεις στην δουλειά του... και τσουπ...ο γυψοσανιδάς... φάνηκα υπερβολικός? αυτή είναι η πραγματικότητα φίλε μου....και πίστεψε με ήμουν soft..... και μέσα σε όλο αυτό εσύ θα είσαι σίγουρος οτι όλες σου οι σωληνώσεις είναι τέλεια μονωμένες,τα πάχη είναι όλα όπως σε ένα γερμανικό εργαστήριο,κλπ κλπ κλπ πολλά? θα πρέπει να εγγυηθείς εσύ προσωπικά όλο αυτό....είσαι σε θέση? και να προσθέσουμε και 'δροσισμο'? θα είσαι σε θέση να ξέρεις αν ο συλλέκτης της ενδοδαπέδιας δεν θα υγροποιήσει και δεν θα μπαίνει το νεράκι μέσα στο θερμομπετό,γλύφοντας την σωλήνα? ξέρω,το δουλευεις στους 18 βαθμούς... αλλά έλα που ο ιδιοκτήτης που σου έχει δώσει δεκάδες χιλιάδες ευρώ να του κάνεις μια δουλειά και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως πρέπει να του λύσεις τις ανάγκες του,θέλει παραπάνω κλιματισμό? τί κάνεις?του λές,Όπα...αυτό μπορεί να δώσει το σύστημα,αυτό δίνει? χωρις παρεξήγηση,έξω απο τον χορό και με άγνοια κινδύνου του τί συνεπάγεται να δουλεύεις με πολλαπλά συνεργεία,πολλά τραγούδια λέγονται... για να μην μιλήσω το τι έχω δει απο επώνυμους εγκαταστάτες ενδοδαπέδιας σε βιλες....υπάρχουν πολλοί άσχετοι έξω....

σε ήδη υπάρχουσα εγκατάσταση δικτύου αεραγωγών αεροθέρμανσης σε βιομηχανικό χώρο,θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε εάν είναι δυνατό το ήδη υπάρχον δίκτυο αεραγωγών το οποίο είναι μονωμένο εξωτερικά με φελλοπολτό.. η απορία μου είναι αν είναι δυνατόν να τους χρησιμοποιήσουμε χωρίς να κινδυνέυουμε απο υγροποιήσεις....? επειδή σε όλες τις δουλειές κλιματισμού που έχω κάνει ,χρησιμοποιούσαμε εσωτερικά μονώσεις (φερλέν) στους αεραγωγούς,σκεφτομαι και φοβάμαι τα εξής και θελω να μου πει κάποιος αν ξέρει ισχύουν: 1)φαντάζομαι οτι λόγω εσωτερικής θερμοχωρητικότητας του μετάλλου των αεραγωγών,όταν διακόπτεται η ροή αέρα,θα έχουμε 'λιμνούλες' απο τις υγροποιήσεις σε οριζόντια σημεία.. 2)ένα δίκτυο θέρμανσης αεραγωγών μονώνεται τυχαία συνήθως σε πάχος φελλοπολτού? με την σκέψη οτι γίνεται για ελάττωση θερμικών απωλειών και όχι για ενδεχόμενη αποφυγή υγροποιήσεων.. ευχαριστώ.....

βαλε νερό μέσα στην δεξαμενή...το πετρέλαιο ώς ελαφρύτερο,θα επιπλεύσει,οπότε με μια μικρή αντλία το μαζεύεις...ότι μείνει κολλημένο στα τοιχώματα,σκούπισε το με παλιά υφάσματα και όταν την κόβεται,άς έχετε έναν μικρό πυροσβεστήρα μαζί σας ή κανένα λάστιχο συνδεδεμένο με το δίκτυο νερού σε περίπτωση ανάγκης...

mike.. το θέμα με τα σώματα,είναι οτι οι αποδόσεις των σωμάτων σχεδιάζονται αν δείς ένα οποιοδήποτε προσπέκτους με αποδόσεις κτλ,σε θερμοκρασίας 90βαθμούς κελσιου παροχής /70 επιστροφής και 20 δωματίου... φυσικά σε μία μέση εγκατάσταση με λέβητα πετρελαίου σε καμία περίπτωση,ο λέβητας δεν δουλεύει στους 90 βαθμούς...συνήθως δουλεύει στους 70-75 max... αυτό συνεπάγεται οτι ένα θερμαντικό σώμα αποδίδει περίπου 36 % λιγότερο...ή αλλιώς,άν έχεις υπολογίσει για ένα χώρο πχ 3.000 θερμίδες απώλειες ανά ώρα,τότε κάνεις προσαύξηση κατά 36% και σου προκύπτουν οι θερμίδες 4080 περίπου,αν θελήσεις να χρησιμοποιήσεις το προσπέκτους με τις αποδόσεις για να επιλέξεις ένα θερμαντικό σώμα... γιατί τα λέω όλα αυτά? διότι πολύ απλά,πριν επιλέξουμε να θερμάνουμε τα σώματα με ήλιο,θα πρέπει να καθορίσουμε,εκ των προτέρων την θερμοκρασία λειτουργίας αυτών... το καλύτερο είναι να τα δουλεψουμε σε χαμηλες θερμοκρασίες(όσο μπορούμε),διότι όσο προσπαθείς να ανεβάσεις υψηλές θερμοκρασίες (πχ70βαθμούς κελσίου) με τα ηλιακά,τόσο πέφτει η απόδοσή τους,λόγω θερμικών απωλειών των συλλεκτών προς το περιβάλλον... και αφού το κάνουμε αυτό,τότε θα μπορόυμε να επιλεξουμε και τις διαστάσεις τους.....πχ..άν θελουμε να δουλέψουμε με θερμοκρασία 45 παροχή και 35 επιστροφή,τότε θα πρέπει να κάνουμε προσαυξηση στις απώλειες του σώματος κατά 4,17 φορές...! αυτό βέβαια ισχύει άν πάμε να δουλέψουμε με ηλιακά,στις ακραίες θερμοκρασίες σχεδιασμού..πχ 22 βαθμους κελσίου μεσα στο σπίτι και 0 βαθμους θερμοκρασία περιβάλλοντος... έστω όμως κρίνουμε απλά να διπλασιάσουμε το μέγεθος των σωμάτων,μιας και τα σχεδιάσαμε για μέσες συνθήκες...αν έχει πολύ κρύο,ανάβουμε το τζάκι,οπότε δουλευει όλο το σύστημα σε υψηλότερες θερμοκρασίες,οπότε όλα οκ... ερώτηση....σε τί ποσοστό,θέλεις να υποβοηθάνε τα ηλιακά..? απάντηση..έστω σε μέσες συνθηκες,λειτουργεί η θέρμανση σου 15 ώρες και οι θερμικές ανάγκες είναι 900 Wh/m2 και ημέρα ....με 90 τετραγωνικά θέλεις ανά μέση χειμωνιάτικη ημέρα 900 x 90 = 80 kWh/ημέρα... δηλαδή κερδίζουμε 3 ώρες δωρεάν θέρμανσης... άλλα 10 kwh για ζνχ σου βάζω εγώ,οπότε είσαι στα 90.... για θερμανση άν θελεις να υποβοηθήσεις κατά 20%,προκύπτει ....90 x 0,2= 18 kWh/μέρα....άρα προκύπτει boiler να μας δώσει 18kWh απο τους 45,στους 35....18.000=V x 1,166 x 10.....V=1500 λίτρα... θές και συλλεκτική επιφάνεια τώρα? έχεις χώρο για 1500 λίτρα μπόιλερ,στην ουσία δοχείο αδρανείας? ή θα κάνεις αυτοματισμούς να αξιοποιείται απ'ευθειας η ηλιακή ενέργεια μέσα στο σπίτι? αμφιβάλλω.... άσχετα με το αισθητικό κομμάτι ,είμαι της άποψης οτι το κλασικό ηλιακό που βλεπεις στην ταράτσα με το μποιλερ απο πάνω,έιναι ενεργειακά η καλύτερη μορφή να πάρεις την ηλιακή ενέργεια.... οχι,δεν θα πάρεις το μποιλερ του ηλιακού να το χρησιμοποιήσεις ως εναλλακτη...δεν υπάρχει λόγος...

Costa δροσισμός, υπο την έννοια του πίνω μπυρα να δροσιστώ... δροσισμός= "δροσισμός.." Mike όντως αντλία θερμότητας θα πρέπει να εξετάσεις eer,να βρείς τιμή ευρώ/kWh να συγκρίνεις τιμές δεη νύχτερινο αν έχεις και μέρα.. και μετά σύγκριση με ευρώ/kWh πετρελαίου για να δείς τι συμφέρει... πάμε στην εκδοχή την τελευταία... όλα γίνονται...απλά... 1)Καλοκαίρι....Παράγεις ζεστό νερό χρήσης με ηλιακά... Όλα κομπλέ... 2)Χειμώνας... Θέλεις να παράγεις θερμότητα απο το τζάκι (ξύλα,πέλλετ,κλπ φαντάζομαι..) να υποβοηθάς με ηλιακά,ώστε να θερμαίνεις το σπίτι +ζεστό νερό χρήσης..Σωστά? Λοιπόοοοννν..... άν δεν σε πειράζει να μην έχεις θέρμανση,όταν δεν καίει το τζάκι,όλα οκ... Σχεδιάζεις το σύστημα των ηλιακών μόνο για ζεστό νερό ανάλογα με τα άτομα και την συχνότητα με την οποία πηγαίνεις στο εξοχικό... Τα ηλιακά δεν ανακατευονται με το τζάκι και την θέρμανση και ελέγχονται με pumpstation και διαφορικό θερμοστάτη... το τζάκι υποβοηθάει τον χειμώνα στο μποιλερ τριπλής,όπου συνδέεται στον πάνω εναλλακτη σερπαντίνας και στον κάτω συνδέεις τα ηλιακά... παρεπιπτώντος θα συνιστούσα για ηλιακά,να βάλεις θερμοσιφωνικό...

πρωτα απ'όλα... 1)συλλέκτες κενού?γιατι?θα τους κανεις ποτέ απόσβεση? 2)καθε πότε θα χρησιμοποιείται το εξοχικό?χειμώνα?καλοκαίρι? με τις υπερθερμάνσεις τι θα κάνεις? 3)δεν υπάρχει ενδοδαπέδια ψύξη..παρα μόνο δροσισμός.... άν όμως λές οτι είναι ορεινό,αμφιβάλλω αν θα χρειάζεται,λόγω δροσιάς έτσι και αλλιώς...(τώρα είδα οτι είναι στην Τήνο...δεν ξέρω τι βουνα βέβαια έχει η Τήνος και ψιλοβαριέμαι να ψάχνω τώρα..) 4)ενδοδαπέδια αξίζει...εσύ βέβαια θα ζυγίσεις το value/money άν αξίζει..και η αντλία θερμότητας γενικά θα σου βγεί σχετικά μικρή...

mechpanos εγω προσωπικα θα μονωνα με κέλυφος και αεριζόμενη πρόσοψη.. αν δεν μπορεις αεριζόμενη κτλ, προσωπικά και πάλι μιλώντας,θα έντυνα το σπίτι,πολυκατοικία κλπ εξωτερικά με 10 εκατοστά εξηλασμένη πολυστερίνη, για αποφυγή εξόδων θερμανσης-κλιματισμού γενικά.. όλα φυσικά είναι value/money και η κάθε επιλογή εμπεριέχει πολλαπλά κριτήρια...αν θελεις να ασχοληθείς καλύτερα και να μάθεις καλά το αντικείμενο,θα σου πρότεινα να πάρεις το : "Μετάδοση θερμότητας-θερμομόνωση,Σ.Ι. Καρέκος,ΤΕΕ 2001" εγώ αυτό έχω και με έχει βοηθήσει σε μερικά πράγματα..

έχει δίκιο ο Κώστας.. Θερμοδυναμικά φυσικά είναι πολύ ωραίο να αφαιρείς θερμότητα απο ενα σπιτι κτλ κτλ... Η έννοια του δροσισμού στην ελλάδα έχει κάποιο νόημα σε βιοκλιματικά σπίτια (σπάνιο πράγμα στην ελλάδα...)και ο τρόπος εφαρμογής.. στην ενδοδαπέδια είναι λίγο άκυρο(παρόλο που το διαφημιζουν μεγάλες εταιρείες),διοτι ο κρύος αέρας κάθεται κάτω ούτως ή άλλως,οπότε δώρο-άδωρο...κάτι ψιλά θα πάρεις απο ακτινοβολία,αλλά με ανοιχτά παράθυρα για δροσιά ή το να πατάς κρύο πάτωμα δεν είναι και οτι καλυτερο... υγροποίηση? ποιος μάγκας εγκαταστάτης θα ρυθμίσει τις θερμοκρασίες και θα τηρήσει όλες μα όλες τις σωληνώσεις μονωμένες εκει που πρέπει να είναι μονωμένες? αφύγρανση? θα έχουμε προυπόθεση ως λειτουργίας να ξεραίνουμε τον αέρα,για να έχουμε κλιματισμο? ο δροσισμός έχει νόημα άν τον κάνεις στην οροφή... τότε θα έχεις ότι πλεονεκτήματα έχει θεωρητικά η ενδοδαπέδια θέρμανση... δηλαδή θα 'βρέχει' δροσερό αέρα απο πάνω προς τα κάτω,κάτι αρκετά καλό θα έλεγα... αλλά έχει τόσες παραμέτρους εγκατάστασης(πχ το πως θα μπουν τα φωτιστικά, άλλα συνεργεία παράλληλα με τις εργασίες κτλ) που πραγματικά πολλοί λίγοι μπορούν να κάνουν τέτοια συστήματα να είναι 100% λειτουργικά...

μιλας για πολυστρωματικη σωληνα αλουμινιου?

pvt solar εχω δοκιμασει δυο-τρεις ακομη μαρκες, οι οποιες ηταν πολυ ασχημες σε σχεση με την ρεχαου..οπως σου ειπα ομως,δεν εχω κανενα οφελος ουτε να υπερασπισω,ουτε κατι τετοιο,μιας και εχω δει αρκετους πωλητες να μου υποστηριζει ο καθενας τα δικα του...απλα απο προσωπικη πειρα δεν θα την χαρακτηριζα 'κακη' σωληνα ή κατι τετοιο...ειτε στρωσιμο με ζεστο νερο ειτε με κρυα σωληνα,δεν ειδα τιποτα περιεργο...το ενα εκατομμυριο ευρω εγγυηση ειναι καλο για μενα,οταν το δινει μια εταιρεια...η ταση σε ολα αυτα που δουλευα ηταν να μπαινει οτι καλυτερο υπαρχει,εξου και viessmann λεβητες, αντισταθμισεις siemens,διαχωριστες και απαερωτες σωματιδιων, και αυτοποιημενα ολα απο συστημα instabus...μιλαμε για ιδιοκτητες που πετανε στην Γερμανια για διακοπες και το Σαβ/κο,θελουν να βρουν μονο την κρεβατοκαμαρα τους ζεστή και ζνχ για μπανιο...και ολα αυτα με ενα sms... ακουω πολλους να μιλανε και να λενε διαφορα ωραια πραγματα που εχουν δει καπου...ειχα την ευκαιρια να τα κανω εγκαταστασεις...τελοσπαντων,δεν χρειαζεται να πω αλλα πραγματα,γιατι θα θεωρηθει περιαυτολογηση.. επειδη με ενδιαφερει ομως το καλυτερο,θα θελα να ακουσω ποια ειναι αυτη η μαρκα που θεωρεις top και η οποια εχει πτερυγια(ακομα δεν καταλαβα τι ειναι αυτα..),η οποια σε βολευει στις ανακαινισεις(δεν εχω κανει ποτε μου για να ειμαι ειλικρινης...) και η οποια ειναι ελαστικη σαν σωληνα,ωστε οταν καμπτεται,στο σημειο εφελκυσμου να ειναι αρκετα ελαστικη,ωστε να μην στενευει την διατομη.. παρεπιπτωντος,καθε κυλινδρικη πλαστικη σωληνα,οταν καμπτεται στενευει η διατομη της..αν εσυ εχεις καποια αποδειξη οτι πχ η ταδε μαρκα καμπτεται λιγοτερο κατα τοσα χιλοστα στην ταδε θερμοκρασια,απο την αλλη που καμπτεται τοσο κτλ,θαθελα να μου πεις..

μάλλον ήθελες να πεις 860..

pv-t solar φιλε δεν θα ελεγα εν γνωσει μου κατι λαθος,μιας και δεν εχω κανενα προσωπικο οφελος.. απλα μιας και εχει τυχει περα απο τις μελετες,να στρωσω με τα χερια μου 5 τετραγωνικα χιλιομετρα συνολικα της συγκεκριμενης ενδοδαπεδιας σε εγκαταστασεις,το οποιο μεταφραζεται σε πολλα πολλα χιλιομετρα μηκους,εχω να σου πω πως εχω δει την καλυτερη συμπεριφορα απο αποψη τσακισματος οπως λες... σε εγκαταστασεις οπου δοκιμασαμε αλλη εταιρεια πιο φτηνη,ενω τελειωναμε το στρωσιμο και φευγαμε,την επομενη μερα ανακαλυπταμε τσακισματα της σωληνας σε σημεια 90 μοιρων και με μορφοπλακα ανα 7,5 εκατοστα.. ισα ισα η ρεχαου εχει θερμικη μνημη,και ανακτα μοριακα την δομη της οταν περασει ζεστο νερο απο μεσα της,σε σημεια θλιψης και εφελκυσμου... κανε και το εξης πειραμα...παρε κοψε ενα κομματι μισου μετρου,πιαστο με παπαγαλακια και τσακισε το οσο περισσοτερο μπορεις...καντο για οσα λεπτα θελεις...και μετα 'χαιδεψε' το με ενα φλογιστρο με χαμηλη φωτια να δεις πως θα γινει ξανα η σωληνα... οσο για τα πτερυγια που λες,σε ποιο ακριβως πραγμα αναφερεσαι? η ανακαινιση που κολλαει?γιατι δεν μπορει να μπει?

spx έστω οτι ξεκινας να ζεσταινεις 130 κυβικα νερο για να τα πας απο τους 12 βαθμους κελσιου παροχη ευδαπ στους 28..η ενέργεια που χρειάζεται για να γίνει αυτο είναι... Φ=m*ρ*Cp*ΔΤ/3600=130*1000*4200*(28-12)/3600=2.426.666Wh ή 2.427 kWh άν πάς να την παρέχεις αυτή την ενέργεια με τον λέβητα χρειάζεσαι 2.427/232=11 ωρες περίπου... αυτο με τα ζνχ ισχυει ακριβως το ιδιο, απλα αλλαζει το ΔΤ μιας και παλεβεις να ανεβασεις οχι στους 28 βαθμους κελσιου αλλα στους 45 βαθμους μινιμουμ... ελπιζω να βοηθησα...

για τι μεγεθος εργου μιλαμε? μπορεις να παρεχεις μεγαλο κομματι της θερμανσης των νερων απο ηλιακο συστημα ηλιοθερμιας.. 1.τι χωρητικοτητας ειναι οι πισινες +spa? 2.ποσα ατομα θα το χρησιμοποιουν? 3.εχει χωρο για τοποθετηση ηλιακων συλλεκτων και πόσα τετραγωνικα ειναι? 4.οι πισινες ειναι εξωτερικες ή εσωτερικες? 5.αποσταση μεταξυ ηλιακων συλλεκτων και λεβητοστασιου πόσα μετρα ειναι?

λοιπον.. θερμική ανεση επιτυγχανεται 'ιδανικα' με ενδοδαπεδια θέρμανση.. οταν πας να την πετυχεις με σώματα,πρέπει να υπάρχει καλή κατανομή στον χώρο.. ..λοιπόν..οι καλυμμένες φέτες,είναι καλυμμένες με υλικό κατασκευής του ίδιου του σώματος και άρα=καλός αγωγός θερμότητας..το σώμα είτε παλιό,είτε 'νέο',διοχετέυει αποόλη την επιφανειά του την θερμότητα.. απλα να διευκρινήσω κάτι..οποιοδήποτε θερμαντικο σώμα,δεν στελνει αέρα ζεστό προς τα κάτω,είναι αδύνατον,διοτι η 'ζεστη' 'ανεβαίνει' πάνω,να το πω πιο απλα...για να κατέβει η ζέστη προς τα κάτω,πρεπει να κανει κύκλο,δηλαδή να ανεβει στο ταβανι στην περιοχη του σωματος,να κανει διαδρομη στο ταβανι απομακρυνομενη απο το σωμα,να γλυστρησει στον πρωτο κρυο τοιχο που θα συναντησει προς τα κατω,και μετα να ξανακατευθυνθει προς το σωμα.. η οποιαδηποτε ζεστη που αισθανεσαι στα πόδια,προέρχεται απο την ακτινοβολια του σωματος,δηλαδή απο την διαφορά θερμοκρασιών του θερμαντικού σώματος και πχ των ποδιών σου.. και για να μην σε τρομαξει η λέξη ακτινοβολία,σου λεω το εξης παραδειγμα.. εστω είσαι στην Αλάσκα και φυσαει ανεμος στους -50βαθμους κελσιου..αναβεις μια φωτια να ζεσταθεις..αναμεσα σε σενα και την φωτια παρεμβαλετε κρυος αέρας και συνεχως 'αντικαθίσταται' λογω ανέμου,αλλα η φωτιά σε ζεσταίνει..πως γινεται?η φωτιά ειναι στους 600 βαθμους κελσιου πχ,εσυ στους 10βαθμους(εξωτερικη θερμοκρασια μπουφαν),και αυτη η μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας,ευνοει την μεταδοση θερμοτητας λογω ακτινοβολιας..δηλαδη νιώθεις ζέστη..οπως πχ και ο ηλιος,μας ζεσταινει με ακτινοβολια,δεν ζεσταινει αερα ο οποιος βρισκεται στο διαστημα(εκει επικρατουν συνθηκες κενου)..ελπιζω να καταλαβες.. οι κατακορυφες στηλες ευνοουν την αυξηση του περιρεοντος αερα διπλα στο σωμα..και άρα την αυξηση της μεταδοσης θερμοτητας..

αυτο που θα πρεπει να στοχευσεις,ειναι να γινεις ενας πυρηνας ο οποιος εκπονει μελετες συγκεκριμενης φυσεως..συνηθως εταιρειες οι οποιες ασχολουνται με αναπτυξιακα προγραμματα κτλ εχουν υπαλληλο ο οποιος ασχολειται με περιβαλλοντικες μελετες..μια επιλογη ειναι να εργαστεις καπου ως υπαλληλος για 1-2 χρονια,για να δεις τι παιζει.. μια αλλη επλογη ειναι να στρωθεις να μαθεις αρκετα καλα το γνωστικο αντικειμενο με το οποιο ειναι να ασχοληθεις,και να προσπαθησεις να συνεργαστεις με μερικες εταιρειες,ωστε να τους εκπονεις μελετες,αλλα ως ανεξαρτητο μελετητικο γραφειο... θελει κυνηγι,αλλα μην μασας...μια ειναι η ζωη... σου ευχομαι οτι καλυτερο..

amolofos είναι όπως στα λεει ο Κώστας.. διαφορά μεταξύ των σωμάτων υπαρχει στην επιφάνεια,σε σχεση με τον ογκο που καταλαμβανουν..μαλλον αυτο εννοεις 'αποδοση'.. υπαρχουν μονοστηλα,διστηλα,τριστηλα και σε υψη 50 εκατοστα,60,90 και συμβολιζονται 11,22,33 για μονοστηλα,διστηλα,τριστηλα κτλ.. συμβουλή:οταν τελειωσεις την εγκατασταση,κανε καλο ξεπλυμα δικτυου..και αν εχεις χαλκοσωληνες,βαλε ανοδικη προστασια μαγνησιου..

βρες εταιρεία η οποία ασχολείτε με αναπτυξιακά προγράμματα μπάς και μπορείς να επιχορηγηθείς σε κάποια εργασία ως νέος επαγγελματίας.. καλά σου επιτυχία και εύχομαι να τα πας καλά..

εξαρταται απο την περιπτωση,αποστασεις,αναγκες του χωρου κτλ..αν σε παιρνει οικονομικα κανε το καλυτερο δυνατον..για να μην υπαρξουν και 'χαζες' υγροποιησεις...

φιλε ζηση δεν γνωριζω να ειναι ενδοθερμη ή εξωθερμη η ηλεκτρολυση,αλλα οπως αναφερθηκε παραπανω,εχεις βαθμο αποδοσης 60%..ενω αν ζεσταινεις νερο με ηλεκτρικες αντιστασεις εχεις βαθμο αποδοσης 99%...αυτο δεν σε καλυπτει?

φιλε ζηση μπερδευεις δυο πραγματα...δεν εχει σημασια ποσο ειναι η ηλεκτρικη αντισταση στην κουζινα.. εστω ειναι 4.000watt και εστω εχεις να θερμανεις 5 λιτρα νερο και να τα πας απο 10 βαθμους κελσιου στους 100...τοτε θα χρειαστεις (αν δεν υπαρχουν απωλειες θερμικες και ο βαθμος αποδοσης ειναι 100% κτλ κτλ...) ενεργεια ιση με Φ=m*Cp*ΔΤ=0.005*4189*90=1880,55Watt.. εστω οτι ειναι 2.000 Watt η ρεαλιστικη σου αναγκη... οτι μα οτι και να κανεις χρειαζεσαι αυτη την ενεργεια να προσδωσεις στο νερο της κατσαρολας.... τι συνεπαγεται με αυτο που βρηκαμε?οτι το νερο της κατσαρολας σου για να ανεβασει θερμοκρασια απο τους 10 βαθμους στους 100,τοτε η ηλεκτρικη σου αντισταση των 4.000watt,Θα δουλεψει μιση ωρα... αν ειχες αντισταση των 8000wattt τοτε θα ζεσταινοταν το νερο μεσα σε 15 λεπτα...και ουτω καθεξης... με το υδρογονο,καιγοντας το πρεπει να δωσεις την ιδια ενεργεια...οποτε οπως καταλαβαινεις οδηγουμαστε,στο εξης...ποσο ρευμα πρεπει να δαπανησω,ωστε να κανω ηλεκτρολυση,η οποια στην συνεχεια δινοντας μας το υδρογονο και καιγοντας το,θα μας δωσει πισω 2.000watt θερμοτητας? τι εννοεις βγαζει? απο τι θερμοκρασια αρχικη,σε τι τελικη το πηγαινει? αν μιλαει για βρασμο,υπεισερχεται ο παραγοντας λανθανουσα θερμοτητα,που στην ουσια,απλα μετατρεπει υγρο νερο,σε ατμο(βρασμος)... απλα θελω να καταλαβεις καλά το εξης...δινοντας πχ 2.000 watt ηλεκτρικη ενεργεια για να κανω ηλεκτρολυση,το ποσο υδρογονου που θα παρω,αν το καψω,ΔΕΝ προκειται να μου δωσει ΠΑΝΩ απο 2.000watt θερμικη ενεργεια... διοτι αν συνεβαινε αυτο,τοτε 'δανειζεσαι' ενεργεια απο καπου...δινεις 2 και παιρνεις 2,5....δινεις 4 και παιρνεις 5....και να το συνεχισεις,θα δεις οτι εχεις παρει απο καπου ενεργεια,την οποια η φυση δεν στην εδωσε...αν δανειζεσαι απο καπου ενεργεια,θα πρεπει πχ να ψυχονται τα πραγματα που βρισκονται γυρω απο την δεξαμενη που κανεις ηλεκτρολυση.. (νομιζω το παρα ανελυσα......ελπιζω να εβγαλές καποιο νοήμα...)

φιλε nrvk...ξερω οτι τιποτα δεν λειτουργει με βαθμο αποδοσης 100%...μαλλον παρεξηγησες ή δεν με διαβασες καλα... ειπα αυτο το ειπα για να δειξω το εξης και δεν το καταλαβε κανεις σας....και εδω φιλε ζηση απευθυνομαι και σε σενα...εχει νοημα να κινεις ηλεκτρονια(ηλεκτρικη ενεργεια),να την μετατρεπεις σε χημικη ενεργεια,ωστε να την ξαναμετατρεψεις σε θερμικη ενεργεια?,...(εδω κολλαει ο βαθμος αποδοσης) αφου μπορεις απευθειας την ηλεκτρικη ενεργεια να την μετατρεψεις σε θερμικη πχ με αντιστασεις... υπαρχει περιπτωση να δαπανησεις 1.000 watt ηλεκτρικου ρευματος,και να παραγεις πχ 3.000 Watt θερμικης ισχυς απο καυση του υδρογονου? αληθεια ,πχ με 1000 watt ρευματος,ποση ποσοτητα υδρογονου δημιουργειται?

φιλε μου,στην ιδανικη περιπτωση που εχεις βαθμο αποδοσης 100%,τοτε με 1.000watt μετατρεπεις με ηλεκτρολυση,απο νερο σε υδρογονο+οξυγονο,χημικη ενεργεια που αν μετατραπει σε θερμικη θα ειναι ιση με 1.000Watt.. δεν το εχω ελεγξει,αλλα νομιζω πως ετσι λειτουργει η φυση μας... απο την αλλη αν πεις οτι βαλεις αιολικο ή φωτοβολταικο να σου παραγει ρευμα,κανεις ηλεκτρολυση και μαζευεις το υδρογονο σε μπουκαλες,ωστε πχ να κινεις το αυτοκινητο σου με υδρογονο,αυτο ειναι κατι που εχει γινει..αλλα και παλι πρεπει να καταναλωσεις ενεργεια για να το συμπιεσεις..

http://www.monachos.gr/forum/forum.asp?FORUM_ID=45