traxanas

θα σου υπολογισω για ψυκτικα σου φορτια...απλα για τα φορτια θελω τις παραδοχες σου,δηλαδη τα δεδομενα σου...βαζω θερμοτητα εδαφους εστω 13 βαθμους κελσιου,δηλαδη παραδοχη οτι θερμοκρασια επιφανειας στην σωληνα σου 13 βαθμους κελσιου...θελω τωρα τι υλικο θα βαλεις της σωληνες σου,πχ εστω πολυαιθυλενιο με φραγμα οξυγονου και θερμικη μνημη,και αυτο που θελω ειναι συντελεστης θερμοαγωγιμοτητας,θυμιζοντας σε w/mk2,και τα υπολοιπα αστα σε μενα..αα και τι θερμοκρασια θελεις να εχεις μεσα στον χωρο και τι θερμοκρασια θεωρεις οτι πρεπει να εχει ο εναλλακτης μεσα στα fan coils ή οτι αλλο βαλεις..

τα θελεις και για να θερμανεις τον χωρο ή μονο να τον ψυχεις?στην θερμανση πρεπει να κανεις μεγαλη προσαυξηση στα Btu/Η που αποδιδει ενα κλιματιστικο..

πες μου τα δεδομενα σου και θα προσπαθησω..

συμφωνω με marko..προσπαθησε να μην μεινεις μονο στο φυσικο αεριο...παρολαυτα,κανε τον κοπο και διαβασε τις 217 σελιδες του τεχνικου κανονισμου για φυσικο αεριο,πιεση μεχρι 1 bar ,και μετα το μονο που θα χρειαστεις ειναι να παρεις τα τυποποιημενα αρχειακια word και excel μια οποιαδηποτε μελετης απο καποιον συναδελφο,το autocad και εισαι ψιλο ετοιμος.. αν δεν ξερεις καλα autocad εχει κατι tutorials στο youtube,που εγω μεσα σε μια μερα εμαθα αρκετα καλα το προγραμμα,για να μπορω να σχεδιαζω για φ.αεριο..οτι αλλο χρειαστεις,εδω ειμαστε...

σκεψεις μου ειναι οποτε εκφραζω εμενα,και εννοω το εξης...οτι οσα πλεονεκτηματα εχει η ενδοδαπεδια θερμανση,τοσα μειονεκτηματα εχει ο ενδοδαπεδιος δροσισμος..το κρυο ουτως ή αλλως 'καθεται' κατω οποτε το να πατας κρυο δαπεδο δεν ξερω κατα ποσο ειναι 'ευχαριστο'...εκτος αυτου η ενδοδαπεδια θερμανση δουλευει 55-60% με ακτινοβολια και 45-40% με μεταφορα...οποτε αν σκεφτουμε,οτι επειδη το κρυο καθεται κατω,χανουμε ενα μεγαλο ποσοστο απο το 45-40% της μεταφορας...εκτος αυτου η αφυγρανση που προσπαθουμε να πετυχουμε,για να αποφυγουμε την οποιαδηποτε υγροποιηση,δεν ξερω σε τι βαθμο κατεβαζει την σχετικη υγρασια απο το 55% για 26 βαθμους κελσιου περιπου που βρισκεται το πεδιο της θερμικης ανεσης..θελω να πω πως αν υπαρχουν φαινομενα υγροποιησης και ο μονος τροπος για να τα αποφυγουμε ειναι η αφυγρανση,δεν ξερω κατα ποσο ειναι πλεονεκτηκοτερος ο ενδοδαπεδιος δροσισμος...αν υπηρχε πχ η οικονομικη ανεση,θα προτιμουσα δροσισμο στο ταβανι ή επιτοιχιο,ωστε να 'βρεχει' δροσια απο πανω,οπως θα κατεβαινει ο ψυχροτερος αερας προς τα κατω...

επειδη ειχα τις ιδιες περιπου ανησυχιες με σενα εχω να σου πω τα εξης,χωρις να θελω να κατευθυνω την οποια σκεψη εχεις μεχρι στιγμης.. επειδη με το επαγγελμα σου πρεπει να ζησεις(δηλαδη να βγαλεις φραγκα..) και επειδη πρεπει να σου αρεσει αυτο που κανεις,πρεπει το πτυχιο σου,ως εισητηριο,να σου παρεχει γνωσεις και επαγγελματικα δικαιωματα.. δυστυχως ή ευτυχως,στην ελλαδα,στον ιδιωτικο τομεα,στις κατασκευες,η ακολουθια των 'κλάσεων' επαγγελματικα παει ως εξης:αρχιτεκτονες,πολιτικοι μηχανικοι,μηχανολογοι μηχανικοι-ηλεκτρολογοι.. ΑΝ ο στοχος σου ειναι να ασχοληθεις πχ με ανανεωσιμες πηγες ενεργειας,ηλιακα,φωτοβολταικα,ανεμογεννητριες,ενεργεια κυματων,κτλ,τοτε θα σου προτεινα να πας σε σχολη με κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα στο κομματι που φανταζεσαι οτι θα εχει 'ψωμι' σε 5-10 χρονια,και πιστεψε με απο κει και μετα,το γνωστικο αντικειμενο,εξαρταται ΚΑΘΑΡΑ απο σενα,το αν θα το μαθεις... και κατι ακομα..οποια σχολη και να τελειωσεις,αυτο που θα παρεις φευγωντας,ειναι ενα χαρτι,η εμπειρια,καποιες γνωσεις,και ενα συγκεκριμενος τροπος σκεψης,μια βαση του πως σκεφτεται ενας μηχανικος....απο κει και περα,εξαρταται παλι ΚΑΘΑΡΑ και μονο απο σενα με τι θα ασχοληθεις και ποσο θα μεγαλωσεις το γνωστικο κομματι στην ζωη σου... συνοψιζοντας διαλεξε επαγγελμα με μεγαλο επαγγελματικο ευρος,ωστε αν κατι δεν παει καλα(στο ελλαδισταν ζουμε..),να μπορεις να ασχοληθεις και με καποιο αλλο αντικειμενο του κλαδου σου...και μην αγχωνεσαι...ζησε το τωρα...φτιαξε το αυριο...αλλα οχι αγχος....να χαρεις την ηλικια που εισαι,και καθε πραγμα στον καιρο του...

και εγω θα δωσω...ΠΕ 12 εισαι ή ΠΕ 17 ?

προς isovitis θες δηλαδη να παραγεις ψυξη με απορροφηση?να καις φυσικο αεριο και να παραγεις ψυξη σωστα?νομιζω πως κατι τετοιο ζητας..εχει και αρκετα αλλα τετοια site με παρομοια προιοντα.. http://www.ghp.gr/meletes.htm δεν ξερω παντως κατα ποσο θα κανεις αποσβεση το αρχικο κοστος εγκαταστασης και αν υπαρχουν μοναδες για οικιακη παραγωγη... στην ενδοδαπεδια δεν μπορεις να παραγεις ψυξη,παρα μονο 'δροσισμο',με αρκετα αμφιλεγομενα πλεονεκτηματα...

nab καλα σου θυμισε... ο Cengel ειναι εγγυηση.... να σου πω και κατι που σκεφτηκα τωρα με το παραδειγμα με την κατσαρολα...? δεν νομιζω πως στις χυτρες ταχυτητας που ο σκοπος ειναι να ανεβασουμε πιεση ωστε να ανεβει η θερμοκρασια κορεσμου,δηλαδη το σημειο βρασμου,να 'παλευουν' οι δυο συνθηκες,οι οποιες ειναι α)σχετικη υγρασια η οποια οπως προαναφερθηκε,θα εκανε το νερο να βρασει στους 80 βαθμους κελσιου περιπου...και β)η ανοδος της πιεσης σταδιακα,απο 1atm να ανεβαινε,ετσι ωστε ο παραγοντας της πιεσης να 'επικαλυψει' τον παραγοντα σχετικη υγρασια... αφου ο λογος δημιουργιας των χυτρων ταχυτητας ηταν να βραζει το φαγητο πιο 'δυνατα' και πιο γρηγορα,αφου ανεβαζουν πανω απο 100 βαθμους κελσιου.. εγω οπως το φανταζομαι ειναι οτι στην διεπιφανεια υγρου-αερα,στον βρασμο,η σχετικη υγρασια δεν εχει λογο να πει και πολλα...ωθουνται τα μορια του νερου να αλλαξουν φαση,και να πεταξουν...απλα ο κορεσμενος αερας,μετατρεπεται σε μειγμα κορεσμενου αερα-ατμου...

Θα δωσεις ΑΣΕΠ......?

ο βρασμος λαμβανει χωρα στη διεπιφανεια στερεου και υγρου...ενω η εξατμιση μεταξυ υγρου-ατμων... στον βρασμο αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η θερμοκρασια του νερου να υπερβει την θερμοκρασια κορεσμου σε μια πιεση αναφορας,πχ ατμοσφαιρικη..εξαρταται δηλαδη Μονο απο 2 συντελεστες..πιεση και θερμοκρασια...τα οποια λειτουργουν αντιστροφως αναλογα μεταξυ τους ωστε να επιτευχθει βρασμος.. η εξατμιση απο την αλλη λαμβανει χωρα οπως προανεφερα μεταξυ της διεπιφανειας υγρου-ατμων οταν η πιεση των ατμων ειναι μικροτερη απο την πιεση κορεσμου του υγρου σε δεδομενη θερμοκρασια..πχ,το νερο μιας λιμνης θερμοκρασιας στους 20 βαθμους κελσιου θα εξατμιστει στον αερα στους 20 βαθμους κελσιου και σε σχετικη υγρασια 60%,αφου η πιεση κορεσμου του νερου στη θερμοκρασια αυτη ειναι 2.34kPa και η πιεση των ατμων του αερα στην ιδια θερμοκρασια και στις ιδιες συνθηκες σχετικης υγρασιας,ειναι 1.4kPa.. επισης να αναφερω οτι οσο αυξανεται η θερμοκρασια του αερα,τοσο και μεγαλωνει το ποσο της υγρασιας που μπορει να 'κουβαλησει'...για αυτο και στον βρασμο αυξανεται η εξατμιση..το αντιθετο φαινομενο συμβαινει στην ψυξη του αερα..ετσι οταν συμβαινει αυτο τεινει να μειωθει η 'χωρητικοτητα' του αερα και αυτο το βλεπουμε ειτε ως υγροποιηση με την μορφη υγρου στρωματος σε κρυες επιφανειες,ειτε ως εμφανιση συμπυκνωσης μερους της υγρασιας με την μορφη αιωρουμενων σταγονιδιων νερου(ομιχλη)...

rehau ,χωρις να κανω διαφημιση...συνδυασμενη με αντισταθμιση φυσικα..

δεν νομιζω οτι ειναι πολυ καλο να χρησιμοποιησεις fan coil για θερμανση,σε χωρο κατοικιας,λογω εντονων αερισμων..ειναι προτιμωτερο κατι πιο ηπιο,πχ panels..αν παρολαυτα το κανεις,ζητας κατι τετοιο http://www.mgavrielatos.gr/Psiktes.htm ..το κοστος κυμαινεται αναλογα με τις απαιτησεις σου...και μαι επισημανση...θελει καλη μονωση των σωληνωσεων,ακομη και εντος δαπεδου,για να αποφευχθει η οποιαδηποτε υγροποιηση..

πρεπει να βρεις ποσες θερμικες απωλειες εχεις..ποσες πας να καλυψεις με την ενδοδαπεδια θερμανση..που θα μπουν οι συλλεκτες..διατομες σωληνωσεων...ποσοτητα αμμου,τσιμεντου κτλ για ελαφρομπετο...ποσοτητα αμμου τσιμεντου κτλ για θερμομπετο..μορφοπλακα..περιμετρικες ταινιες..γαλακτωμα και ινες πολυπροπυλενιου..μηκη σωληνωσεων συνολικα..

1. Pitts-Sissom, “Μεταφορά Θερμότητας”, Εκδόσεις ΤΖΙΟΛΑ, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ (Μεταφρασμένο). 2. Κων/νος Πασπαλάς, “Μετάδοση Θερμότητας”, Εκδόσεις ΣΑΛΟΝΙΚΙΔΗ, ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ. 3. Μ. ΜΙΚHEEV, “Μετάδοση Θερμότητας”, ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΛΑΙΣΙΟ (Μεταφρασμένο). 4. Incropera-DeWitt, “Fundamentals of Heat and Mass Transfer”, Εκδόσεις John Wiley & Sons, Inc. 5. J.P.Holman, “Heat Transfer”, Εκδόσεις McGraw Hill.

...εχεις δικιο...τα μακαρονια να ειναι misko... εννοουσα λανθανουσα θερμοτητα εξατμισης...θεωρησα οτι θα κατανοηθει... και αυτο που εννοουσα με τα μακαρονια ειναι το εξης..: αν δωσεις θερμοτητα σε ενα σωμα,αυτο ανεβαζει θερμοκρασια..το νερο,οπως και ολα τα ρευστα εχουν σημειο βρασμου..οποτε οταν το νερο φτασει στους 100 βαθμους κελσιου βραζει...δηλαδη αλλαζει φαση..οποτε υπαρχει νερο στους 100 βαθμους....υπαρχει και ατμος στους 100 βαθμους...η διαφορα?η αλλαγη φασης...επι της ουσιας τωρα,αν βρασεις 1 κιλο νερο,θα πρεπει να καταναλωσεις περιπου 2,5kw (αν θυμαμαι καλα...)...τωρα,αν παρεις αυτο τον ατμο και τον συμπυκνωσεις,πχ με συμπιεστη,τοτε αυτος ο ατμος θα σου επιστρεψει την αρχικη θερμοτητα που του ειχες δωσει δηλαδη 2,5kw... με τον φιλο μας με το υγρο οξυγονο τι συμβαινει...? το υγρο οξυγονο,στις δικες μας θερμοκρασιες που ζουμε,ειναι πολυ υψηλες για αυτο,οποτε εμεις το γνωριζουμε και το αποκαλουμε 'αεριο'...στην πραξη ειναι ατμοποιημενο ρευστο...οποτε οταν το φερεις στις δικες μας θερμοκρασιες αυτο 'βραζει' οποτε απορροφα θερμοτητα απο το περιβαλλον,πχ μεταλλικος σωληνας...αυτο στην πραξη μας δειχνει οτι η σωληνα παγωνει.... αυτο που βλεπουμε ειναι το αποτελεσμα της λανθανουσας θερμοτητας εξατμισης...

φιλε stayros, 1..αν δεν κανω λαθος η τιμη του ρευματος ειναι συναρτηση και της παγκοσμιας τιμης του πετρελαιου.. 2 και 3..η ενδοδαπεδια θερμανση ασχετως αν ειναι με νερο ή ηλεκτρισμο,υπερεχει.. 4..αυτο δεν το γνωριζω..σου ειναι ευκολο να μου πεις περιπου ποσο κοστιζει σε ευρω/m2 με φπα..? 5...αυτο επιδεχεται συζητησης... 6..οτι και στην ενδοδαπεδια με νερο...

amolofos να σου απαντησω σε μερικες ερωτησεις σου.. 1..αν καταλαβα καλα εχεις 330 τετραγωνικα για ενδοδαπεδια θερμανση..αυτο συνεπαγεται κοστος περιπου 30-40% προσαυξημενο σε σχεση με συμβατικη θερμανση,πχ σωματα..επισης εχει παρατηρηθει οικονομια σε σχεση με το καυσιμο 20-40% σε σχεση με συμβατικη θερμανση. 2..απαιτει αν ειναι αλφαδιασμενη η πλακα 12 cm.. 3..δεν υπαρχει προβλημα μεταξυ των πλακων απο αποψης θερμομονωσης αφου η μορφοπλακα που μπαινει στην ενδοδαπεδια ειναι μονωση η ιδια..οσο για το μπετο κολωνες κτλ προεχει μια μελετη θερμικων απωλειων πρωτα για να δειχθει αν μπορει να μπει ενδοδαπεδια θερμανση..αν και με μετρια θερμομονωση συνηθως γινεται.. 4..εξαρταται απο πολλα αυτο...δεν μπορει να απαντηθει τοσο ευκολα.. 5...οτι και στο 4..και επισης δεν ξερω αν επιτρεπεται να πω μαρκα σωληνων κτλ,οποτε καλο θα ηταν να βρεις μια πολυ εξειδικευμενη εταιρεια ή μηχανολογο να στα κανει.. ελπιζω να βοηθησα..

λανθανουσα θερμοτητα λεγεται και προκαλειται απο την απορροφηση θερμοτητας κατα την αλλαγη φασης απο υγρη σε αερια..ακριβως οπως συμβαινει με τα μακαρονια που βραζουν...

να κανω μερικες ερωτησεις? 1.η ηλεκτρικη ενδοδαπεδια θερμανση ,αν θεωρησουμε πως εχει βαθμο αποδοσης 100%,και εφοσον οι αναγκες του σπιτιου ειναι πχ 10kw ανα ωρα,αυτο δεν συνεπαγεται οτι θα καταναλωνουμε και 10kw σε ηλεκτρικη ισχυ? 2.αν ναι..τοτε η τιμη των 10kw σε ρευμα με φπα κτλ κοστιζει περιπου 1,4 ευρω... 3..αν θελω να παραγω την ιδια ισχυ καιγοντας πετρελαιο,τοτε θα καψω περιπου ενα κιλο πετρελαιου,οπου το κοστος του σημερα ειναι 0,50-0,60 λεπτα...

μια διευκρινηση..η τηλεθερμανση σου φερνει νερο ζεστο μεχρι το σπιτι και χρησιμοποεις αυτο καθαυτω? ή σου φερνει ζεστο νερο και μετα εσυ παιρνεις αυτη την θερμοτητα και την χρησιμοποιεις στο δικτυο θερμανσης χρησιμοποιωντας στην ουσια εναλλακτες θερμοτητας?

αν θελεις γινε πιο συγκεκριμενος.απλα να ξερεις πως η ενδοδαπεδια θερμανση ειναι αρκετα σοβαρη υποθεση,ειδικα αν η μελετη σου ειναι να εφαρμοστει..υπαρχουν αρκετες παραμετροι που πρεπει να προβλεψεις..