traxanas

Antonio4u 1ον μία ενδοδαπέδια δίνει τόση θερμότητα στον χώρο, όση μπορεί να πάρει.. τί εννοω..ο συντελεστής μεταφοράς και ακτινοβολίας είναι 11 W/m2k περίπου..εάν δεχτούμε πως το δάπεδο έχει πχ 30 βαθμούς και ο αέρας του δωματίου που θέλουμε να θερμάνουμε βρίσκεται στους 15 βαθμούς κελσίου τότε (30-15)χ 11= 165Watt/m2...άν ο χώρος θερμανθεί και πάει πχ στους 22 βαθμούς κελσίου τότε (30-22)χ11=88Watt/m2... όπως βλέπεις αυτοπροσαρμόζεται και εξισορροπείται η μετάδοση θερμότητας κρατώντας τον χώρο ακριβώς στην θερμοκρασία που θέλουμε...ευεργετική αδράνεια.. 2ον...η θερμότητα πάντα ρέει απο το σώμα μας προς το περιβάλλον...εκτός αν προτιμάμε συνθήκες 36,6 βαθμούς κελσίου και άνω θερμοκρασία περιβάλλοντος για να αντιστρέψουμε την μετάδοση θερμότητας με αγωγή,μεταφορά και ακτινοβολία και περιμένουμε την καημένη λανθάνουσα θερμότητα της εξάτμισης του ιδρώτα και των υγρών μας πνευμόνων με την ανάσα μας να 'διώξουν' θερμότητα ώστε να νιώθουμε ότι κάτι πετύχαμε..εξάλλου υπάρχει πεδίο θερμικής άνεσης για το ανθρώπινο σώμα μας..μην ξεχνάς ότι ο άνθρωπος είναι θερμόαιμο όν.. Charlie ο υδραυλικός σου έχει δίκιο...αλλά.. με την ενδοδαπέδια πας να θερμάνεις τα 2 μέτρα ύψους περίπου που κατοικείς...δεν σε ενδιαφέρει το τί γίνεται πάνω απο αυτό το ύψος...η οικονομία γίνεται απο αυτό τον παράγοντα ειδικά σε ψηλοτάβανα σπίτια.. τα θερμαντικά σώματα ζεσταίνουν αντίστροφα...πρώτα πάνω τον αέρα και μετά ότι πάει κάτω... δηλαδή ενδοδαπέδια 2μέτρα..σώματα 3 μέτρα πχ ένα κοινό ύψος οικίας..λογος 2/3 =66% θέρμανσης.. σε εγκαταστάσεις που έχω κάνει έχει παρατηρηθεί οικονομία περίπου 30% σε σχέση με προγενέστερες συμβατικές εγκαταστάσεις και φυσικά το πάντρεμα με ηλιακά μπορεί να προσφέρει αρκετά πράγματα λόγω των χαμηλών θερμοκρασιών της ενδοδαπέδιας.. επίσης η αντιστάθμιση προσθέτει πλήρη καθορισμό της επιθυμητής θερμοκρασίας του κάθε χώρου προσφέροντας οικονομία και αίσθημα θαλπωρής χωρίς να ανεβοκατεβάζει την θερμοκρασία των χώρων όπως λειτουργεί ένας κλασικός θερμοστάτης ON-OFF..

Αρη είπα... η διατομή στην βρύση σε συνθήκες ρεαλιστικές μικραίνει όπως και στο μέλι όταν ρέει διότι η βαρυτική επιτάχυνση είναι μεγαλύτερη απο τις δυνάμεις συνοχής του εκάστοτε ρευστού, που στο τέλος ο αέρας κάνει να χωριστεί η ροή όταν η αντίστασή του γίνει μεγαλύτερη απο τις δυνάμεις συνοχής..εξάλλου μην ξεχνάς πως κάθε υγρό έχει την τάση να καταλαμβάνει τον μεγαλύτερο δυνατό όγκο με την μικρότερη δυνατή επιφάνεια(απο όλα τα γνωστά γεωμετρικά σχήματα αυτό είναι η σφαίρα)..Ρωτάω όμως με τις θεωρητικές παραδοχές:άτριβο ρευστό όπως είπες, δεν σημαίνει ότι κάνουμε το πείραμα σε συνθήκες κενού με υδραυλικά λείους σωλήνες και χωρίς ιξώδες?Τί πειράζει εάν έχω αντί για μόρια νερού, να έχω σφαιρικούς κόκκους απο άμμο?άτριβους φυσικά και ασυμπίεστους...εάν πχ χωράνε να περάσουν 10 κόκκοι σε 10 cm διάμετρο/δευτερόλεπτο και στα δύο δοχεία μιάς και έχουν ίδια διάμετρο, τί θα κάνει τους κόκκους στο δοχείο Β να ρέουν πιο γρήγορα? Η βαρυτική επιτάχυνση?Μιάς και μιλάμε για μικρό μήκος σωλήνα παραμένει σταθερή.. Η υψομετρική διαφορά μεταξύ τους?Ναι..παίζει ρόλο όταν δεν έχουμε ροή..η λεγόμενη Υδροστατική πίεση...εδώ δεν εχουμε υδροστατική...έχουμε ροή.. αν όμως θα κάναμε το πείραμα σε συνθήκες απουσίας αέρα, πχ στο φεγγάρι η διατομή θα μίκραινε στο δοχείο Α όπως προείπες,η ταχύτητα θα μεγάλωνε και θα ίσχυε η αρχή της συνέχειας όμως..δηλαδή θα εκρέει απο το δοχείο Α τόση μάζα νερού όση θα εξέρεε εάν είχαμε νοητό σωλήνα με διάμετρο όσο το στόμιο εκροής του.. Στην πραγματικότητα Bernoulakis..Τι μας λέει αυτός?Αφαιρώ το νερό των δοχείων εντελώς και αφήνω νερό μόνο στομικρό στόμιο του δοχείου Α και στα πχ 2 μέτρα του σωλήνα Β...δεν είναι αρεστό με εμφανή το ποιό θα εκρέυσει γρηγορότερα? Προσθέτω και στα δύο απο 2μέτρα σωλήνα... τί αλλάζει? τίποτα απολύτως..θα αδειάζει πρώτο το Α.. Πάντα..άσχετα με την εσφαλμένη ίσως αντίληψη οτί το νερό ρούφιέται με κάποια μέτρα σωλήνωσης..

Θεωρητικά: εγω λέω οτι ο χρόνος θα είναι ίδιος εξίσου και στα δύο εάν ως τέλος εκροής εννοούμε το στόμειο εκροής του δοχείου Α και δεν μας ενδιαφέρει ο όγκος του σωλήνα που βρίσκεται κάτω απο το δοχείο Β... Λογικό το τελευταίο που είπα διότι στην ακραία περίπτωση που βάλουμε σωλήνα ενός χιλιομέτρου, θα ήταν ανόητο να συμπεριλαμβάνεται στον καθαρό όγκο του δοχείου Β προσθετικά και το αποθηκευμένο νερό του σωλήνα... οι παραδοχές σου:ρευστό άτριβο και εξ ορισμού μηδενικές τριβές σωλήνωσης και επίδρασης αέρα.. Γιατί θα εκρεύσουν στον ίδιο χρόνο? Με την αρχή της συνέχειας απο την στιγμή που θα εκρρέει απο το δοχείο Α, η διατομή του νερού θα παραμένει ίση με την διάμετρο του στόμιου εκροής μιάς και η επίδραση του αέρα πάνω στο νερό δεν θα υφίσταται(λογω των παραδοχών σου)...Το νερό λόγω των εσωτερικών δυνάμεων συνοχής και συνάφειας θα υποστηρίξει αυτο που προείπα "τραβώντας" το νερό προς τα κάτω με το ίδιο "τράβηγμα" που θα ασκηθεί και απο το νερό που ρέει μέσα στην σωλήνα του δοχείου Β.. Δοχείο Β:με αμελητέες τριβές ότι προείπα.. Πρακτικά: Η ταχύτητα εκροής εξαρτάται και καθορίζεται ΜΟΝΟ απο αυτά: Ιξώδες νερού σε σχέση με την τραχύτητα της σωλήνωσης στο Β να συγκριθεί με την αντίσταση του αέρα (δηλαδή διάσπαση της διατομής της δέσμης νερού που εκρέει απο το δοχείο Α) σε σχέση με τις δυνάμεις συνάφειας, συνοχής και (κάτι με βαν ντερ βαλς και φοξ τροτ αν θυμάμαι καλά..)

spenergy δουλεύοντας...

a αέρα=περίπου 4 W/m2K για ΔΤ=30 κελσίου μεταξυ της ψευδοροφής και της οροφής για μετάδοση θερμότητας με ελεύθερη μεταφορά..

φυσικος ελκυσμος προϋποθέτει μεγάλη υψομετρική διαφορά... στην ουσία χρειάζεται να φτιάξεις έναν αγωγό όπου εκει μέσα θα βάλεις το μηχανημά σου... γύρω απο το μηχάνημα ας περιβάλλεται εκτος απο τον μεταλλικό αγωγό, και με κάποια μόνωση για αποφυγή της ακτινοβολίας απο την θερμαινόμενη επιφάνεια του σκιάστρου.. θα υπολογισεις στις δύσκολες συνθήκες νηνεμίας με πολύ ηλιοφάνεια, την ανοδική τάση του αέρα μέσα στον αγωγό απο τις διαφορές πυκνοτήτων του αέρα μεταξύ του αέρα του περιβάλλοντος και του ζεστού αγωγού απο τον ήλιο.. αλήθεια τι ποσό θερμότητας θέλεις να απάγεις?

εγω προσωπικά πιστεύω πως ένας μηχανικός πρέπει να περάσει απο όλα τα στάδια στα οποία υποτίθεται πως είναι ο 'απο πάνω'...δηλαδή...άν ασχοληθεί με οικοδομή, πρέπει να ξέρει την δουλειά του υδραυλικού, του ψυκτικού, του τεχνικού αερίων καυσίμων,του καυστηρατζή και ουτω καθεξής... είναι αδύνατο να πώ σε κάποιον πως να κάνει κάτι σωστά, αν δεν ξερω - δεν το εχω κάνει εγώ ο ίδιος,σωστά.... είναι αδύνατο να λεω σε κάποιον κάτι, χωρίς να καταλαβαίνω τί συνεπάγεται αυτό που είπα... δηλαδή καλό πάντρεμα θεωρίας με την πράξη....

Κώστα, η εξωτερική θερμοκρασία του τοίχου εννοείται πως είναι η ίδια(ή σχεδόν ίδια..). με το φλόγιστρο να καίω την εσωτερική επιφάνεια ενός τοίχου,αμφιβάλλω αν θα δούμε κάποια σημαντική διαφορά στην θερμοκρασία του τοίχου. η μετάδοση θερμότητας είναι με αγωγή στον DIN 4701 οπότε μας ενδιαφέρουν οι θερμοκρασίες τοίχου εξώ και τοίχου μέσα(άσχετα αν είναι λανθασμένη η παραδοχή οτι Θερμοκρασία περιβάλλοντος=Θερμοκρασία εξωτερικού τοίχου,και Θερμοκρασία θερμαινόμενου χωρου=Θερμοκρασία εσωτερικού τοίχου ) πχ...όταν βρέχει, η μετάδοση θερμότητας 24πλασιάζεται...βλέπεις να πολλαπλασιάζουμε επί 24 τις θερμιδες της πλάκας ή της κεραμοσκεπής? η ανάλυση που κάνουμε έχει να κάνει με το ΔΤσώματος-εσωτερικού τοίχου...όχι με το ΔΤεσωτερικού τοίχου-εξωτερικού τοίχου..

2 περιπτωσεις... 1η)Η απόσταση μεταξύ των δύο τοιχωμάτων μεγάλη, οπότε κάθε επιφάνεια συμπεριφέρεται σαν μόνη της, οπότε υπολογίζεις εύκολα για ελεύθερη μεταφορά θερμότητας. 2η)Η απόσταση μεταξύ των τοιχωμάτων μικρή σε σχέση με τις διαστάσεις των τοιχωμάτων οπότε επίσης εύκολα υπολογίζεις με Gr, Nu, Pr την μετάδοση θερμότητας.. Αν μου δώσεις τις θερμοκρασίες του εσωτερικού τοιχώματος και του εξωτερικού, θα σου υπολογίσω την μετάδοση θερμότητας που θα έχεις..

Κώστα σε πρακτικό επίπεδο δεν θα έλεγα σε κανέναν πελάτη να μονώσει πίσω απο το σώμα, αλλά σε θεωρητικό επίπεδο πιστεύω κάνεις λάθος... η μέταδοση θερμότητας δεν εξαρτάται μόνο απο την εξωτερική θερμοκρασία στην συγκεκριμένη περίπτωση...είναι το ίδιο να έχεις έναν τοίχο ο οποίος έχει εσωτερικά θερμοκρασία 15 βαθμούς κελσίου με θερμοκρασία εξωτερικού περιβάλλοντος πχ 0 βαθμούς κελσίου....και είναι το ίδιο να έχεις ένα σώμα κοντά στους 70 βαθμούς κελσίου με επιφάνεια 1 τετραγωνικό μέτρο και ίσως παραπάνω, να ακτινοβολεί στον τοίχο των 15 βαθμών κελσίου+ την ελεύθερη μεταφορά? δεν νομίζω...εκτός αυτού η θερμότητα κινείται τρισδιάστατα και όχι γραμμικά όπως την υπολογίζουμε οπότε εγώ σου προσθέτω άλλο ένα τετραγωνικό μέτρο με μεγάλο σχετικά ΔΤ...χμ...μάλλον που το καλοσκέφτομαι τώρα,ισως και να αξίζει να βάζουμε με κάποιον τρόπο μόνωση εκει πίσω..τι λές?

ξεκίνα απο τα κουφώματα..,μία μπαλκονοπορτά με κακής ποιοτητας κούφωμα,μονό τζάμι,κλπ 'χάνει' όσο ένας τοίχος 10 μέτρα σε θερμίδες...τον λεβητά με αναλυτή καυσαερίων μπορείς να ανεβάσεις την απόδοσή του περίπου 10% άν δεν έχει ρυθμιστεί ποτέ...άν γενικά έχει γίνει με μεράκι η δουλειά, δηλάδή καλός λέβητας όχι τιποτά μάρκας 'Φλογοπλάφ' ,θα σου έλεγα να βάλεις καμία αντιστάθμιση... και φυσικά ηλιακά βεβιασμένα ή θερμοσιφωνικής ροής,για ζεστό νερό χρήσης όπου μάξιμουμ σε 2 χρονάκια θα τα κανεις απόσβεση....

npapadim μήπως υπολόγισε 3 σώματα στην σειρά στο μονοσωλήνιο? ώστε μαζί αυτά να δίνουν σύνολο 15 βαθμούς κελσίου? στην πράξη, χρησιμοποιούνται διακόπτες μονοσωλήνιου οι οποίοι έχουν διάταξη bypass κάνοντας μείξη..οπότε το νερό μέσα στα σώματα υπολογίζεται με ΔΤ 5.. εσύ θα το υπολογίσεις με ΔΤ 5 αλλά με την προυπόθεση να υπάρχει η απαραίτητη ροή σε λίτρα ανά ώρα...δηλαδή μην βάλεις Φ16 πλαστική σωλήνα ή τίποτα τέτοιο..Φ18 και υπολόγισε παροχή νερού η οποία να μπορεί να δώσει τις απαιτούμενες θερμίδες..

λοιπόν θα σε βοηθήσω σε όσα πράγματα πιστευω πως μπορώ και στα άλλα θέματα θα σε βοηθήσουν πιστευω άλλοι συνάδελφοι... λοιπόν... μάλλον εννοείς Vrv... προσπερνάω την δευτερη ερώτηση και .... λοιπόν... κοίταξε να δείς τι γίνεται στην πράξη...τα κλιματιστικά όταν δουλευουν στην θέρμανση, κάτω απο περίπου 5 έως τους 0 βαθμούς κελσίου εξωτερική θερμοκρασία (εξαρτάται απο μάρκα,τύπο κτλ), κάνει τον συμπιεστή να 'κόψει' απόδοση έως και 70%(λόγω φυσικοχημικών ιδιοτήτων του ψυκτικού μέσου)... επίσης σε αυτό συμβάλλει και τα συνεχή antifrost που κάνει η εξωτερική μονάδα για να ξεπαγώνει τον εναλλάκτη της,αντιστρέφοντας για κάποια λεπτά τον κύκλο ψύξης, στέλνοντας θερμότητα έξω... δεν ξέρω ποιά είναι η κατώτερη θερμοκρασία που υπάρχει στην αθήνα, 8-4 ώρες λειτουργίας γραφείων,αλλά δώσε προσοχή αν το σχεδιάζεις και για θέρμανση..υπόψιν άν είναι ψηλοτάβανο (που αμφιβάλλω), η ζέστη συσσωρευεται ψηλα και καταλαβαίνεις... στα προσπέκτους ή τεχνικα χαρακτηριστικά των κλιματιστικών γράφει υπο ποιές συνθήκες,βγάζουν τις αποδόσεις που βγάζουν...αλλά προσοχή.. για τον εξαερισμό σου προτείνω να υπάρχει τάμπερ όπου θα παίρνεις 50 % του νωπού αέρα απέξω και 50% απο μέσα, σε περίπτωση ανάγκης.....ή τελοσπάντων το ρυθμίζεις αυτό...(άσε που υποτίθεται θα απαγορευτεί και το τσιγάρο μέσα...)... μια σκεψη που κάνω τώρα είναι άν μπορείς να κάνεις κάποια αντιστροφή ώστε να μην παίρνεις τον χειμώνα τον ζεστό αέρα απο πάνω,αλλά απο κάπου χαμηλά,διότι αλλιώς θα 'πετάς' έξω αρκετό περισσότερο ζεστό αέρα (ειδικά αν είναι ψηλοτάβανο..) όταν θα απάγεις αέρα,θα έχεις και ένα στόμιο το οποίο θα επικοινωνεί με το περιβάλλον, απο όπου θα προσάγεται..απλά όπως προείπα,αν μπορείς βάλε τάμπερ (στην ουσία τρίοδη για να κάνεις μείξη..)

να προσθέσω επίσης ότι αν θες να το σχεδιάσεις σωστά χρειάζεται και υδραυλική εξισορρόπηση το δίκτυο..

λοιπόν... 3 πράγματα... 1)πρώτο πράγμα...ποιές είναι οι ανάγκες που πάμε να ικανοποιήσουμε...? υπολογίζεις θερμικές απώλειες για κάθε χώρο... έστω 5 δωμάτια απο 3.000 θερμίδες, σύνολο 15.000 θερμίδες.. 2)δευτερο ερώτημα...με ποιόν τρόπο θα τις δώσουμε ανά χώρο? ...έστω με τα σώματα...τα σώματα όμως αναγράφουν αποδόσεις ουσιαστικά "εικονικές"...αφού παρουσιάζουν αποδόσεις σε θερμοκρασίες λειτουργίας οι οποίες δεν μπορούν και δεν εφαρμόζονται ποτέ στην πράξη...η λύση? τις υπολογίζουμε... πρώτη παραδοχή...θερμοκρασία λειτουργίας 70/55 και 20 βαθμούς στον χώρο... δηλαδή στο πρώτο σώμα εισαγωγή 70...επιστροφή 55.. άρα εισαγωγή στο δευτερο σώμα 55 και επιστροφή 40....? έχεις πίνακα σωμάτων 90/70/20...?κάνε μερικές πράξεις και θα βρείς με τι συντελεστή πρέπει να προσαυξήσεις τις θερμίδες των σωμάτων ώστε να μπορέσεις να χρησιμοποιήσεις τον πίνακα των σωμάτων στους 90/70/20... 3) αφού βρεις τα σώματα τα οποία θα βάλεις, για την διαστασιολόγηση του κυκλοφορητή θα λάβεις υπόψη 2 πράματα... α)μανομετρικό ύψος,δηλαδή τις τριβές που προκαλούνται λόγω της ροής του νερού μέσα σε ολόκληρη την εγκατάσταση(σώματα,σωληνώσεις,λέβητας..) και τις οποίες ο κυκλοφορητής πρέπει να υπερνικήσει... αυτό για να απαντηθεί θέλει να υπολογίσεις με βάση κάποιων σχέσεων της μηχανικής ρευστών, τί απώλειες λόγω τριβής έχεις,διατομές,κτλ και δεν μπορεί εύκολα να αναλυθεί εδώ... σε γενικές γραμμές πρακτικά μπορεί να υποτεθεί κάτι,αλλα σε βάση μελέτης συνιστώ να υπολογιστεί κανονικά... β)Παροχή όγκου νερού/ώρα...δηλαδή πόσο νερό πρέπει να κυλάει/ ώρα, ώστε να μπορεί να μεταφέρει τις πολύτιμες θερμίδες, στον χώρο που θέλουμε να θερμάνουμε και να τις αποβάλλει εκεί... πχ..αν έχεις υπολογίσει 20.000 θερμίδες ή 17.000 Wh ανάγκη ενεργειακή,τότε τις διαιρείς με τον συντελεστή 15.000 (ο οποίος προκύπτει απο τον τύπο Φ=ρ x m x Cp x ΔΤ/3600 ή Φ x 3600/Cp x ΔΤ= V (Παροχή όγκου σε m3/h) ) και σου προκύπτει 17.000/15.000= 1,15 m3/h παροχή κυκλοφορητή... ελπίζω να βοήθησα και ότι χρειαστείς εδώ είμαστε.. καλή επιτυχία...

ευχαριστώ σε όλους...θα το εξετάσω λιγάκι και θα σας πώ αν είναι...

μουφαρίσματα?..δηλαδη? απλά σκέφτομαι ότι είναι πολύ καλύτερο το δισωλήνιο και στην τελική δεν είναι και πολύ παραπάνω δουλειά...

pvt-solar.. μην τρελαίνεσαι... απλα για την ιστορία...δεν τρώω τους χειμώνες στην μάπα..τουλάχιστον όχι πιά... ηλιακά δεν ξέρει όποιος απλα έχει διαβάσει τον duffie και beckman με τις 900 σελίδες..ούτε μόνο με Vdi Waermatlas 1500 σελίδες... απο τέτοιους που στην θεωρία φυσάνε αλλά στην πράξη, ούτε ένα δοχείο διαστολής για ηλιακά δεν μπορούν να υπολογίσουν,άστο... τειτζήδες ή πανεπιστημιακοί....το ίδιο πράγμα...τα ίδια 17χρονά παιδάκια που κάποια διαβάσαν τα τυποποιημένα και περάσαν και άλλοι όχι...λές και σημαίνει κάτι το τεί ή το αει...ίδιες δυσκολίες... κόμματα, 45-70 μαθήματα, διάβασμα, γυναίκες, ξενύχτια, μπύρες, και στο τέλος πολύ πολύ διάβασμα για να μάθουμε να σκεφτόμαστε ώς μηχανικοί.... το αληθινό διάβασμα ξεκινάει μετά απο αυτά.... τελοσπάντων...άλλο θέμα... και συμφωνώ με alej για τις "μεγάλες εταιρείες" που χρησιμοποιούν το επιχείρημα ότι κάνουν καταπληκτικές δουλειές κτλ κτλ, λες και εξ ορισμού γιαυτό είναι μεγάλες....

γιατί μονοσωλήνιο?γιατί δεν το κάνεις δισωλήνιο?

Πρώτα απ'όλα περιέγραψα μία πραγματικότητα η οποία περιλαμβάνει μία δουλειά ενδοδαπέδιας θέρμανσης..Δεν αναφερόμουν στην πχ Multibeton ή στην κάθε μεγάλη εταιρεία εκατομμυρίων...Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν θα αναλύσουμε ποιανού ο παππούς είναι ψηλότερος, ούτε ποιανού ο χαρταετός πετάει καλύτερα... ειλικρινά τα λεφτά που μου αναφέρεις δεν μου λένε απολύτως τίποτα.. Ας βάλουμε μια τάξη διότι μερικοί άνθρωποι, όταν το μόνο τους όπλο είναι το σφυρί, τα αντιμετωπίζουν όλα ώς καρφιά... Πρώτα απ'όλα χαίρομαι που εγώ ώς επαγγελματική αξία στα μάτια σου είμαι το 25% σε σχέση με σένα... Χαίρομαι που τα πάς καλά επαγγελματικά και μακάρι να καθορίσεις το τι συμβαίνει στον Ελλαδικό χώρο και μακάρι να μας ανοίξεις τα μάτια... Απλά.... Λίγη ταπεινότητα και λίγο λιγότερη αλαζονεία θα ήταν καλύτερα πάντως... Διότι και άλλοι άνθρωποι δουλεύουν στο Καπε..και άλλοι άνθρωποι δουλευουν στην Ακτωρ..και άλλοι άνθρωποι ξέρουν 8 ξενες γλώσσες..και άλλοι άνθρωποι κάνουν διδακτορικά..και άλλοι άνθρωποι διδασκουν σε πανεπιστήμια..και άλλοι άνθρωποι ταξιδευουν σε άλλες ηπείρους...και άλλοι άνθρωποι βγαζουν χρήματα...και άλλοι άνθρωποι τα πάνε καλά στις δουλειές τους...και άλλοι άνθρωποι εισάγουν πρωτοπορία στην ελλάδα...και άλλοι είναι 40 χρόνια στον χώρο.. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους δεν βλέπω την παραμικρή υπεροψία... Μάλλον ξεχνάμε μερικές φορές ότι όσο για το Απο πού το συμπέρανες αυτό? Ποτέ δεν έχω κάνει ενδοδαπέδια εργολαβία..πάντα με τον ίδιο τον πελάτη... και για να καταλάβεις τι έλεγα στο προηγούμενο μήνυμα μου,διότι ήταν περισσότερο παραβολή(μπήκα στο πνευμα του θεού...) παρά επίδειξη εμπειριών,εννοούσα ότι απο τα 100 άτομα που κάνουν ενδοδαπέδια πχ στην ελλάδα, άν τα 30 είναι απο μεγάλες εταιρείες που ασχολούνται εξειδικευμένα με αυτό, οι άλλοι 70 είναι μικροεταιρείες κλπ...αυτοί οι 70 όπου οι 60 περίπου,με τίποτα δεν μπορούν να κάνουν καλή δουλειά...γιατί? για όλους τους λόγους του προηγούμενου (παραβολικού) μηνύματος... διότι συνήθως αυτοί που κλείνουν την δουλειά κάνουν και την δουλειά...οπότε για τις δυσκολίες που συναντάνε (πρακτικής φύσεως και λόγω άγνοιας), δεν μπορούν να εγγυηθούν για τίποτα...με κατάλαβες τώρα? δεν μπορούν να παρέχουν καλά καλά σωστή ενδοδαπέδια,γιαυτο και ακούμε σπανε πλακάκια απο πολλούς,μάρμαρα,κτλ κτλ και όλα αυτά οφείλονται στις κακοτεχνίες τους,νομίζεις θα πάνε για δροσισμό...? οπότε η οποιαδήποτε σκοπιά για μία δουλειά πρέπει να αγκαλιάζει σφαιρικά το αντικειμενο..δηλαδή να καταλαβαίνεις τον υδραυλικό που θα μιλήσει στον πελάτη που είναι η πληθώρα...μέχρι τον μηχανικό που θα δουλέψει το polysun,το rauwin και το πρόγραμμα με τα κοντέρ,για να δεί αν είναι συμφέρουσα η δουλειά... επίσης μην ξεχνάς οτι ελλατώματα της ενδοδαπέδιας δεν φαίνονται άμεσα...μην ξεχνάς, ότι η δουλειές σαν αυτές, είναι ζωγραφική..(όπως ο κλιματισμός νερού..)...μην ξεχνάς οτι σε μεγάλες εταιρείες τα πράματα είναι απρόσωπα..τα μεγάλα συνεργεία θέλουν συνεχή επίβλεψη...η δουλειά απλά πρέπει να τελειώνει κτλ....λάθη παραβλέπονται πάνω στην ταχύτητα?δεν υποννοώ τίποτα απολύτος απλά σκεψου τα αυτά... αυτός δεν είναι ο βέλτιστος συνδυασμός πραγμάτων... ξέρω δουλειές, με γεωθερμίες δημόσιων κτιρίων,απο μεγάλες εταιρείες οι οποίες σταμάτησαν να δουλευουν μετά απο ένα χρόνο,διότι το έδαφος σταμάτησε να απορροφά θερμότητα... μεγάλες εταιρείες κάνουν δρόμους...έργα...συνεπάγεται εξ ορισμού ότι είναι καλές δουλειές? τελοσπάντων έχει δύο όψεις το νόμισμα και θα σε παρακαλούσα να μην υποτιμάς κανέναν....

μηπως εννοεις υγραέριο?

έστω ότι ανά διαμέρισμα 3 άτομα...και κάνουν 3 μπάνια την ημέρα σύνολο...πχ 50 λίτρα ο καθένας..οπότε 150 λίτρα ανά διαμέρισμα και ημέρα... 150 λίτρα x 19 διαμερίσματα και απο τους 10 βαθμούς κελσίου να το πάμε στους 45,χρειαζόμαστε...100.000 Kcal...θέλεις να το παρέχεις ανα ώρα? υπερβολή... να το κάνουμε αναγωγή στο 24ωρο?πάλι υπερβολή(τσιγκουνιά του μηχανικού) οπότε.. άν πουμε οτι η θέρμανση δουλεύει διακοπτόμενα,μιας και η μέση περίπτωση είναι να κλείνει την θέρμανση όταν πάει στην δουλειά..οπότε μια προσαύξηση 20% στην αιχμή μας... το να κάνει κάποιος μπάνιο το πρωί δεν υπάρχει πρόβλημα μιάς και τα τρία μέλη αποκλείεται να κάνουν ταυτόχρονα και συνεχόμενα...έχουν να τρέξουν για το μεροκάματο... οπότε το θέμα έρχεται στις 2-3 ωρες που καταφθάνουν σπίτι μεταξύ 4 και 6 το απόγευμα και θέλουν να κάνουν μπάνιο...άλλος τρώει,άλλος βλέπει τηλεόραση και άλλος θα μπεί για μπάνιο... λόγω του ότι οικοδομή, συνήθως θα μπούν μικρά ηλεκτρομποιλερ στο πατάρι συνήθως 80λιτρά.... οπότε αυτό που τίθεται είναι να παρέχεις συνεχόμενη ροή ανα μποιλερ 150 λίτρων...δηλαδή να αδειάσει 2 φορές πλήρως μέσα σε 2 ώρες... οπότε 120.000/2 ώρες = 60.000 kcal/h πρόσθεση στην ισχύ του λέβητα... φυσικά θα μπορούσα να εμβαθύνω λίγο παραπάνω,αλλά αν είσαι καλυμμένος με αυτό όλα οκ...

Ώπα!(Τρελό κέφι!..) Ύγρανση?

milto... δεν το κατάλαβα ακριβώς αυτό που είπες...μου επεξηγείς σε παρακαλώ? δεν μιλάω για θέρμανση..για κλιματισμό μιλάω με χρήση των ήδη υπάρχοντων αεραγωγών.. Fraar.. δυστυχώς πάω μειοδοτικά σε μία προσφορά και δεν μπορώ να προτείνω αλλαγή αγωγών..είναι φίλος μου αυτός που έχει τον χώρο και θέλω να δώ αν μπορώ να του γλυτώσω κάποια χρήματα,χωρίς φυσικά να θυσιάσουμε ενδεχομένη λειτουργικότητα ή απόδοση.. οι απώλειες είναι αποδεκτές μιας και ο χώρος είναι χαμηλός σχετικά 5 μέτρα περίπου και ο αγωγός περνάει σε υψος 3 μέτρων..απώλειες δεν με πειράζουν,διοτι ο κρύος αέρας πάει κάτω, συμβάλλοντας στην υπάρχουσα κατανομή ψυκτικού φορτίου.. το μόνο που με πειράζει είναι πιθανή υγροποίηση όπως είπες εσωτερικά.. ευχαριστώ πάντως για τις απαντήσεις σας..

ναι... δεν το διευκρίνησα...