Latg

Το 1,80μ είναι το μέγιστο. Σε κάθε περίπτωση η αναφορά περί ανυπαρξίας σχετικής διάταξης στο ερώτημα όπως το έθεσε η συνάδελφος νομίζω ότι δεν είναι ακριβής (αναφέρει όπως τα παλιά wc αλλά για αποθηκευτικό χώρο).

@tetris Συνάδελφε είσαι σίγουρος για αυτά που αναφέρεις ?

Καταρχάς με βάση το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ που αφορά στους εσωτερικούς εξώστες - παταρια ΝΟΚ αρ. 2 παρ. 28 που κρίθηκαν ως αντισυνταγματικά, δε ξέρω κατά πόσο και για πόσο καιρό μπορεί να γίνει εφαρμογή των παρακάτω. Πέραν αυτού σίγουρα δεν αφορά wc αλλά μόνο αποθηκευτικό χώρο (αν και η υλοποίηση είναι αντίστοιχη με τα παλιά παταράκια των wc, όπως την περιγράφεις). Προσοχή για να είναι προσβάσιμος χώρος ο κλειστός εσωτερικός εξώστης - κλειστό πατάρι, όπως ορίζεται παρακάτω, πρέπει το ελεύθερο ύψος του να είναι τουλάχιστον 40-50εκ ώστε πράγματι να μπορεί κάποιος άνθρωπος να έχει πρόσβαση σε αυτό. Δεν μας ορίζει αυτό το ελάχιστο ύψος αλλά προκύπτει από την απαίτηση να είναι προσβάσιμο. Από κάτω θες ελάχιστο ύψος βοηθητικού χώρου = 2,20μ και μαζί με την πλακούλα 10-15εκ συνολικά θες ένα minimum ελεύθερο ύψος ορόφου 2,80μ. O B.X. - αποθήκη πρέπει να έχει μέγιστο πλάτος 2,20μ Στον ΝΟΚ λοιπόν υπάρχουν τα εξής: ΝΟΚ άρθ.2 παρ.37: Κλειστός εσωτερικός εξώστης (κλειστό πατάρι) είναι προσβάσιμος αποθηκευτικός χώρος με ελεύθερο ύψος έως 1,80 μ. χωρίς μόνιμη κατασκευή κλίμακας, έχει βοηθητική χρήση, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.Βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας ή βοηθητικής χρήσης. Τυχόν κλειστοί χώροι, που προκύπτουν κατ' επέκταση σοφίτας και πληρούν τις προϋποθέσεις των κλειστών εσωτερικών εξωστών, δύνανται να θεωρούνται κλειστοί εσωτερικοί εξώστες. και ΝΟΚ Αρ. 11 παρ. 6λ. 6. Στο συντελεστή δόμησης δεν προσμετρώνται: ... λ. Οι κλειστοί εσωτερικοί εξώστες (κλειστά πατάρια), και οι υποκείμενοι αποθηκευτικοί χώροι μέγιστου πλάτους 2,20 μ.

Δεν ήθελα να ανοίξω αυτή την συζήτηση γι'αυτό έσβησα το σχόλιο για τον ΓΟΚ 85 που ανέφερε ότι η διάταξη ήταν και στον ΓΟΚ 85 αρ. 9 παρ. 2 και μπήκε με την τροποποίηση του λεγόμενου ΓΟΚ 2000 - Ν.2832/2000 αρ. 7 (το ξανα εβαλα για να βγάζει νόημα η συζήτηση) Τότε υπήρχε και σχετική εγκύκλιος η 55/2000 που έλεγε ότι πρέπει να έχει προβλεφθεί στο διάταγμα των όρων δόμησης η όποια απόσταση μικρότερη του Δ και πάντως όχι μικρότερη των 2,50μ για να εφαρμοστεί (βλέπε εικόνες) Το θέμα είναι ότι η διατύπωση του ΝΟΚ δε λέει κατά την έγκριση όπως έλεγε στον ΓΟΚ, αλλά αναφέρει τα εγκεκριμένα , δηλαδή αυτά που ήδη έχουν εγκριθεί - θεσμοθετηθεί και έτσι ΜΆΛΛΟΝ προκύπτει ότι και εμείς μπορούμε να κάνουμε χρήση της παρ. 3 (μόνο αν πρέπει υποχρεωτικά να απέχεις κατά τη γνώμη μου). Η πιο αυστηρή άποψη είναι ότι αφορά μόνο τον νομοθέτη οπως σαφώς ίσχυε στον ΓΟΚ 85. Όμως επειδή πρέπει να ξέρεις όλο το ιστορικό και την εγκύκλιο του ΓΟΚ 85 και επειδή στο ΝΟΚ η διατύπωση είναι διαφορετική κανείς δεν μπορεί διαβάζοντας σήμερα τον νόμο να σκεφτεί ότι αφορά μόνο τον νομοθέτη και θεωρώ ότι δεν αφορά μόνο τον νομοθέτη και αυτό θεωρούν οι περισσότεροι Πάντως το τελευταίο σχόλιο που έκανες Καν δεν συμβαδίζει με τα προηγούμενα. Τελικά για το ζητούμενο, αν η συνάδελφος μπορεί να πάει να βάλει το κτίριο στα 2,50μ τι πιστεύεις? Σε σχέση με το υγ είπα σε προηγούμενο σχόλιο ότι η παρ. 3 του αρ. 14 του ΝΟΚ θα μπορούσε να έχει αντίστοιχη διατύπωση με την παρ. 1ι αν ήθελε να πει κάτι άλλο ο ποιητής

Σε κάθε περίπτωση, εφόσον υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και μάλιστα η ΥΔΟΜ προφορικά το δέχεται, το πιο ασφαλές για την συνάδελφο είναι να κάνει γραπτό ερώτημα στην ΥΔΟΜ και να έχει γραπτή απάντηση αν πάει με ΒΟΔ, ή να πάει με προέγκριση αν κάνει χρήση των 2,50μ ώστε να το εγκρίνει επίσημα η ΥΔΟΜ Και το ερώτημα καλό θα ήταν να πάει και αποκεντρωμένη για μεγαλύτερη ασφάλεια και ίσως και στην ΔΑΟΚΑ που ο συνάδελφος είπε ότι δεν το δέχεται

Για την ιστορία αντίστοιχη διάταξη ήταν και στον ΓΟΚ 85 αρ. 9 παρ. 2 και μπήκε με την τροποποίηση του λεγόμενου ΓΟΚ 2000 - Ν.2832/2000 αρ. 7

Για να το ξεκαθαρίσουμε και στην παρ.1 να είσαι, δηλαδή σε σχέδιο πριν το 85, αν το κτίριο σου μπορεί να κολλήσει, άρα δεν επιβάλλεται απόσταση από το όριο, δεν μπορείς να κάνεις χρήση της παρ. 3. Αν ήθελε να πει κάτι άλλο ο ποιητής, ότι δηλαδή πάντα όταν έχεις <8,50μ πας με 2,50μ, όπως ισχυρίζεσαι Καν θα έγραφε το απλό: "3. Σε περίπτωση εγκεκριμένων ρυμοτομικών σχεδίων ή κατά την επέκταση ή αναθεώρησή τους, όπου το επιτρεπόμενο ύψος των κτιρίων της περιοχής καθορίζεται μέχρι και οκτώ μέτρα και πενήντα εκατοστά (8,50 μ.) επιτρέπεται η απόσταση του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου να είναι μικρότερη του Δ ή δ της παρ. 1, όχι όμως μικρότερη των 2,50 μ." η θα το έγραφε ακόμη πιο απλά κατ αναλογία της παρ. 1.ι δηλαδή: "τα κτίρια μπορούν να εφάπτονται ή να απέχουν από τα πλάγια ή πίσω όρια κατά ελάχιστη απόσταση 2,50μ όταν το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής δεν ξεπερνά τα 8,50μ". Οι λέξεις έχουν σημασία όταν διαβάζουμε νομοθεσία. Στην λέξη επιβάλλεται είναι η όλη διαφωνία λοιπόν. Και επίσης πρέπει να καταλάβουμε και το πνεύμα. Όταν μπορείς να κολλήσεις μπορείς έτσι και αλλιώς να φτιάξεις μεγαλύτερο κτίριο άμα θέλεις. Όταν δεν μπορείς να κολλήσεις, όταν δηλαδή ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ απόσταση, σου δίνει μια παραπάνω δυνατότητα στο μέγεθος του κτιρίου σου.

αφού είσαι στην παρ. 2 και άρα μπορείς είτε να κολλήσεις είτε να αφήσεις δ (ελεύθερη τοποθέτηση) πως ικανοποιείς την προυπόθεση ότι σου επιβάλλεται να αφήσεις απόσταση που λέει η παρ. 3 ? Άλλωστε η παρ. 3 παραπέμπει στο Δ ή δ της παρ. 1 (και λογικά γιατί στην 2 δεν σου επιβάλλεται)

Δεν αλλάζει ο όγκος ? άρα και τα στοιχεία του ΔΚ ? Επίσης και το ύψος ? Δεν νομίζω ότι σε πιάνει καν η έννοια "ανακατασκευή" εφόσον δεν θα ξανακατασκευαστεί όπως ήταν

Εγκ.42382/13 Κατευθύνσεις Εφαρμογής για τη Μελέτη Προσβασιμότητας παρ.5 (α) Τα τμ που δεν προσμετρώνται στον σδ, δεν υπολογίζονται στα μικτά εμβαδά ορόφων, στα σημεία (5β) και (5γ) (β) Οι προϋποθέσεις των σημείων (5β) και (5γ), θα πρέπει να ισχύουν ταυτόχρονα, προκειμένου να εξαιρεθούν τα κτίρια από την υποχρέωση διαμόρφωσης πρόσβασης στους πάνω από το ισόγειο ορόφους. (γ) Οι εξαιρέσεις των σημείων (α, β, γ) ισχύουν τόσο για τα νέα κτίρια, όσο και για τα υφιστάμενα πριν από την ισχύ του παρόντος νόμου κτίρια για τα οποία εκδίδεται οικοδομική άδεια μετά την ισχύ του Ν.4067/12 . ***Στον ΝΟΚ όπως δημοσιέυτηκε το 2012 υπήρχαν μόνο τα 5α, 5β και 5γ που σήμερα έχουν μετονομαστεί σε 5αα, 5αβ και 5αγ με τον Ν.4782/21 αρ. 210 γιατί έχουν μπει από πάνω τρεις νέες περιπτώσεις με τον Ν.4759/20 αρ. 119

Ο Συνάδελφος κάνει το 1ο ποστ του, τα βλέπει όλα περίπλοκα και ρωτάει αν υπάρχει κάποια άλλη περίπτωση. Τον ενημερώνω ότι υπάρχει και άλλη περίπτωση. Εσύ μπορείς να αποκλείσεις ότι θες και εγώ να απαντήσω με τον τρόπο που θεωρώ ότι ίσως να βοηθήσω. ή δεν μπορώ ? Εν κατακλείδι την απάντηση σου σε εμένα τη βρίσκω κάπως έως πολύ αχρείαστη

Κάθε όριο το εξετάζεις ξεχωριστά οπότε μόνο στο οικόπεδο που έχει κολλημένο κτίσμα ΝΟΚ αρ. 14 παρ. 1.η εάν το όριο του οικοπέδου είναι κοινό με περισσότερα του ενός οικόπεδα το κτίριο εφάπτεται ή τοποθετείται σε απόσταση Δ ή δ από το κοινό όριο και υποχρεωτικά μόνο κατά το τμήμα του οικοπέδου αυτού, Σχετικά υπάρχουν και σχήματα στις τεχνικές οδηγίες που αποτυπώνουν αυτή την περίπωση Επίσης για το πίσω όριο υπάρχει και η παρ. 2 του άρθρου 14, αν δηλαδή η περιοχή εντάχθηκε στο σχέδιο μετά τον ΓΟΚ 85 μπορείς να κολλήσεις πίσω ασχέτως αν έχεις ή δεν έχεις στο όμορο οικόπεδο κτίριο.

καλά τα είπε !

ΝΟΚ Αρ. 11 παρ. 6.κβ 6. Στο συντελεστή δόμησης δεν προσμετρώνται: ... κβ. i. Η επιφάνεια που καταλαμβάνει η περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία Πρέπει να είναι και περιμετρική και φέρουσα. Δε μπορώ να βάλω μια τοιχοποιία 50εκ μόνο στην μία πλευρά και να την αφαιρέσω από δόμηση ούτε πράγματα που τα βαφτίζω ως φέρουσα τοιχοποιία. edit: Μάλλον λες για το iii που είναι μικτή κατασκευή η οποία σε περίπτωση ελέγου επίσης θα πρέπει να ελεγχθεί από τη στατική μελέτη ότι έχει εφαρμοστεί σωστά Οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι είναι νομοθετημένοι και θα έπρεπε να γίνονται εδώ και χρόνια (παρέθεσα νόμο και άρθρο). Αλλά όταν υπάρχουν ΥΔΟΜ που θέλουν 8 μήνες για να βγάλουν ΒΟΔ !!! ε τι να λέμε ότι θα ελέγξουν και έξτρα άδειες από αυτές που πάνε με προέγκριση . . . Τώρα απλώς είναι στα σκαριά να βγάλουν μια απόφαση να τους δίνουν δουλειά για το σπίτι τους δειγματοληπτικούς ελέγχους με έξτρα μισθό ... Φάση όπως έχουν οι καθηγητές σχολείο - φροντιστήριο

Δε θέλω να χαλάσω το πάρτυ αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. . . Ν.4495/17 Άρθρο 45 παρ. 2 και 3 2. .... Η αρμόδια Υ.ΔΟΜ. διενεργεί υποχρεωτικά δειγματοληπτικό έλεγχο της νομιμότητας των υποβαλλόμενων μελετών και στοιχείων, σε ποσοστό τριάντα τοις εκατό (30%) τουλάχιστον των οικοδομικών αδειών που χορηγούνται με την ανωτέρω διαδικασία. Ο υποχρεωτικός δειγματοληπτικός έλεγχος διενεργείται ανά εξάμηνο για τις άδειες του παρελθόντος εξαμήνου. 3. Υποχρεωτικός έλεγχος διενεργείται σε περίπτωση καταγγελίας για τη νομιμότητα της εκδοθείσας αδείας, ανεξαρτήτως της κατηγορίας αυτής, καθώς και σε περίπτωση καταγγελίας για τη νομιμότητα της εκδοθείσας έγκρισης Εργασιών μικρής κλίμακας. Εγκύκλιος 74082/2590/18-7-23 Οδηγίες εφαρμογής των διατάξεων για τα πατάρια παρ.2 Τέλος, υπενθυμίζεται ότι οι παραπάνω υπολογισμοί των μεγεθών αναγράφονται στο διάγραμμα κάλυψης, αποτελούν περιεχόμενο της υπεύθυνης δήλωσης του μελετητή μηχανικού και υπόκεινται σε έλεγχο μόνο σε περίπτωση δειγματοληπτικού ελέγχου ή ελέγχου νομιμότητας μετά από καταγγελία, σύμφωνα και με τις οδηγίες που έχουν χορηγηθεί με τη σχετική Εγκ-135179/4495/22. Τώρα ως προς την ουσία όπως είπε και ο kan62 θα πρέπει να ελεγχθεί η στατική μελέτη για να αποδειχθεί ότι αυτό το πράγμα που προβλέπεται είναι περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία του κτιρίου (spoiler alert - δεν είναι, ότι και να λες για στοιχεία πλήρωσης που μπορούν να αλλάζουν καθ ύψος - τι σχέση έχουν τα στοιχεία πλήρωσης με φέρουσα τοιχοποιία?- και για πρέκια πάχους 1,50 και μήκους 4,50μ !). Όπως αν έχεις κάνει χρήση του άρθρου 25 του ΝΟΚ και γίνει έλεγχος θα ελεγχθεί η Μελέτη ενεργειακής απόδοσης. Οι άδεια και οι μελέτες της είναι ένα ενιαίο σύνολο. Επίσης σωστά λες έπρεπε να έχει λουτρό κάτω, και πριν το 2020 και μετά το 2020 η σοφίτα είναι λειτουργικό προσάρτημα δεν μπορεί να υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας ή βοηθητικής χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία της αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας του κτιρίου στην οποία ανήκει.

Δεν έχεις περιμετρική φέρουσα τοιχοποιία για να την αφαιρέσεις. Οι μισές επιφάνειες που αφαιρείς ως περιμετρική τοίχοποιία είναι χώροι του κτιρίου. Και γι'αυτό δεν ικανοποιείται ούτε η συνθήκη ότι είναι περιμετρική η τοιχοποιία άρα ούτε οι ξεμπαρκοι τοίχοι 1,5μ θα αφαιρεθούν. Ενώ δεν είναι και σε όλο το ύψος η τοιχοποιία για να αφαιρεθεί, δεν γίνεται να αλλάζει ο φέρον οργανισμός και τα στοιχεία πλήρωσης εντός του ίδιου ορόφου. Έχεις έναν όροφο με στέγη, μέσα στον οποίο θα βάλεις τη σοφίτα. Αποφάσισε τι κέλυφος θες ειδικα αν θες να αφαιρέσεις λιθοσώματα ή πέτρινες τοιχοποιίες. Τέλος δε νομίζω ότι προσωπικά θα δεχόμουν ποτέ ακόμη και αν ήταν περιμετρικά και σε όλο το ύψος, τοιχοποιία με πάχος 1,5μ ... έως 80εκ να πεις οκ

ΑΑΑ.. εγώ διάβασα "ότι παρέμεινε (το +1μ) ως οριακά συνταγματικό ..." ενώ γράφει "ότι (όποια διάταξη) παρέμεινε ως οριακά συνταγματικό ... "

Από που προκύπτει ότι το +1μ δεν κρίθηκε αντισυνταγματικό ? Στην ανακοίνωση που είχε βγει έλεγε αρ. 15 παρ. 8 που είναι και το +1 και το +2

υπάρχει και ορισμός στον ΝΟΚ αλλά μην τρελαθούμε ότι οι πλάκες δεν είναι Φ.Ο. . . . Πιστεύω δεν είσαι σε καμία από αυτές τις περιπτώσεις, θες άδεια κατεδάφισης με στατική μελέτη. ΝΟΚ αρ. 2 παρ. 92. Φέρων οργανισμός του κτιρίου ή φέρουσα κατασκευή του είναι το τμήμα, που μεταφέρει άμεσα ή έμμεσα στο έδαφος τα μόνιμα, ωφέλιμα και γενικά τα φορτία των δυνάμεων, που επενεργούν σε αυτό.

ΝΟΚ Άρθρο 34 Μεταβατικές διατάξεις Οικοδομικές άδειες σε ισχύ κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος αναθεωρούνται μέσα στο χρόνο ισχύος τους είτε σύμφωνα με το σύνολο των διατάξεων του παρόντος είτε σύμφωνα με το σύνολο των διατάξεων, που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης τους. Μήπως μπορείς τότε απλά να κάνεις αναθεώρηση με όλο το κτίριο σε ΝΟΚ, που στον ΝΟΚ το Υπόγειο δεν έχει θέμα ύψους και απλά αφαιρείται από δόμηση ?

ΝΟΚ αρ. 2 παρ. 55. Όροφοι είναι τα τμήματα του κτιρίου, τα οποία διαχωρίζονται καθ’ ύψος από διαδοχικά δάπεδα, με μεταξύ τους ελάχιστη απόσταση, όπως ορίζεται από τις σχετικές διατάξεις. Σε περίπτωση κτιρίου με στέγη, ο τελευταίος όροφος του κτιρίου, δύναται να αποτελεί ενιαίο σύνολο με το χώρο κάτω από την στέγη, εφόσον ο πλέον ενιαίος χώρος πληροί τις ελάχιστες αποστάσεις ύψους, όπως ορίζεται από τις σχετικές διατάξεις.

Για νέες οικοδομές / νέα κτίρια λέει ο νόμος. Τώρα αν η ΥΔΟΜ έχει αντίθετη άποψη... τι πιο σύνηθες. .. . Ζητήστε να γίνει ερώτημα στην αποκεντρωμένη από την ΥΔΟΜ για το ζήτημα.

Μάλλον διαβάζεις τον νόμο πριν τις τροποποιήσεις ? Οι εσωτερικές σκάλες αφαιρούνται σε κάθε όροφο και το εμβαδόν της μπορεί και να διαφέρει από επίπεδο σε επίπεδο. Επομένως στο ισόγειο αφαιρείται η κόκκινη επιφάνεια - το τμήμα που δεν έχει χώρο από κάτω ενώ στον όροφο αφαιρείται όλη η σκάλα. ΝΟΚ ΑΡ. 11 ΠΑΡ. 6 ε. Η επιφάνεια έως 25 τ.μ. ανά επίπεδο (όροφο, πατάρι, σοφίτα) και ανά κλιμακοστάσιο σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία, συμπεριλαμβανομένων των πλατύσκαλων, των διαδρόμων και των χώρων αναμονής ατόμων με αναπηρία και εμποδιζόμενων ατόμων. Τώρα ελπίζω ο χώρος που δημιουργείται κάτω από την εξωτερική σκάλα να μην είναι εντός Δ ή δ. Αυτό ο χώρος μετράει σε κάλυψη και δόμηση και όγκο. Ο χώρος που δημιουργείται μπροστά από την είσοδο είναι Ανοιχτός Ημιυπαίθριος άρα μετράει σε κάλυψη και όγκο. Αν έλειπε ο τοίχος δεξιά μπορούσε να είναι και εξώστης του Α ορόφου. Το μπλε τμήμα της εξωτερικής σκάλας - εφόσον δεν είναι εντός Δ ή δ - θεωρείται διαμόρφωση ακαλύπτου και άρα δε μετράει ούτε σε δόμηση ούτε σε κάλυψη καθώς είναι κατασκευή του άρθρου 17 οι οποίες βάση ΝΟΚ ΑΡ. 11 ΠΑΡ. 6.ΙΣΤ είναι εκτός δόμησης (και συνδυαστικά από τα άρθρα 12 και 13 εκτός κάλυψης και όγκου) - βλέπε τελευταία εικόνα Προσοχή εντός Δ ή δ ή εντός πρασιάς δεν επιτρέπεται η εξωτερική σκάλα να πηγαίνει σε όροφο (βλέπε τελευταία εικόνα) και φυσικά δεν επιτρέπεται κλειστός χώρος η ΑΗΧ Οπή δε βλέπω κάπου

Η τελευταία απάντηση στην προηγούμενη σελίδα από το 2017 (ο ορισμός της πέργκολας έχει αλλάξει ωστόσο)

NOK Αρ. 23 παρ. 5. Σε περίπτωση συναίνεσης ιδιοκτητών με αυξημένη πλειοψηφία (τουλάχιστον 67%) όμορων οικοπέδων, είναι δυνατή η λειτουργική ενοποίηση των κτισμάτων των ιδιοκτησιών για όσο χρονικό διάστημα προβλέπεται από την ιδιωτική σύμβαση, εφόσον διασφαλίζεται η στατική επάρκεια των κτισμάτων μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις Τεύχος Τεχνικών οδηγιών ΝΟΚ αρ. 23 παρ.5 : Ψάχνετε ΦΕΚ και αποφάσεις να δείτε τι ισχύει