dkako

Άν έχει συσταθεί οριζόντια συνιδιοκτησία προ της γονικής παροχής τότε απαιτείται 1.τοπογραφικό - διάγραμμα κάλυψης και 2. κατόψεις διαμερισμάτων (αν δεν υπάρχουν απο τα σχέδια της άδειας ή της σύστασης οριζοντίου) αν δεν έχει συσταθεί τότε θέλει ακόμα και πίνακα οριζοντίου συνιδιοκτησίας , δηλ. πίνακα εμβαδών, χιλιοστών επί οικοπέδου, ψήφων , χιλιοστών κοινοχρήστων , θέρμανσης κ' ανελκυστηρα (αν υπάρχει)

Στίς πράξεις αναλογισμού έτσι τα αντιμετωπίζουμε εμείς. Έξ άλλου η "επιπλέον" ρυμοτόμιση του οικοπέδου δεν αποτελεί υπαίτια κατάτμηση καθώς έγινε με πράξη της διοίκησης. (λέω "επιπλέον" γιατί για να είναι άρτιο κατά κανόνα το οικόπεδο πρέπει να υπήρχε εντος σχεδίου ως κατά κανόνά και με τροποποίηση ή αναθεώρηση να έγινε η απομείωση του εμβαδού) Τέλος αν το οικόπεδο μετά την τροποποίηση και την επιπλέον ρυμοτομόμηση δεν υπαγόταν στην παρέκκλιση τότε σκέψου το πρόβλημα την παρακάτω περίπτωση: Έχεις καθαρό οικοπεδο 1100 μ2 με άρτιότητα 500 στό σχέδιο πόλεως. Κάνεις κατάτμηση σε δύο οικοπεδα των 550 μ2. (Αποδεκτό απο το νόμο) Γίνεται τροποποίηση του σχεδίου με διαπλάτυνση του δρόμου και σου κόβει 75 μ2 σε κάθε οικόπεδο. Έχεις δύο μή άρτια οικόπεδα ??? (σημ. αν αποδεκτούμε αυτό τότε ούτε με το αρθ. 25 οικοδομούνται αφού η "κατάτμησή" τους έγινε μετά τον 651)

Καλό είναι να κάνεις αφινικό μετασχηματισμό. Θέλεί ίσως και κάποια δουλειά πεδίου αλλά το δέχονται στις Δ.Υ. Άλλος τρόπος είναι : απο ΤΜ3 -----> φ,λ BESSEL φ,λ BESSEL -----> x,y,z γεωκετρικού BESSEL x,y,z γεωκετρικού BESSEL -------> Χ,Υ,Ζ WGS'84 γεωκεντρικού τέλος X,Y,Z WGS'84 γεωκεντρικού ------> ΕΓΣΑ '87 τους σχετικούς τύπους θα τους βρείς σε βιβλία ανωτέρας γεωδαισίας (Η μετατροπή είναι δύσκολη και κάποιες φορες αδύνατη καθώς απαιτεί επίλυση μη γραμμικών συστημάτων)

487 / 2002 Γνωμοδότηση Ν.Σ.Κ. (Ολομέλειας Διακοπών) "2. Για την πολεοδομική συνένωση συνεχόμενων επί μέρους συνιδιοκτητών ακινήτων, αρκεί ότι οι συγκύριοι έχουν το ίδιο ποσοστό συνιδιοκτησίας σε όλα τα ακίνητα, και χρησιμοποιούν τη συνολική επιφάνεια ως προς τον συντελεστή δόμησης και το ποσοστό κάλυψης. Για δόμηση εκτός σχεδίου, αναγκαία η υποβολή αίτησης από όλους τους συνιδιοκτήτες, πλην επί παραλείψει κάποιου είναι δυνατή η εκ των υστέρων ρητή ή σιωπηρή συναίνεση." Ο Αγροτικός (κοινόχρηστος) Δρόμος αν υπάρχει πρό του 1923 σου δίνει το πρόσωπο (25 μ.) (το Νομοθετικό Διάταγμα του 1923 απαγορεύει την δημιουργία νέων κοιοχρήστων χώρων εκτός σχεδίου και αν αυτό γίνει είναι άκυρο το συμβόλαιο συνεπώς για την πολιτεία δεν υπάρχουν κοινόχρηστοι χώροι που έγιναν μετά το 1923 παρά μόνο αυτοι με την διαδιακασία της απαλ/σης) Η απόδειξη για την ύπαρξη πρό του 23 γίνεται με αναφορά του σε συμβόλαιο πρό του 23. Δεν φτάνει η βεβαίωση του Δήμου (Υπάρχει σχετική εγκύκλιος του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. )

Άσχετο το άρθ.25 Από γνωμοδότιση του ΝΣΚ Δεν έχω τον αριθμό της αυτή τη στιγμή αλλά όταν ανοίξει η υπηρεσία (λόγω απεργίας) θα τον γράψω.

Ας υποθέσουμε ότι έχεις +/- 5 μ σε κάθε σημείο και απόσταση 800 μ. μετά τις επιλύσεις θα έχεις 12cc σφάλμα προσανατολισμού και +/- 0.70 μ σε συντ/νες.

Αυτό που περιγράφεις προϋποθέτει ότι το σφάλμα θα είναι σχετικά σταθερό σε κάθε σημείο απο τα 4-5. Αν το ένα απο αυτά δεν πιάνει "WAAS" τότε έχεις +/- 30μ. και σου πετάει έξω όλους τους υπολογισμούς. ( Ο ποιό "σωστός" τρόπος είναι να πάρεις συν/νες σε 4-5 και πάνω απομακρισμένα -500 μ και άνω- χαρακτηριστικά σημεία - καμπαναριά, μεγάλα δέντρα κλπ - και τα οποία θα είναι ορατά απο ενα σημείου στάσης του υπο αποτύπωση και μετά να κάνεις πολλαπλή οπισθοτομία με τριγωνομετρικά αυτά τα χαρακτηριστικά σημεία και συντεταγμένες τους αυτά που σου δίνει το GPS χειρός.)

Αν το GPS σου πιάνει WAAS (έτσι το γράφουν συνήθως τα GPS) τότε έχεις 3 έως 5 μ ακρίβεια. Μέχρι εδώ καλά ( Χάλια είναι αλλά μην το κάνουμε θέμα). Αλλά με την στροφή τι κανεις; Αν τα 2 σημεία που θα πάρεις με GPS χειρός απέχουν ας πούμε 30 μ. έχεις μία στροφή 10.5 βαθμούς. -Τόμπολα- Ύπάρχει ένας τρόπος να το διορθώσεις αλλά είναι πιο απλό να βρείς τριγωνομετρικά. Ας μήν υποτιμούμε την δουλειά μας αν θέλουμε να πληρονόμαστε γιαυτή.

Κανονικά κάθε συμβόλαιο εκτός σχεδίου θέλει πρίν δασαρχείο απλά μερικοί συμβολαιογράφοι δεν το ζητάνε. (κακώς) Τώρα για αρχαιολογία. Το κακό δεν είναι μόνο αυτή. Αν εφαρμόσεις το Νόμο πρέπει να πάρεις βεβαιώσεις απο ΔΕΗ, Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας, Πολεμικό Ναυτικό για τα παραθαλάσσια, Δνση Τηλεπικοινωνιών για την μή παρεπόδιση τηλεπικοινωνιών, ...........μόνο απο το Υπ.Εξ. δεν χρειάζεται βεβαίωση. Αρά εφαρμόζεις αυτό που λέει η SOFIA και τελειώνεις (Ασε που για να έχεις μείωση φόρου θέλει βεβάιωση απο την πολεοδομία. Δεν φτάνει για την εφορεία η δήλωση του Ν651/77)

Εντάσσεται σε κατηγορία αλλά αν π.χ. το τελικό σου γεωτεμάχιο είναι πρό του 62 έχει εμβαδό άνω των 750 και πρόσωπο 10μ. τότε θα υπαγόσουν άμμεσα στην παρ. β (αα) και δεν υπήρχε λόγος να υπάρχει η παρ. γ Γενικά έδω (Πάτρα) δεχόμαστε ότι η περίπτωση είναι ίδια με την περίπτωση που ρυμοτομήται ένα οικόπεδο απο το Σχέδιο Πόλης όποτε ανεξάρτητα απο την ημερ/νια δημιουργίας πάμε στην μικρότερη παρέκκλιση (φυσικά για οικόπεδα μετά την ισχύ του Ν651/77)

Το πνεύμα της παρ γ είναι ότι άν το οικόπεδο είναι ότι αν έχεις ένα άρτιο και οικοδομήσιμο γεωτεμάχιο και το "κόβει" η απαλ/ση τότε να εξακολουθεί να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Αλλιώς δεν θα είχε νόημα η "ρητή" αναφορά του νόμου στη συγκεκριμένη παράγραφο. Συνεπώς ανεξάρτητα απο την δημιουργία του γεωτεμαχίου αν αυτό ήταν άρτιο πρό της απαλ/σης και μετά έχει τα ελάχιστα δηλαδή πρακτικά Ελάχιστο πρόσωπο:10 μέτρα Ελάχιστο βάθος 15 μέτρα Ελάχιστο εμβαδόν 750μ2. εξακολουθεί να είναι άρτιο.

1)Αν είναι μεταγενέστερο τότε υπάρχει πρόβλημα αφού ούτε η βεβαίωση του οικίου Δήμου δεν αρκεί παρά μόνο αν χαρακτηριστεί κύρια Δημοτική οδός (Απόφαση Δημοτικού Συμβουλείου & έγκριση απο Νομάρχη ή Περιφερειάρχη για κάποιους οικισμού) . Σε αυτή την περίπτωση μάλλον θα πρέπει να τον θεωρήσεις απλά αγροτικό δρόμο δηλ. δεν μπορείς να κανεις δημιουργία νέου οικοπέδου (Αρτίου). 2) Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο θέμα αφού αν ο Δρόμος δεν είναι εθνικός ή επαρχιακός ισχύουν οι ίδιες αποστάσεις είτε απο τα όρια είτε απο κύρια δημοτική οδό ή οδό πρό 23

Σωστά Avgoust Επειδή εδώ (Πάτρα) δεν υπάρχουν και πολλές ΖΟΕ μερικές φορές το ξεχνάμε. gk: 1) Αν υπάρχει συμβόλαιο προ του 23 που αναφέρει το δρόμο ( ή του ιδίου ή του δίπλα ή του απέναντι ) τότε δεν χρειάζεται άλλη απόδειξη. Τα πολεοδομικά γραφεία το δέχονται. 2) Ισχύουν οι αποστάσεις σαν απο όριο οικοπέδου (θεωρήται απλά όριο ιδιοκτησίας)

ΟΧΙ.......πρός θεού... Άρτια κατα παρέκκλιση σε ζώνη οικισμού ή Σχεδίου είναι μόνο αυτά που δημιουργήθικαν πρό τις 24-4-1977. Αν σήμερα θέλεις να κάνεις κατάτμηση σε Ζώνη πρέπει να δημιουργέις γεωτεμάχια με εμβαδό 4.000 μ. και πρόσωπο 25μ. σε αναγνωρισμένο κοινόχρηστο. Αλλίως τα γεωτεμάχιά σου θα είναι μή άρτια.

Είναι περίπτωση που πρέπει να κάνεις χρήση του Ν2690 ( Ο κώδικας για τις Δημόσιες Υπηρεσίες) Θα σου πρότεινα να καταθέσεις την αίτηση για την άδεια στη Νομαρχία. Είναι υποχρεωμένοι να την παραλάβουν (βλέπε κώδικα) Αν νομίζουν ότι δεν είναι αρμόδιοι τότε θα πρέπει να την διαβιβάσουν στην αρμόδια πολεοδομία. Θα περιμένεις καμοιά 15ρια μέρες για να τα βρούν μεταξύ τους αλλα δεν θα τρέχεις εσύ. Σε κάθε περίπτωση στην αίτησή σου θα πρέπει να αναφέρεις ότι : " Εάν η υπηρεσία σας δεν είναι αρμόδια για την έκδοση της υπόψη οικοδομικής αδείας παρακαλώ για την διαβίβασή της στο αρμόδιο πολεοδομικό γραφείο σύμφωνα με το Ν2690 ". Άλλη λύση είναι να κάνεις ερώτημα στην Περιφερειακή Διεύθυνση ΠΕ.ΧΩ. και ότι σου απαντήσουν αυτοί. Αλλά αυτό και αν θα αργήσει.

Απαντήσεις: 1) Αν κριθεί και απο την ολομέλεια τότε έχει καθολική εφαρμογή. Ουσιαστικά καταργεί αυτό η αυτά τα άρθρα του νόμου. 2) Το ΥΠΕΧΩΔΕ μπορεί να αποδεχθεί την απόφαση του τμήματος και να στείλει έγγραφο στις πολεοδομίες να μην δέχονται τέτοιες περιπτώσεις (ουσιαστικά να καταργήσει αυτό τα άρθρα ) μπορει όμως και να κάνει την πάπια και να περιμένει την ολομέλεια. (που είναι και το ποιο πιθανό αφού μέχι σήμερα αν και έχει περάσει λίγος καιρός δεν κουνιέται φύλλο) 3) Για αυτούς που έχουν κτίσει δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλημα αφού οι παραχωρήσεις έχουν γίνει και τις έχει αποδεχθεί η διοίκηση. Για τους άλλους που δεν έχουν κανει κάτι........χασανε. 4) Γενικά στο ΥΠΕΧΩΔΕ σήμερα δεν καλοβλέπουν τις διατάξεις των οικισμών του 85 γιαυτό και έχουν πέσει με τα μούτρα για να κάνουν ρυμοτομικά μέχρι και στην "άνω μπουτούβιανη" - βλέπε ΣΧΟΑΠ - αν το επαναφέρει μέχρι να κριθεί πάλι αντισυνταγματικό θα είναι για αυτούς που λέγαμε παραπάνω που δεν κάναν κάτι . Αν και πάλι το αφήσουν στην τύχη του, τι να κάνει και το ΥΠΕΧΩΔΕ ? ας πρόσεχαν.

Σ.τ.Ε. 3142/07 Ε τμήμα «Δεν είναι δε δυνατόν, κατ αρχάς, ο σχεδιασμός των οικοδομήσιμων και κοινόχρηστων χώρων να ρυμουλκείται από πραγματικές καταστάσεις, οι οποίες δημιουργούνται με πρωτοβουλία ιδιωτών προς εξυπηρέτηση ιδιωτικών συμφερόντων, όπως είναι η κατάτμηση ακινήτων, με σκοπό τη μεταβίβαση και την ανοικοδόμησή τους». «δεν επιτρέπεται να παρέχεται η δυνατότητα δημιουργίας νέων κοινόχρηστων χώρων στους οικισμούς αυτούς, με τρόπο αποσπασματικό, πριν από την έγκριση της οικείας πολεοδομικής μελέτης (και μάλιστα κατ απόκλιση και του ν. διατάγματος του 1923 για τους οικισμούς αυτούς), προκειμένου να καταστούν οικοδομήσιμα ακίνητα (ή τμήματά τους) ευρισκόμενα εντός των ορίων οικισμού και μη έχοντα πρόσωπο σε νομίμως προϋφιστάμενο κοινόχρηστο χώρο».

Σε αυτή την περίπτωση το όριο μετράει απο το τελευταίο σπίτι για το οποίο εκδόθηκε άδεια οικοδομής πρό της οριοθέτησης με το διάταγμα του '85 Στην περίπτωσή σου πρό του 1992.

Thomas δεν έχεις άδικο. Ο νόμος δεν έχει καταργηθεί αλλά έχει κριθεί αντισυνταγματικό να παραχωρείς δρόμο για κατάτμηση και για να κάνεις τυφλό οικόπεδο α΄ρτιο σε οικισμό. Το θετικό είναι ότι έχει κριθεί σε τμήμα και όχι σε ολομέλεια του Σ.τ.Ε. και έως σήμερα έχει εφαρμογή μόνο για την περίπτωση που κρίθηκε. Ούτε και έχει γίνει αποδεκτό απο το ΥΠΕΧΩΔΕ για να υπάρει ακόμα πρόβλημα.

Η απόσταση απο το ρέμμα ή απο Οδούς ή απο δασικό ή απο..... ισχύει ανεξάρτητα αν παρεμβάλεται άλλη ιδιοκτησία. Η περίπτωση που ανέφερα αφορά πως παρακάμπτεις ( και μόνο για την περίπτωση που ανέφερα) το πρόβλημα του προσώπου των 45 μ. αν δεν το έχεις.

Σωστά.. Η βελτίωση της παρέκκλισης είναι αποδεκτή. Μερικές φορές είναι και επιβαλλόμενη. ( βλέπε Πράξη Προσκύρωσης, Τακτοποίησης και Αναλογισμού αποζηιώσεως ). Ακόμα δηλ. και άλλου ιδιοκτήτη να ήταν το μη άρτιο όμορο και να μην το πουλούσε σε υποχρεώνει η πολεοδομία να κάνεις πράξη πρόσκύρωσης και να το πάρεις απο τον όμορο υποχρεωτικά. (φυσικά πληρόνοντάς τον με την τιμή που θα καθορίσει δικαστήριο).

Προσοχή στο Δρόμο... Αν είναι επαρχιακό ή Εθνικό δίκυο θα πρέπει να έχεις 45 και όχι 25 μέτρα. Σε αυτή την περίπτωση (και αν δεν εχεις τα 45) η μόνη ελπίδα είναι να βγάλεις πράξη χαρακτηρισμού απο το Δασαρχείο που να ορίζει το τμήμα που εφάπτεται στο δρόμο ώς Δασικό. Κάνεις νέο τοπογραφικό όπου πιά συνορεύεις με Δημόσια Δασική Έκταση και όχι με επαρχιακό - εθνικό δρόμο και.... είσαι άρτια και οικοδομήσιμη.

Αν πρόκειται για οικοδόμη η σειρά είναι η παρακάτω: Αρχικά θα πρέπει να "Δημιουργηθεί" τίτλος ιδιοκτησίας αυτό γίνεται με δικαστική απόφαση καθώς χωρίς τίτλο δεν δίνεται άδεια οικοδομής. Στην δικαστική απόφαση θα πρέπει να αναφέρεται ρητά ότι η συμπλήρωση του χρόνου χρησικτησίας έγινε πρό τις 3-12-2003 όποτε ισχύει κατ αναλογία η 649/98 Γνωμοδότηση του ΝΣΚ Στη συνέχεια απο τον τοπικό Δήμο πέρνεις βεβαίωση ότι το γεωτεμάχιο είναι όπως ήταν και πρίν τις 31-12-2003 (ότι δηλ. δεν έγινε κάποια αλλαγή στα όρια κλπ) τέλος καταθέτεις το διάγραμμα στο δασαρχείο για το ρέμμα ώστε να μην έχεις πρόβλημα με το Δασικό.

Έχεις δίκιο SOFIA μόνο που αν τα δύο γήπεδα είναι μη άρτια θα πρέπει να δημιουργούν οικόπεδο άρτιο κατα κανόνα και όχι κατα παρέκκλιση. Αυτό θα μπορούσε να γίνει δεκτό "μόνο" στην περίπτωση που η μεταβίβαση και των δύο στον ίδιο ιδιοκτήτη έγινε πρίν την ημερομηνία της παρέκκλίσης

Ο Ν651/77 που επανέφερε τη δίαταξη του ΝΔ690/48 ( που απαγορεύει την κατάτμιση σε μη άρτια) ισχύει για "Οικόπεδα" καί όχι για γεωτεμάχια. Όσο για το τι είναι οικόπεδο ο ΓΟΚ του 85 στο άρθρο 2 παράγραφος 13 ορίζει: "Οικόπεδο είναι κάθε γήπεδο που βρίσκεται μέσα στο εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο ή μέσα στα όρια οικισμού χωρίς εγκεκριμένο σχέδιο" Από τα παραπάνω και βάσει του Ρωμαϊκού Δικαιού που εφαρμόζουμε στην Ελλάδα που λέει - Επιτέπεται ότι δεν απαγορεύεται- προκύπτει: Επιτέπεται η δημιουργία μή αρτίων γεωτεμαχίων σε περιοχές Εκτός Σχεδίου Πόλεως και Εκτός οικισμού με μόνο περιορισμό το ελάχιστο των 1000 μ2 για τα εντός ζώης και φυσικά τις ΖΟΕ