nzerman

@pirsogiannis Υπάρχει περίπτωση να υπάρχει ΣΟΙ και να μην υπάρχουν ΚΧ;;

Είναι πρακτικό το θέμα. Έχω περίπτωση οικοδομής με 4 ιδιοκτησίες. Όλες 50-50 σε δύο συνιδιοκτήτες. Κάνουμε ρύθμιση και τροποποίηση της σύστασης καθώς όλες οι ΟΙ έχουν άλλο εμβαδόν από αυτό της άδειας και της ΣΟΙ. Μιλάμε για ένα διώροφο κτίριο. Μιλάμε για εξουσιοδότηση και από τους δύο να πράξω κατά το δοκούν. Πόσες Ταυτότητες πρέπει να εισαγάγω και πόσα Π.Π. πρέπει να δώσω;

Προβληματισμός σχετικά με τους ορισμούς: 1. Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου: ο φάκελος που περιλαμβάνει τα στοιχεία του κτιρίου, που ορίζονται στην παρ. 1 του άρθρου 54 και ειδική αναφορά στον αριθμό ΚΑΕΚ του οικοπέδου ή γηπέδου, εφόσον υφίσταται. 1α. Ηλεκτρονική Ταυτότητα Αυτοτελούς Διηρημένης Ιδιοκτησίας: ο φάκελος που περιλαμβάνει τα στοιχεία της διηρημένης ιδιοκτησίας, που ορίζονται στην παρ. 1α του άρθρου 54 και ειδική αναφορά στον αριθμό ΚΑΕΚ της διηρημένης ιδιοκτησίας, εφόσον υφίσταται. Σύμφωνα δε με το άρθρο 2 της Αριθμ. ΥΠΕΝ/ΔΕΣΕΔΠ/7577/105 (ΦΕΚ B' 334/29.01.2021) Σε ακίνητα με σύσταση διηρημένης ιδιοκτησίας η Ταυτότητα Κτιρίου του συνολικού ακινήτου προκύπτει, από έναν εξουσιοδοτημένο μηχανικό, ως σύνολο των Αποσπασμάτων Ταυτότητας Κτιρίου / Διηρημένης Ιδιοκτησίας όλων των αυτοτελών ιδιοκτησιών και των κοινόχρηστων χώρων. Σε κάθε περίπτωση, το Πιστοποιητικό Πληρότητας Ταυτότητας Κτιρίου / Διηρημένης Ιδιοκτησίας εκδίδεται ανά ιδιοκτησία, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης. Τελικά κακώς χρησιμοποιήθηκε η λέξη «Ταυτότητα Κτιρίου», Π.Π. αλλά και η Ταυτότητα αφορούν την ιδιοκτησία. Όλη η φιλοσοφία είναι γύρω από την ιδιοκτησία. Έπρεπε να ονομάζεται «Ταυτότητα Ακινήτου ή Ιδιοκτησίας». Αν ένα κτίριο έχει 5 διαμερίσματα και σ’ εξουσιοδοτούν όλοι να εκδώσεις Ταυτότητα Κτιρίου τότε αυτό που θα κάνεις είναι να δημιουργήσεις 5 Ταυτότητες + 1 για τα κοινόχρηστα… και το χειρότερο, μάλλον θα πρέπει να ανεβάσεις 6 φορές πολλά από τα ίδια δικαιολογητικά. Αν ο μηχανικός είναι ο ίδιος, η ΥΑ απόφαση σου κάνει την τιμή να μπορείς να λες που συμπλήρωσες Ταυτότητα Κτιρίου. Βέβαια θα δώσεις 5 Π.Π. + 1 για τα κοινόχρηστα όταν χρειαστεί. Από την άλλη, σε αδιαίρετη ιδιοκτησία με 10 κτίρια θα κάνεις μια Ταυτότητα Κτιρίου και ένα Π.Π..

Στην αρχική του μορφή, ο οδηγός στο πεδίο της επιφάνειας είχε το παρακάτω σχόλιο: Επιφάνεια του οικοπέδου/γηπέδου σε τ.μ.. Αν υπάρχει διαφορά μεταξύ τίτλου και νέας αποτύπωσης εντός αποδεκτής απόκλισης όπως ορίζεται από το νόμο, επιλέγεται το εμβαδόν της αποτύπωσης. Τώρα έχει αφαιρεθεί. Πάντως συμφωνώ πως η άδεια κακώς εκδόθηκε, έχει όμως το τεκμήριο της νομιμότητας και δεν είναι δουλειά μας να αναδείξουμε τέτοια θέματα. Με τη φιλοσοφία της ΗΤ πάντως νομίζω πως πρέπει να γίνει μια καταχώρηση και στο πεδίο «Διαίρεση Οικοπέδου/Γηπέδου» να τεθεί «άλλο» και να δοθούν οι ανάλογες εξηγήσεις στο πεδίο των παρατηρήσεων (δύο ΚΑΕΚ κτλ). Αυτό γιατί είναι ο μόνος τρόπος να ανεβάσεις φάκελο αδείας/ρυθμίσεις κτλ. Στην περίπτωση που κάνεις δύο, οι μελλοντικές πράξεις που θα εκδοθούν στο κτίριο, ποια ταυτότητα θα ενημερώσουν;

Σωστά, μετά θα πρέπει να ενημερώσεις την μια Ταυτότητα σε δύο.

Το κατάλαβα συνάδελφε, ευχαριστώ. Πρόκειται περί συστημικής νομοθεσίας ή αλλιώς, βάζω-τα-«κουμπιά»-κατά-το-δοκούν. Κατά την άποψη μου είναι παράδοξο να έχουμε περιγραφή του όλου οικοπέδου σε συμβόλαιο, οικοδομική άδεια, τοπογραφικά, κτηματολόγιο (όπως είναι στην πράξη δηλαδή, συγκυριότητα στο όλο) και να γίνεται εισαγωγή και περιγραφή εν είδει κατάτμησης στην Ταυτότητα. Αλλά αφού έτσι αποφάσισε το manual ΤΕΕ, ας είναι.

Λίγο πολύ, βλέπω πως όλοι είναι με το manual στο χέρι για θέματα ερμηνείας. Κάποια στιγμή θα λάβει και πιο επίσημη υπόσταση. Άλλωστε ακόμη είμαστε στην Version1_b, όταν φτάσει 6-7, θα γίνει και Υ.Α.. Εγώ πάντως προσπάθησα να ενσωματώσω όλο το πλαίσιο σε ένα excel. Δεν το ανέβασα στα downloads γιατί θέλει λίγο δουλειά ακόμη σχετικά με την εισαγωγή πράξεων. Το σύστημα είναι δύσχρηστο και πολλές φορές χάνονται πληροφορίες. Συμπληρώνω το excel και μετά κάνω την εισαγωγή στην πλατφόρμα του ΤΕΕ. Checklist ΗΤΚ.xlsx

Τα στοιχεία του οικοπέδου Θόδωρε τα έχεις, περιγράφονται στο συμβόλαιο σου. Δεν χρειάζεται να ρωτήσεις κανένα γείτονα. Στα συμβολαιογραφικά έγγραφα που καταρτίζονται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος και έχουν ως αντικείμενο τη σύσταση ή την τροποποίηση αυτοτελών ιδιοκτησιών, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν.3741/1929 (Α4) και του ν.δ.1024/1971 (Α232).

Σχετικά με το μελλόκτιστο, θα μπορούσε να πάρει Ταυτότητα κανονικά και στην επιλογή «Υλοποιημένο» να τεθεί ΟΧΙ. Έχει όλα τα στοιχεία και πρέπει να δημιουργηθεί ο φάκελος κατά τη φιλοσοφία του νόμου. Αν δεν υλοποιηθεί η άδεια και λήξει, τότε ενημερώνεται σχετικά η ΗΤ.

Μάλιστα... αυτό είναι καθαρή τρέλα. Δε νομίζω πως συμβαδίζει με τη φιλοσοφία του νόμου, Υ.Α. κ.τ.λ.. Ευχαριστώ Δημήτρη @pirsogiannis keep walking

Συνάδελφε @pirsogiannis αν και όπως είδα έχεις δώσει αρκετές σωστές και καλές απαντήσεις, θα διαφωνήσω μαζί σου σχετικά με το παραπάνω. Από που προκύπτει; Το οικόπεδο είναι ένα και υπάρχει συγκυριότητα άσχετα με τις αποκλειστικές χρήσεις. θα πρέπει η καταχώρηση του οικοπέδου να αφορά το όλο είτε η σύσταση είναι απλή είτε είναι σύνθετη (οριζόντια επί καθέτου).

Δεν χρειάζεται

Δεν ξέρω κατά πόσο η σύνδεση δύο οδών μπορεί να χαρακτηριστεί κύρια και μοναδική σύμφωνα με το πλαίσιο του Π.Δ. αλλά θεωρούμε πως έχει τεκμήριο νομιμότητας και πάμε παρακάτω. Νομίζω πως καταλαβαίνω τον προβληματισμό και το ερώτημα. Είσαι στην παρέκκλιση αα της περίπτωσης β, διαβάζεις στην εγκύκλιο πως μπορείς να έχεις άλλη απόσταση οπίσθια και άλλη για πλάγια. Έχεις 2,5 από την παρέκκλιση, και για πλάγια και για οπίσθια και εξετάζεις την προϋπόθεση: Πρόσωπο μικρότερο από 20 – Έχεις 48 και δεν το ικανοποιεί την προϋπόθεση άρα μεταπέφτει στα 15 αναφορικά με την πλάγια Βάθος μικρότερο από 35 - Ικανοποιεί και διατηρεί δικαίωμα για οπίσθια απόσταση 2,5 μέτρων. Αυτά φαίνεται να τα έχεις. Να σου πω την αλήθεια περισσότερο με προβληματίζει η αγροτική οδός. Υπάρχει πίσω όριο; Η αγροτική οδός δεν ενέχεται πουθενά αναφορικά με όλα τα παραπάνω. Το πίσω όριο έχει να κάνει κυρίως με οικόπεδα και αν μεταβούμε στην εντός σχεδίου φιλοσοφία έχεις γωνιακό οικόπεδο και όχι ενδιάμεσο. Όταν εκδόθηκε το Π.Δ. είχε εφαρμογή το Γ.Ο.Κ. του 1973. Έριξα μια ματιά αλλά δεν προκύπτει κάτι. Δεν μπορώ να εκφράσω άποψη με σιγουριά συνάδελφε. Πρέπει να ψάξεις στα δεκάδες έγγραφα που έχει εκδώσει το υπουργείο, ίσως βρεις κάτι σχετικό. Αν το βρεις πες κάτι, με ενδιαφέρει.

καλά τα λες αλλά δεν καταλαβαίνω τι λες... Ποιά είναι τα δύο διαμερίσματα;

Τότε είναι ο μοναδικός από οικσιμό 1 στον 4 ή από τον 2 στον 3. Αυτό έπρεπε να γράφεις και τίποτα άλλο. Το έχεις το ΦΕΚ;

Δεν γίνεται να μπούμε στο «τεχνικό» της ρύθμισης. Αυτό απαιτεί «μπουκάλες» και κατάδυση σε μεγάλο βάθος. Άλλωστε δεν υπάρχουν πληροφορίες. Το ερώτημα έχει να κάνει με το ποια είναι η πιο οικονομική οδός. Άσχετο αλλά νομίζω πως οι όροι δόμησης για τουριστικά πηγαίνουν περίπατο. Οι όροι δόμησης για κατοικία που ισχύουν σήμερα θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν κατά τον υπολογισμό του ΕΕΠ.

Αν αυτό που περιγράφεις είναι αυτό της εικόνας, κατά την άποψη μου δεν έχεις δικαίωμα παρέκκλισης.

Η αρμοδιότητα δεν μεταφέρθηκε στις ΥΔΟΜ. Οι χρόνοι έχουν να κάνουν με το συμβούλιο της περιοχής. Το συμβούλιο της περιοχής μου έκανε 3 συνεδριάσεις μέσα στο 2021.

Είναι κλασική και απλή περίπτωση. Προφανώς έχεις και τους δύο ιδιοκτήτες. Θα σου πρότεινα να κάνεις μια ρύθμιση για όλες τις ιδιοκτησίες εκτός αν είναι προ 1975. Ετοιμάζεις όλες τις μελέτες (Περαίωση, αρχιτεκτονικά, διάγραμμα κάλυψης, τοπογραφικό και τεχνική έκθεση όπου θα αναφέρεις Τρόπο κατασκευής – Χρόνο ανέγερσης – Νομιμοποιητικό Στοιχείο για κάθε διαμέρισμα και τα στέλνεις συμβολαιογράφο). Σε δεύτερη φάση ετοιμάζεις πίνακα ποσοστών και ταυτότητες. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος δια συμβολαίου. Δεν ξέρω αν γίνεται με δικαστική απόφαση αντί της νέας σύστασης. Αν γίνεται, ίσως να είναι μια πιο οικονομική λύση.

Ναι, μπορείς να τα κάνεις όλα εσύ, σ' αυτή τη φάση. Όταν υλοποιηθεί το έργο θα ενημερώσει την ταυτότητα υποχρεωτικά ο επιβλέπων μηχανικός.

Είναι σαφές. Προχώρας.

Εν τάχει: Όταν μιλάμε για κατασκευή επί της οποίας έχει γίνει έκθεση και επιβολή προστίμου και είναι σε χώρο που ο φερόμενος δεν έχει δικαίωμα υπαγωγής & διατήρησης (συγκεκριμένο διάστημα ή οριστικά) τότε ο νόμος του δίνει την δυνατότητα να κάνει την υπαγωγή για της ανάγκες της διαγραφής και μόνο (χωρίς να έχει συναίνεση) και στην συνέχεις με έγκριση εκτέλεσης να την κατεδαφίσει. Αν δεν το κάνει κινδυνεύει με επανάληψη της έκθεσης - επιβολή προστίμου κτλ...

Αν αφορά εργασίες που έγιναν μετά το 2011 τότε σωστά άκουες. Γίνεται επιβολή προστίμου και μετά νομιμοποίηση με ΕΕΔΜΚ.

Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. 20701-1/2017 Άρθρο 3.2 Δευτερεύοντες βοηθητικοί χώροι που δεν θερμαίνονται και που συνδέονται λειτουργικά με μια θερμική ζώνη (π.χ. αποθηκευτικός χώρος εντός διαμερίσματος, ψευδοροφή που διαχωρίζεται από το θερμαινόμενο χώρο με δομικό στοιχείο που δεν είναι θερμομονωμένο) λαμβάνονται ως τμήμα της θερμικής ζώνης.