ntanos

Καλημέρα συνάδελφε. - Θεωρώ και εγώ ότι από την πολεοδομία, με το 5% εννοούν την αποδεκτή απόκλιση εμβαδού σε εντός σχεδίου ιδιοκτησία, ώστε να μην απαιτείται διόρθωση του τίτλου σε περίπτωση έκδοσης οικοδομικής άδειας. Μπορεί όμως να γίνει νεότερη καταμέτρηση - συμβόλαιο με ακόμα μεγαλύτερη διαφορά, αν αυτό φυσικά δεν προσκρούει σε άλλο εμπόδιο (θέμα χρησικτησίας από το συμβολαιογράφο ή θέμα με αποδεκτή απόκλιση κτηματολογίου για μεταγραφή της πράξης περίπου 7-10%). Το 5% αυτό δεν αφορά τις διαστάσεις. - Σε διανομές τέτοιου τύπου, έχω παρατηρήσει ότι είναι συχνό φαινόμενο η αναντιστοιχία μεταξύ αναγραφόμενης διάστασης και μετρούμενου μήκους επί του χάρτου. Τα περιμετρικά όμως όρια της ενότητας είναι συνήθως ραπορταρισμένα σωστά. Κατά την άποψή μου υπερισχύει το λεκτικό (αναγραφόμενη διάσταση). - Σε τέτοιες διανομές συμφωνώ ότι είναι αποδεκτή η νεότερη καταμέτρηση, όπως πολύ σωστά αναφέρει ο sdtopo. Αν υπάρχει κτίσμα επί του ορίου, η κατάσταση είναι ήδη (συνήθως) τετελεσμένη, εκτός αν υπάρχουν εκκρεμότητες αστικού δικαίου (αγωγές κλπ). Αν υπάρχει τοιχίο επί του ορίου, πάλι οδεύουμε προς την αποδοχή της κατάστασης, αλλά αν υπάρχουν διαφορές από τη θεωρητική διάσταση, καλό είναι να αποτυπωθεί και η όμορη ιδιοκτησία. Μπορεί να προκύψει ότι οι τίτλοι - διαγράμματα και των δύο ομόρων ιδιοκτησιών, περιγράφουν από κοινού τη θέση του ορίου μετατοπισμένη. Εκεί χρειάζεται μία επαφή με τον όμορο. Τέλος, συρματοπεριφράξεις ή πρόχειρες οριοθετήσεις, τείνω προσωπικά να της αμφισβητώ και να προτείνω επίσης επαφή με τον όμορο, καθώς συνήθως δεν έχει γίνει σωστή χάραξη του ορίου. - Σε ότι αφορά τους όρους δόμησης σε οικόπεδα άρτια ως παραχωρηθέντα, που δεν παρέχονται όρια αρτιότητας, υπάρχει η εξής διάταξη που αναγράφω στα τοπογραφικά, που μου δόθηκε κιόλας από την ΥΔΟΜ που αφορά την περιοχή σου: Οικόπεδα που βρίσκονται μέσα σε εγκεκριμένο σχέδιο και έχουν παραχωρηθεί από το κράτος έως τη δημοσίευση του παρόντος νόμου, για οποιοδήποτε λόγο, με αποφάσεις ή παραχωρητήρια, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα με όποιες διαστάσεις και εμβαδόν παραχωρήθηκαν ή με τις τυχόν μικρότερες που έχουν στην πραγματικότητα, εφόσον η μείωση αυτή δεν οφείλεται σε μεταβιβάσεις. (Ν.1577/1985 (Γ.Ο.Κ.), Άρθρο 29, παράγραφος 4).

Εγώ θα προχώραγα το συγκεκριμένο τοπογραφικό, μόνο αν απέδιδα και τα δύο όμορα (του πελάτη που θέλει το "τέντωμα" και της αδελφής του που αποδέχεται το "μάζεμα"), και θα τους έβαζα να υπογράψουν από κοινού επί του τοπογραφικού. Βασικά θα τους πρότεινα να κάνουν και πράξη καθορισμού ορίων με το τοπογραφικό μου. Και φυσικά, τονίζω ξανά τα 2 παραπάνω points που έθεσαν οι συνάδελφοι: 1. Μπορείς να υποδείξεις εμβαδό εντός αποδεκτής απόκλισης χωρίς ΔΓΜ 2. Αν δεν προκύπτει αρτιότητα του γηπέδου από τους τίτλους και τους Ο.Δ. της περιοχής όλα τα παραπάνω είναι χάσιμο χρόνου.

Καλή χρονιά!

Αγαπητέ ΚΑΝΑ αυτό αφορά τις μελέτες κτηματογράφησης πριν την ολοκλήρωση του κτηματολογίου. Άπαξ και ολοκληρωθεί όμως και πάμε στις διαδικασίες του λειτουργούντος, ελέγχεται μόνο το εμβαδό προς το παρόν. Και λέω προς το παρόν, διότι έχω την πληροφόρηση πως επεξεργάζονται να θεσμοθετήσουν και τη ΖΣΣ, ίσως με άλλες ανοχές.

Αγαπητέ συνάδελφε, όντως η μέτρηση εμβαδού έχει μία τιμή και όχι ένα εύρος, όπως αναφέρουν οι συνάδελφοι. Αν και επιστημονικά αυτό που λες έχει βάση, στα συμβόλαια και στις άδειες θέλουμε μία τιμή για ευνόητους λόγους. Σε περιπτώσεις σαν τη δικιά σου έχεις τα εξής όπλα: - Διάταγμα περί μεσότοιχων (ΝΔ 690/48). με το οποίο πιθανότατα αγγίζεις και ξεπερνάς το απαιτούμενο εμβαδό. - Άρθρο 25 του Ν.1337/83, με το οποίο όμως έχεις απομείωση συντελεστή και το οποίο φλερτάρει εσαεί με την αντισυνταγματικότητα. Προσοχή όμως, πρέπει να τηρούνται οι προϋποθέσεις των παραπάνω διαταγμάτων σε ότι αφορά το χρόνο δημιουργίας οικοπέδου κλπ. Υ.Γ. Διόρθωσα τον τίτλο του θέματος ώστε να ανταποκρίνεται περισσότερο στο (χρήσιμο αυτό) ερώτημα.

Η απόκλιση επί του εμβαδού είναι πολύ μικρή (<7% που είναι περίπου η ανοχή). Σε ότι αφορά τη Ζώνη συμβατότητας σχήματος ίσως έχεις βγει λίγο εκτός. Η τελευταία όμως δεν έχει θεσμοθετηθεί επίσημα και στη παρούσα φάση δεν απαιτείται κάποια διόρθωση. Το μόνο που θα με προβλημάτιζε και θα με έκανε ίσως να προβώ σε ΔΓΜ, είναι αν στην κάτω δεξιά γωνία υπάρχει πρόσωπο σε δρόμο που δεν απεικονίζεται στο κτηματολόγιο. Τότε πρόκειται για διαφορά που αποτελεί θέμα "ταυτοποίησης" του ακινήτου.

Αυτό είχε αρχίσει να συμβαίνει προ ετών, αλλά σταμάτησε μετά από διευκρινήσεις που έδωσε ο σύλλογος συμβολαιογράφων στα μέλη τους. Και αυτό διότι, δεν μπορεί να είναι άλλος ο συντάξας της δήλωσης 651/77 και άλλος ο εκδώσας του ΚΗΔ. Αν έχεις δει πρόσφατο τέτοιο συμβόλαιο, λογικά ο συμβολαιογράφος έχει μπερδευτεί και έχει βάλει το όνομα του εκδότη ΚΗΔ και στην 651/77. Και προφανώς δεν πήρε πρέφα ότι υπάρχει επί του τοπογραφικού σφραγίδα και υπογραφή με μελάνι, διαφορετικού ανθρώπου από τον εκδώσα του ΚΗΔ.

Συνάδελφε εννοείται πρέπει να γίνεται τοπολογικός έλεγχος του σχεδίου και συμφωνώ, για αυτό το ανεβάζουμε και το σύστημα το ελέγχει και μετά εγκρίνει την υποβολή. Χάθηκε όμως να ανεβάζαμε απλά το dxf? Γιατί όμως τώρα θα πρέπει να τρέξουμε ειδική επεξεργασία με hashcode? και να κάνουμε plot σε pdf και μετά να υπογράψουμε το pdf του hashcode και μετά zip?

Παρών

Ψηφιακή υπογραφή στο pdf, ψηφιακή υπογραφή στο dxf αφού πρώτα κωδικοποιηθεί και γίνει word και μετά plot to pdf και υπογραφή, ζιπάρισμα pdf hashcode με dxf σε zip και όχι rar έτσι για σπάσιμο και μετά ένα κάρο σφάλματα που μπορεί να προκύψουν στην ονοματολογία των αρχείων (!?!) η απόλυτη παράνοια. Έχει δίκιο ο didonis, οριακά νιώθω hacker κάθε φορά που υπογράφω ψηφιακά. Και ήθελα να γράψω ακριβώς το ίδιο εδώ και καιρό. Μία βεβαίωση εγγράφου μέσω gov.gr στο τοπογραφικό και ένα απλό ανέβασμα του dxf με τα βασικά layer στην πλατφόρμα του κτηματολογίου, που μπαίνεις ούτως ή άλλως με κωδικούς, θα αρκούσε. Και να σας πω και κάτι? Όλη αυτή η σαβούρα δεν μας διασφαλίζει. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ: Στέλνετε σχέδιο με λάθος, με ΚΗΔ στο συμβολαιογράφο (άνθρωποι είμαστε), καπάκι το διορθώνετε, τον παίρνετε τηλέφωνο, "αδελφέ έχω κάνει λάθος σου στέλνω το σωστό σχέδιο με το νέο του ΚΗΔ". Και μπερδεύεται (άνθρωπος είναι και αυτός) και επισυνάπτει στο συμβόλαιο το προηγούμενο, λανθασμένο τοπογραφικό και δεν παίρνεις χαμπάρι (διότι δεν κάνεις αποδοχή στα συμβόλαια σαν το e-adeies). ΩΡΑΙΑ Ε?

Εγώ θεωρώ τις απορίες του νέου συναδέλφου εξαιρετικά εύλογες. Εννοείται πως πρέπει να αναλαμβάνουμε ευθύνες. Όμως, όλα έχουν να κάνουν και με το οικονομικό. Αν πχ ο εργοδότης του του δίνει πχ ένα πιάτο φακές, και του λέει ταυτόχρονα ότι η υπογραφή του είναι ουσιαστικά αόρατη και δεν θα έχει ποτέ ευθύνη για ότι γίνει? Δεν είναι κάτι που ο νέος συνάδελφος πρέπει να διασταυρώσει αν ισχύει? Γιατί να του λέει ανακρίβειες ο εργοδότης του? Εκ μέρους μου, σαν τοπογράφος πλέον που οδεύω προς την 20ετία συνολικής εργασιακής εμπειρίας, λέω ευθέως ότι ποτέ δεν μπορώ να κοιμηθώ ήσυχος με αυτά που υπογράφω. Και έχω ακόμα αμφιβολίες και φόβο. Όμως είμαι υπεύθυνος για τα έργα μου, εγώ τα κοστολογώ, εγώ τα υπογράφω και κανείς άλλος δεν φαίνεται σε αυτά. Αν ήμουν υπάλληλος (με τις γνωστές οικονομικές απολαβές ειδικά σε νέους) δεν θα με έψηνε να αναλάβω ευθύνες για ψίχουλα και θα ζητούσα αύξηση.

Κατά την άποψή μου, το όλο πρόβλημα ξεκινάει και τελειώνει στο ότι το κτηματολόγιο, λανθασμένα απέδωσε την ιδιωτική οδό στον όμορο. Κάτι που, δεν είναι σε συμφωνία ούτε με τον αρχικό του τίτλο, ούτε με την δικαστική απόφαση που έβγαλε στη συνέχεια. Και αυτό είναι κάτι που και ο όμορος, θα βρει μπροστά του όταν πάει να κάνει νεότερη καταμέτρηση (διότι ο μηχανικός λογικά δεν θα την δεχτεί). Επίσης, ακόμα και με την οριστικοποίηση των πρώτων εγγραφών, όταν αυτή γίνει, πάλι θεωρώ ότι το θέμα αυτό θα χρήζει διόρθωσης εσαεί. Η πολεοδομία λοιπόν θεωρεί ότι το κτηματολόγιο είναι "δείκτης" του ιδιοκτησιακού, κατά μία άποψη ορθώς και κατά μία άλλη λανθασμένα. Κατά την προσωπική μου άποψη, αν θέλεις να είσαι καλυμμένος, θα πρέπει να ζητήσεις διόρθωση του κτηματολογίου, και απόδοση της οδού ως γεωτεμάχιο αγνώστου. Ο όμορος θα είναι επηρεαζόμενος αλλά με μία τεκμηριωμένη τεχνική έκθεση από μηχανικό και δικηγόρο το κτηματολόγιο πιθανότατα θα εισηγηθεί να γίνει αυτή η διόρθωση ορίων. Βέβαια, στη συνέχεια αυτή η λωρίδα θα είναι προσκυρωτέα στα όμορα, λύνοντας το θέμα σου με το αυθαίρετο αλλά πιθανότατα δημιουργώντας πρόβλημα στα υπόλοιπα όμορα οικόπεδα, που πλέον θα συνορεύουν με μη άρτιο οικόπεδο χάνοντας την οικοδομησιμότητά τους. Εσύ αποφασίζεις πόσο αξίζει να το τρέξεις. Ή να πρέπει να τρέξεις ο ίδιος να γλιτώσεις από τη γειτονιά

Προσυπογράφω το ότι, το πρόβλημα είναι από τους δικαστές. Σε σχετικές περιπτώσεις που έχω αναλάβει, έχω φάει πολύ ξύλο για να ταυτίζεται το τελικό αιτούμενο (πραγματικό) γεωτεμάχιο) με το dgm_prop_final. Με αποτέλεσμα, να ζητούνται και μικρές διορθώσεις με ομόρους. Το πρόβλημα εδώ είναι ότι, σε πολλές περιπτώσεις η δικαστική απόφαση θα αποτελεί και τον τίτλο πλέον του ακινήτου, με αποτέλεσμα οποιαδήποτε μελλοντική νεότερη καταμέτρηση εκτός αποκλίσεων του Ν.4495/17 να εξαναγκάσει σε διόρθωση του τίτλου (δηλαδή της δικαστικής απόφασης), σε περίπτωση που πάει ο ενδιαφερόμενος να βγάλει άδεια. Αυτό εφαρμόζεται για όλα τα τοπογραφικά διαγράμματα που έχουν συνταχθεί μετά το 2013 και έχουν περιληφθεί σε τίτλους ή διοικητικές πράξεις. Αυτό είναι το πρόβλημα δυστυχώς..

Καλημέρα και από μένα!

Ευχαριστώ συνάδελφε, ναι, κατευθείαν πήγαν σε αγωγή.