viki85

Γνωρίζει κανείς πού μπορώ να βρω τη νέα (2η) ερμηνευτική εγκύκλιο του ΥΠΕΚΑ για τους ημιυπαίθριους κλπ?

Σχετικά με το αν τα ξεμπαζωμένα υπόγεια μπορούν να ρυθμιστούν χωρίς οι ιδιοκτήτες τους να συνεχίσουν να έχουν προβλήματα στο μέλλον - όπως πχ να αναγκαστούν να τα μπαζώσουν.... Έτσι όπως ξαναδιαβάζω το νόμο βλέπω ότι ρυθμίζονται χώροι οι οποίοι έγιναν κατοικίες κλπ "καθ΄υπέρβαση των όρων και περιορισμών δόμησης" Όροι και περιορισμοί δόμησης δεν είναι μόνο ο συντελεστής δόμησης, είναι και ο όγκος και το μέγιστο ύψος. Άρα από τη στιγμή που ένα υπόγειο βρίσκεται μέσα στον "εγκεκριμένο κτιριακό όγκο" - αυτό το νέο όρο που εισήγαγε ο νόμος Μπιρμπίλη - ρυθμίζεται χωρίς μελλοντικά προβλήματα. Διότι ένα ξεμπαζωμένο υπόγειο έχει υπερβεί 2 βασικούς όρους/περιορισμόυς δόμησης: 1ον-το ΣΔ και 2ον- το ύψος Σε 40 χρόνια που θα .... ξαναγίνει αποθήκη θα μπαζωθεί ξανά. Μέχρι τότε η υπερβαση των όρων & περιορισμών δόμησης έχει ρυθμιστεί. Ρυθμίζεται και έχει ασυλία για 40 έτη όχι μόνο η υπερβαση του ΣΔ αλλά όλων των όρων που δεν έχουν τηρηθεί σε κάθε περίπτωση. Με ανάλογο τρόπο οι κλειστές πυλωτές υπερβαίνουν επίσης 2 όρους δόμησης: 1ον- το ΣΔ και 2ον-τον όγκο (το όγκο που ξέραμε ... κάποτε και χρησιμοποιούσαμε στο διάγραμμα κάλυψης προτού μάθουμε για το καινούριο "εγκεκριμένο κτιριακό όγκο") Αν το δούμε έτσι ίσως και να μη χρειάζεται ερμηνευτική εγκύκλιος, τι λέτε?

Παραπάνω σε αυτή την κουβέντα (#448#) είχα αναρωτηθεί κατά πόσο θα έπρεπε να ρυθμιστεί και το Κ/Σ που τώρα εξυπηρετεί κατοικίες αντί για τους υπόγειους χώρους της άδειας. Διασταύρωσα τις ... απόψεις και από το ΥΠΕΚΑ και από την πολεοδομία και είναι έτσι όπως τα λένε ο Erling και Melissa - το Κ/Σ ΔΕΝ απαιτεί ρύθμιση. Να πληροφορήσω τους συναδέλφους ότι στη πολεοδομία της κεντρικής Θεσσαλονίκης ΔΕΝ δέχονται τα έντυπα (αιτήσεις, εξουσιοδοτήσεις κλπ) όπως αυτά εμφανίζονται στη ιστοσελίδα του ΥΠΕΚΑ! Δέχονται αυτά που υπάρχουν στο http://www.nath.gr , "Εξυπηρέτηση Πολιτών".... τα οποία διαφέρουν σε κάποιες λεπτομέρειες από αυτά του ΥΠΕΚΑ. Επίσης δεν τους πειράζει καθόλου αν τα φωτοαντίγραφα των σχεδίων δεν είναι επικυρωμένα από την πολεοδομία ως γνήσια αντίγραφα - δηλαδή αν ο πελάτης έχει κρατημένη στο σπίτι του τη δική του σειρά σχεδίων της άδειας μπορει να βγάλει από αυτήν κατευθείαν αντίγραφα και να μη τρέχει/τρέχουμε να ζητάμε καινούρια επικυρωμένα. Και άλλη μία απορία που έχω: πώς τελικά δηλώνουμε τις πυλωτές όταν υπάρχουν περισσότεροι του ενός ιδιοκτήτες? Έχω περίπτωση που ένας πελάτης εκτός από τη κλειστή θέση στάθμευσης ιδιοκτησίας του που μετέτρεψε σε κατοικία επεκτάθηκε και σε τμήμα της πυλωτής η οποία είναι φυσικά κοινόχρηστος χώρος που ανήκει και στον ίδιο αλλά εξίσου και στους υπόλοιπους ιδιοκτήτες. Πως να δηλώσω αύτο το τμήμα? Από την πολεοδομία μου είπαν ότι θα το δηλώσει .... κανονικά σαν να ήταν δικό του αρκεί το κομμάτι που έκλεισε να μην εμποδίζει τη λειτουργία της πυλωτής! Και ποια νοείται λειτουργία της πυλωτής ρώτησα να μάθω για να πάρω την απάντηση "να μπορούν οι υπόλοιποι ένοικοι να χρησιμοποιήσουν την είσοδο της πολυκατοικίας"!!! Νομικά τους λέω αυτό δε στέκει, πώς να δηλώσει ο ιδιοκτήτης ότι κατέχει κάτι κοινόχρηστο? Η απάντηση τους ήταν ότι "δεν μας απασχολεί το νομικό μέρος και ούτε ζητάμε να δούμε συμβόλαια". Πως σας φαίνεται σαν συλλογισμός? Για το ίδιο θέμα από το ΥΠΕΚΑ η απάντηση ήταν τελείως διαφορετική: θα πρέπει όλοι οι συνιδιοκτήτες να εξουσιοδοτήσουν τον πρώτο για να το δηλώσει, δηλαδή σαν να ήταν μία χωριστή ιδιοκτησία που τη δηλώνουν όλοι μαζί. Στην ερώτηση μου αν αυτό σημαίνει χωριστό φάκελο (και τεχνική έκθεση και αμοιβή μηχανικού) μου έκλεισε το τηλέφωνο.... Εγώ πάντως νομίζω πως ναι. Αν σας έτυχε παρόμοια περίπτωση παρακαλώ δώστε μου τα φώτα σας!

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Πράγματι το Κ/Σ συνεχίζει να είναι κοινόχρηστο - εφόσον ζητηθεί να περιληφθεί στη ρύθμιση θα μοιράσω τα τμ αναλογικά στους 2 ιδιοκτήτες. Η χρήση του όμως είναι που με προβληματίζει: Στην άδεια είναι είναι κοινόχρηστο Κ/Σ που οδηγεί σε υπόγειους χώρους. Τώρα με τη ρύθμιση είναι ναι μεν ένα κοινόχρηστο Κ/Σ που όμως οδηγεί σε κατοικίες για τις οποίες αποτελεί και τη μοναδική είσοδο... Μάλλον θα το αποσιωπήσω και βλέπουμε τι θα πουν στην πολεοδομία. Θα ενημερώσω πάντως τους ιδιοκτήτες να ... ετοιμάζονται για πιθανώς περισσότερα τμ προς διατήρηση.

Θα ήθελα να ρωτήσω την εξής περίπτωση: Σε ημιυπόγειο οικοδομής 2 αποθήκες έχουν μετατραπεί σε κατοικίες και οι ιδιοκτήτες τους επιθυμούν τώρα να μπουν στη ρύθμιση του νόμου και να διατηρήσουν τη χρήση της κατοικίας για 40 χρόνια. Οι αποθήκες - κατοικίες έχουν πρόσβαση από το κεντρικό κλιμακοστάσιο της οικοδομής, το ασανσέρ επίσης κατεβαίνει μέχρι το υπόγειο. Η ερώτηση μου είναι αν στα τμ που θα μπουν στη ρύθμιση εκτός από τα καθαρά τμ της κάθε αποθήκης-κατοικίας πρέπει να υπολογίσω και τα τμ του κλιμακοστασίου ή όχι. Το σκεπτικό είναι ότι το κλιμακοστάσιο δεν εξυπηρετεί πλέον μόνο τις αποθήκες και το λεβητοστάσιο (χώροι που ήταν εκτός ΣΔ)αλλά τώρα πια 2 κατοικίες για τις οποίες αποτελεί και τη μοναδική είσοδο. Ποια είναι η γνώμη σας? Ευχαριστώ εκ των προτέρων....

Πληρώνουμε τις εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ διότι απλά ΔΕΝ μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.... Και άντε με το ιατροφαρμακευτικό κομμάτι των εισφορών κάτι γίνεται (κάτι ίσως πολύ μικρότερο των εισφορών μας) κάτι θα πάρουμε πίσω με αποδείξεις από γιατρούς, φάρμακα, νοσήλεια κλπ Εκείνο το κομμάτι για τη σύνταξη και το επικουρικό - που με τα τελευταία νέα είναι πια όλο και πιο βέβαιο ότι δε θα δούμε ποτέ - μου πέφτει όλο και πιο βαρύ...

Είναι ήδη 14 και 8 χρόνια που γέννησα οπότε ότι λέω μπορεί να μην ισχύει σήμερα.... Πάντως τότε έπαιρνες μόνο το επίδομα αφού πρώτα γεννούσες με το καλό - σε νοσοκομείο ή σε κλινική δε τους ενδιέφερε και ούτε ζητούσαν παραστατικά. Δηλαδή το επίδομα για κάθε γέννα το έκανες εσύ ότι ήθελες πχ να καλύψεις τα έξοδα της κλινικής (εφταναν ίσα ίσα για 2κλινο στη θεσσαλονίκη) ή αν γεννούσες τζάμπα σε νοσοκομείο (σημ. το Παπαγεωργείου είναι ΠΟΛΥ καλό) τα χρησιμοποιούσες για το μωρό ή (όπως θυμάμαι ότι έκανα εγώ) πλήρωνες τις εισφορές ... του ΤΣΜΕΔΕ! Για τις τακτικές μηνιαίες επισκέψεις στο γυναικολόγο, για τις προληπτικές εξετάσεις όπως είναι και η αμνιοπαρακέντηση που ήταν και ακριβή ούτε λόγος! Είχαν και αιτιολογημένη την άποψη ότι: "η εγκυμοσύνη ΔΕΝ είναι ασθένεια" οπότε ΔΕΝ καλύπτεται από το ταμείο... Θα μπορούσε ίσως ο γιατρός σου να μην γράφει στις απόδειξεις του ότι προκειται για εγκυμοσύνη αλλά για κάτι άλλο ώστε να δικαιολογηθεί κάποια επιστροφή των εξόδων που θα κάνεις. Μόνο μη πας η ίδια με την κοιλιά ... στο στόμα να τα εισπράξεις - δε θα στα δικαιολογήσουν

Σε παρόμοιο θέμα, με σοφίτες, η συμβουλή που πήρα από το ΥΠΕΚΑ - ναι σε αυτό το νούμερο που δίνει πληροφορίες μίλησα με έναν μηχανικό ο οποίος είναι λέει ένας από αυτούς που συνέταξαν την ερμηνευτική εγκύκλιο, ήταν ότι ΔΕΝ ενδιαφέρει η εσωτερική διαρύθμιση παρά μόνο το περίγραμμα και το μέγεθος του χώρου. Μάλιστα στην ερώτηση μου για το πού θα δείξουμε έστω αυτό το περίγραμμα καθώς "κάτοψη σοφίτας" δεν υπάρχει σε καμιά άδεια για να βγει φωτοαντίγραφο πήρα την απάντηση στην "κάτοψη της στέγης" καθώς στον τελευταίο όροφο θα γινόταν μπέρδεμα. ΔΕΝ θέλουν νέα σχέδια! Από τη στιγμή που δεν ενδιαφέρει παρά το νούμερο των τμ προς διατήρηση => για το πρόστιμο γιατί να καθόμαστε να αποτυπώνουμε και να σχεδιάζουμε νέες κατόψεις? Σάμπως θα πληρωθούμε extra? Θα έχει ο ιδιοκτήτης ένα χαρτί που θα λέει ότι διατηρεί για 40 χρόνια τόσα τμ στον τάδε όροφο και τέλος. Αν αργότερα θέλει πχ να βγάλει άδεια λειτουργίας για το κατάστημα του που έχει και διατηρούμενα κατά Μπιρμπίλη τμ τότε θα χρειαστεί και αποτύπωση και έλεγχος αν βγαίνει πχ η παθητική κλπ, όταν και αν θα το χρειαστεί όχι από τώρα....

Η ελάχιστη αμοιβή των 1000λ είναι για 5 ώρες απασχόλησης του μηχανικού. Απασχόληση είναι η σύνταξη της τεχνικής έκθεσης αλλά όχι μόνο - είναι και ο χρόνος που θα καταναλώσουμε για τη διεκπεραίωση στη πολεοδομία. Τώρα αν μέσα σε 5 ώρες τελειώσει κανείς και με την έκθεση και με τη διαδικασία είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό - ίσως και ναι ... αν είναι superman! Αν πάρει περισσότερο από 5 ώρες μπορούμε να χρεώσουμε ανάλογα - υποθετικά μιλάμε διότι στην πράξη νομίζω ότι κανείς ιδιοκτήτης δε θα θελήσει να πληρώσει πάνω από 1000λ!

H εγκύκλιος του ΤΕΕ για τις αμοιβές με βάση τα χρόνια εμπειρίας είναι σαφέστατη - κάθε νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνει ότι τα 1000λ - 1500λ και 2000λ είναι οι ελάχιστές αμοιβές αναλόγως του ποιός υπογράφει.... Αμ, δεν είναι έτσι! Μόλις ενημερώθηκα από το ΤΕΕ ότι "ασφαλώς και οι παλιότεροι μηχανικοί μπορούν να αναγράφουν λιγότερες από 5 ώρες απασχόλησης αρκεί να μη πέσουν κάτω από τα 1000λ!" Στην παρατήρηση μου ότι έτσι η ελάχιστη απαιτούμενη αμοιβή είναι για όλους τους μηχανικούς 1000λ και ότι η διαφοροτποίηση της εγκυκλίου σχετικά με τα έτη εμπειρίας δεν ισχύει έλαβα την απάντηση ότι "ναι, έτσι ακριβώς είναι!" Άρα πάμε για 232 ευρώ όλοι και όποιος μπορέσει και αμοιφθεί παραπάνω να μας το πει να τον συγχαρούμε..... Εξαιρετικό ενδιαφέρον θα έχει να μαθαίνουμε και για τις εκπτώσεις που θα κυκλοφορήσουν ..... ε! βέβαια τόσο χρήμα είναι μία υπερβολή ....

θα ήθελα να ρωτήσω κάποια σημεία του νέου νόμου που δεν καταλαβαίνω και ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε βοήθεια 1. Οι πυλωτές είναι κοινόχρηστοι χώροι της οικοδομής. Ο διατηρούμενος χώρος σε μια πυλωτή σε ποιόν από όλους τους ιδιοκτήτες ανήκει? Τα τμ της εισόδου που αφαιρούταν από τη δόμηση λόγω πυλωτής ορθώς θα εξακολουθήσουν να αφαιρούνται ή πρέπει και αυτά να μπουν στη ρύθμιση διατήρησης μιας και η πυλωτή παύει να υφίσταται για 40 χρόνια? 2. Οι σοφίτες λέει ο νόμος ότι διατηρούνται. Για αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης δε λέει πουθενά. Πάνω σε ποια κάτοψη θα δειχθεί ο χώρος που διατηρείται? Στην άνοψη στέγης μαζί με τα raster των κεραμιδιών? Στην τεχνική έκθεση που θα υπογράφουμε λέει ο νόμος τι θα περιλαμβάνεται "αποκλειστικά και μόνο". Μας απαλάσσει άραγε αυτό το "αποκλειστικά" από ευθύνες που θα οφέιλαμε να έχουμε ως μηχανικοί για την ασφάλεια των κτιρίων? Σε όλες τις περιπτώσεις σοφιτών ουσιαστικά στην τελευταία πλάκα αντί για το βάρος της ξύλινης κεραμοσκεπής έχουμε ένα επιπλέον όροφο κατοικίας συν την κεραμοσκεπή.... 3.Τι γίνεται με τις υπερβάσεις ύψους είτε λόγω υπογείων που ξεμπαζώθηκαν (δηλαδή το 99% των περιπτώσεων) είτε λόγω στεγών που ... ανυψώθηκαν ώστε να βγουν οι σοφίτες κατοικίσημες (επίσης το 99% των περιπτώσεων)? ΟΚ η διατήρηση για 40 χρόνια, δίνεται και ασυλία για τις υπόλοιπες πολεοδομίκες παραβάσεις όπως είναι αυτή του μέγιστου ύψους? Αν ΝΑΙ πού το εξασφαλίζει αυτό ο νέος νόμος? Αν ΟΧΙ είναι πιθανό αφού πχ ο πελάτης μας πληρώσει τα πρόστιμα διατήρησης για τη σοφίτα του, σε μελλοντικό έλεγχο - καταγγελία να του πουν ότι ναι μεν μπορείς να διατηρήσεις τη χρήση κατοικίας στο χώρο αλλά πρέπει παράλληλα να ξηλώσεις την κεραμοσκεπή και να την καταβάσεις στο επιτρεπτό ύψος?

Kατά 99% ναι χωρίς τοιχοποιίες - αφού γίνεται λόγος για καθαρό εμβαδόν, άλλωστε οι τοιχοποιίες δεν αλλάζουν χρήση..... Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας. Ευχαριστώ, achille.

Συμφωνώ και εγώ ότι ως εμβαδό χώρου προς διατήρηση βάζουμε το καθαρό εμβαδόν του χώρου χωρίς τις τοιχοποιίες - το λέει σαφώς στην ερμηνευτική εγκύκλιο άρθρο 5, παρ. 2. Τώρα αν στην κάτοψη δεν αναφέρει κατευθείαν τις καθαρές διαστάσεις νομίζω ότι εύκολα μπορεί ο μηχανικός στην τεχνική του έκθεση να τεκμηριώσει ποιές είναι οι καθαρές διαστάσεις του χώρου. Μπορεί 1-2 τμ να μη φαίνονται αρχικά ως κάτι πολύ σπουδαίο αλλά ειδικά στις περιπτώσεις που αλλάζει η κλίμακα (κάτω από 25τμ, 25 με 75, και πάνω από 75τμ) και συνεπώς και τα ποσοστά η διαφορά στα πρόστιμα για τον πελάτη είναι σημαντική. Η λογική πίσω από αυτή την "διευκόλυνση" μάλλον είναι ότι πχ ένας τοίχος ΗΧ στο όριο του οικοπέδου δεν αλλάζει χρήση : ντουβάρι ήταν και ντουβάρι παραμένει. Χρήση αλλάζει το καθαρό εμβαδόν : εκεί που πατάμε. Μάλιστα απλά διατηρεί τη χρήση του για 40 χρόνια, δεν νομιμοποιείται δηλαδή δεν μετράει απο εδώ και μπρος στο ΣΔ - αν συνέβαινε κάτι τέτοιο τότε και ο τοίχος θα έπρεπε να υπολογιστεί στα τμ του χώρου

Σενάριο Α Η πυλωτή δε παύει να υπάρχει, απλά για 40 χρόνια διατηρείται σε τμήμα της η χρήση του καταστήματος. Στα 40 χρόνια και 1 μέρα η πυλωτή θα ξαναελευθερωθεί - το κατάστημα θα πρέπει να γκρεμιστεί (λέμε τώρα...) διότι θα είναι πλέον αυθαίρετο. Τότε η είσοδος θα είναι πάλι ΟΚ - θα εξαιρείται ορθώς από τη δόμηση λόγω πυλωτής. Σενάριο Β Για τη διάρκεια των 40 ετών και ενώ η πυλωτή είναι κλειστή να θεωρήσουμε ότι δεν είναι μόνο η χρήση της που έχει αλλάξει αλλά ότι παύει να υφίσταται ως πυλωτή. Τότε κακώς η είσοδος αφαιρείται από το ΣΔ - θα πρέπει τα τμ της εισόδου της οικοδομής να μετρήσουν στο ΣΔ (πράγμα αδύνατον στο 99% των περιπτώσεων λόγω εξάνλησης του ΣΔ) και λοιπόν να μπουν και αυτά στη ρύθμιση διατήρησης του νέου νόμου. Να διατηρήσουν όμως ποιά χρήση? Αφού είσοδος κατοικίας ήταν και στην άδεια... Αν ισχύσει το Β, πολύ το φοβάμαι...., θα πρέπει να πληρώσουν τα πρόστιμα για την είσοδο όλοι οι ιδιοκτήτες της οικοδομής (αφού όλοι χρησιμοποιούν την παράνομη πλέον είσοδο για να μπουν στα σπίτια τους) εξαιτίας της παρανομίας που έκανε ο συνιδιοκτήτης τους του ισογείου ο οποίος παράνομα επέκτεινε το κατάστημα του και μάλιστα σε κοινόχρηστο χώρο που ανήκει σε όλους! Σα να λέμε ότι κάποιος να ΄ρθει να χτίσει με το έτσι θέλω σε μέσα σε δικό σου οικόπεδο και ταυτόχρονα να βγάλει και τμήμα του σπιτιού σου παράνομο. Μπάχαλο! Αν λάβουμε υπόψη και το ότι τα νεύρα όλων λίγο πολύ είναι κάπως πειραγμένα τον τελευταίο καιρό, έχουμε να δούμε επικές ενδο-οικοδομικές συράξεις μεταξύ συνιδιοκτητών. Να προσέξουμε οι μηχανικοί που θα είμαστε στη μέση μη φάμε, στην κυριολεξία, καμιά αδέσποτη.... Το θέμα νομίζω ότι χρειάζεται τι άλλο? Μια ερμηνευτική εγκύκλιο!

Συμφωνώ απολύτως ότι πρέπει να χρεώνουμε παραπάνω από την ελάχιστη αμοιβή - το πόσο θα διαμορφωθεί ανάλογα με την προσφορά και τη ζήτηση. Άλλωστε πρέπει σιγά - σιγά να συνηθίζουμε όλοι μας στο γεγονός ότι από Γενάρη και μετά όπως όλα δείχνουν ελάχιστες αμοιβές δε θα υπάρχουν και μόνοι μας θα απαντούμε στο ερώτημα "πόσο να χρεώσω" για κάθε εργασία. Η ελάχιστη αμοιβή που προτείνει το ΤΕΕ είναι τόσο μα τόσο πολύ ελάχιστη που νομίζω ότι μόνο κακό μας κάνει και μόνο που ορίστηκε - ίσως να ήταν καλύτερα να άφηναν τις τιμές να διαμορφωθούν ελεύθερα. Διότι τώρα ο κάθε ιδιώτης ακούει ότι η αμοιβή του μηχανικού είναι 1000λ=232,53 ευρώ και ήδη θεωρεί ότι είναι ένα ακόμη άδικο χαράτσι (βλ.ΜΜΕ), και κολλάει εκεί. Το ότι είναι ΕΛΑΧΙΣΤΗ και ΜΟΝΟ για 5ωρη απασχόληση, το ότι ΔΕΝ εμπεριέχει το ΦΠΑ, το ότι μηχανικοί άνω 10ετίας θα πρέπει υποχρεωτικά να λάβουν και να φορολογηθούν για 1500λ ή 2000λ είναι ζητήματα που περνούν στα ψιλά.... Για την ολοκλήρωση της διαδικασίας κάθε φακέλου περιέγραψα πιο πάνω 8 βήματα - μπορεί να είναι και πολύ παραπάνω. Η 5ωρη απασχόληση είναι ανέκδοτο - με μέτριους υπολογισμούς χρειάζεται 3πλάσιος χρόνος, μπορεί και περισσότερο, ο καθένας θα κρίνει. Γι΄αυτό λέω ότι μάλλον είναι κακό που το ΤΕΕ όρισε μια τέτοια ελάχιστη αμοιβή - όταν πρέπει δικάιως να υπολογίσεις πχ τρία 5ωρα θα είναι αμέσως 3*232 ευρώ*ΦΠΑ 21%= περίπου 850 ευρώ. Θα έχει ακούσει ο κάθε ιδιοκτήτης στην TV ότι το χαράτσι για το μηχανικό, οι "κρυφές χρεώσεις του νέου Νόμου" είναι 230 ευρώ και θα έρχεσαι μετά εσύ κλαι θα του λες 850 ευρώ! Χίλιες φορές καλύτερα να μην υπήρχε ελάχιστη να συγκρίνει, και να πασαρεύει...

Η ελάχιστη αμοιβή 1000λ-1500λ-2000λ για 5ωρη απασχόληση είναι ΟΚ. Το θέμα είναι ότι είναι αδύνατον σε 5 ώρες να ρυθμιστούν όλα τα θέματα μιας ιδιοκτησίας όσο απλή περίπτωση και να είναι.... Θα προσπαθήσω να ... φανταστώ το σύνολο της διαδικασίας βήμα - βήμα: Βήμα 1:Επίσκεψη στην πολεοδομία για αίτηση χορήγησης αντιγράφων. Θεωρώ ότι δε θα χρειαστεί να ψάξουμε να βρούμε ή να επιβαβαιώσουμε τον αριθμό αδείας - ο πελάτης μας θα τον ξέρει σίγουρα 100% Βήμα 2:Επίσκεψη 2η στην πολεοδομία όταν έχει βρεθεί ο φάκελος - οι περιπτώσεις που ο φάκελος έχει χαθεί ή είναι ελλιπής δεν μας αφορούν.... Φωτοαντίγραφα (μη ξεχάσουμε το τιμολόγιο για να περάσουμε και κάτι στα έξοδα), σφραγγίδες , φύγαμε! Βήμα 3:Με τα σχέδια υπό μάλης επίσκεψη στο ακίνητο για αυτοψία - (πω!πω!τι έχουν να δουν τα ματάκια μας) και, αν δεν έχουμε ήδη συναντηθεί στο γραφείο, γνωριμία με τον πελάτη μας από κοντά (ναι αυτόν τον κατακαημένο άνθρωπο που δε του φτάνουν τα πρόστιμα που η κακούργα πολιτεία του επιβάλλει του φορτώνει και με το έτσι θέλω και το χαράτσι του μηχανικού...). Αν είμαστε τυχεροί μας κερνάνε και καφέ - στο πόδι εννοείται διότι οι 5 ώρες γράφουν Βήμα 4:Πίσω στο γραφείο με βάσει ότι συλλέξαμε συντάσουμε τη τεχνική έκθεση μαζί με όλη τη χαρτούρα - μη ξεχάσουμε να ζητήσουμε κωδικό από το ΤΕΕ Βήμα 5:Με τον κωδικό ΤΕΕ πάμε στην Εθνική για την κατάθεση της αμοιβής μας (την έχουμε πάρει μαζί με τον καφέ στο βήμα3) Βήμα 6:Ε!να πάμε και από την εφορία για την προκαταβολή φόρου Βήμα 7:3η επίσκεψη στην πολεοδομία για την υποβολή του φακέλου. Με που τον υποβάλλουμε τον ελέγχουν (ναι ακριβώς εκείνη τη στιγμή), είναι όλα ΟΚ, παίρνουμε τις δύο σφραγίδες (κατάθεσης και πληρότητας) και φύγαμε! Βήμα 8:4η επίσκεψη στην πολεοδομία για την προσκόμιση των παραστατικών εξόφλησης και λήψη της σφραγίδας περαίωσης (ναι, φυσικά και θα πάμε εμείς διότι εμάς έχει ο πελάτης εξουσιοδοτήσει γραπτώς για την όλη διαδικασία) Λοιπόν έχουμε 5 ώρες * 60 = 300 λεπτά : 8 βήματα = 37,50 λεπτά για κάθε βήμα! ΧΑ!ΧΑ!ΧΑ! Αν και δεν είμαστε για γέλια αλλά για κλάματα....

Από την κεντρική σελίδα του ΤΕΕ αντιγράφω: ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΤΜΗΜΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ Θέμα : «Αμοιβή Μηχανικού για τις περιπτώσεις ρυθμίσεων του Ν. 3843/10» Για όλες τις υπηρεσίες Μηχανικού που τυχόν απαιτηθούν σχετικά με τις ρυθμίσεις του Ν.3843/10 (ΦΕΚ 62 Α’), υπολογίζεται αμοιβή κατά το άρθρο 102 του Π.Δ.696/1974, όπως ισχύει, αναλόγως του χρόνου απασχόλησης. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι, σύμφωνα με την ανωτέρω διάταξη, η ημερήσια αποζημίωση για Μηχανικό έως 10ετούς εμπειρίας (για απασχόληση 5 τουλάχιστον ωρών και λ=0,23253), ορίζεται σε 1000.λ=232,53 ευρώ. Επισημαίνεται ότι το όριο αυτό (1.000λ) αποτελεί και την ελάχιστη αμοιβή για τις παραπάνω υπηρεσίες μηχανικού, ανά ιδιοκτησία. Η αμοιβή κατατίθεται, ως γνωστόν, στην υπό του ΤΕΕ εξουσιοδοτημένη Εθνική Τράπεζα της Ελλάδας και οι Πολεοδομικές Υπηρεσίες ελέγχουν σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις και την από 20/05/2008 σχετική εγκύκλιο του ΥΠΕΚΑ, τα σχετικά παραστατικά. Η έκδοση εντολών πληρωμής θα γίνεται μέσω του μηχανογραφικού συστήματος του ΤΕΕ από 11/06/2010. Έως την ως άνω ημερομηνία η έκδοση εντολών θα πραγματοποιείται κατόπιν αίτησης του Μηχανικού στο αρμόδιο Τμήμα του ΤΕΕ (Αίτηση -2) Σχετ. πληροφ. Τηλ : 2103291662, 2103291552. Τηλεφωνικά με πληροφόρησαν ότι: α- για έως 10έτη εμπειρίας είναι 1000λ, από 10-20 έτη 1500λ και από 20 έτη και πάνω 2000λ β- η αμοιβή που προκύπτει είναι καθαρή - δηλαδή προσθέτουμε από πάνω το ΦΠΑ 21% ή 23% από 1 Ιουλίου Για προκαταβλητέο φόρο 10%, για Τσμεδε, για κρατήσεις ΕΤΕ κλπ με παρέπεμψαν σε εφορία, ταμείο και τράπεζα αντιστοίχως.... Ωστόσο νομίζω ότι είναι βέβαιο (αφού οι καταθέσεις των αμοιβών θα γίνονται μέσω ΕΤΕ μετά από έκδοση εντολών πληρωμής από το ΤΕΕ όπως δηλαδή και σε μια κανονική άδεια) πως όλες οι κρατήσεις θα γίνονται κανονικά. Επίσης μου διευκρινίστηκε ότι η "απασχόληση τουλάχιστον 5 ωρών" είναι κάτι γενικό - δηλαδή η ελάχιστη αυτή αμοιβή δεν αφορά μόνο τη σύνταξη της τεχνικής έκθεσης αλλά γενικά τις ώρες που ο μηχανικός θα απασχοληθεί για τη τακτοποίηση της κάθε ιδιοκτησίας. Άρα εγώ καταλαβαίνω και για ότι άλλο χρειαστεί όπως τη διεκπεραίωση του φακέλου στην πολεοδομία, αυτοψία, πιθανές αποτυπώσεις κλπ κλπ

Μια διαφοροποίηση στις αμοιβές η οποία θα είχε λογική θα ήταν βάσει των τμ που διατηρούνται δηλαδή να υπάρχει κλιμάκωση της αμοιβής όπως υπάρχει αύξηση του συντελεστή με τον οποίο υπολογίζεται το πρόστιμο: α-μέχρι 25τμ, β-από 25-75τμ και γ-πάνω από 75τμ Η λογική είναι ότι αφου ασχολείσαι με περισσότερα προς διατήρηση τμ να πάρεις μεγαλύτερη αμοιβή.

Και όμως νομίζω ότι αυτή τη δύσκολη για όλους περίοδο μας παρουσιάζεται μια πολύ καλή ευκαιρία να κατεβούμε σε απεργία (ναι ΟΛΟΙ εμείς οι ελεύθεροι επαγγελματίες μηχανικοί) και να τραβήξουμε οργανωμένα και συνετά τις δικές μας κόκκινες γραμμές όπως και οι φαρμακοποιοί και να διαφυλλάξουμε όσο μπορούμε το εισόδημά μας όπως οι δικηγόροι. Η ευκαιρία αυτή όπως εγώ το βλέπω είναι ο νέος νόμος Μπιρμπίλη όπου ρητά αναφέρεται ότι απαραίτητο στοιχείο του φακέλου είναι η τεχνική έκθεση μηχανικού. Την αμοιβή για αυτή την τεχνική έκθεση "εντέχνως" την αποσιώπησαν, το να πάρουν πίσω και την ίδια την τεχνική έκθεση (να γράφει πχ ο κάθε ιδιοκτήτης τη ... δική του έκθεση ιδεών) είναι κάπως δύσκολο από τη στιγμή που αναφέρεται στο νόμο η ύπαρξη μηχανικού. Για σκεφτήτε το: ΚΑΝΕΙΣ να μην υπογράψει ΚΑΜΙΑ τεχνική έκθεση! (έτσι και αλλιώς για πενταροδεκάρες θα καταλήξουμε να το κάνουμε) Όλη η διαδικασία θα μπλοκαριζόταν, ούτε ένα ευρώ δε θα εισέρεε στα πράσινα και λοιπά ταμεία.... και έχει συνέχεια καθώς το υπουργείο οικονομικών επεξεργάζεται παρόμοιο νόμο και τα τελείως αυθαίρετα.... Το ερώτημα είναι αν έχουμε τα κότσια να απεργήσουμε - ίσως για πρώτη φορά και ναι σε πολύ δύσκολες οικονομικές συνθήκες (οι "πενταροδεκάρες" που έγραψα πιο πάνω δε κρύβουν τη παραμικρή ειρωνεία, αντιθέτως είναι παραπάνω από πολύτιμες ειδικά όταν οικονομικά έχεις πιάσει πάτο...)

Tα ερωτήματα αν: α- το κτίριο είχε μελετηθεί ως προς την παθητική πυροπροστασία β- διέθετε σύστημα ενεργητικής πυροπροστασίας που να λειτουργούσε σωστά γ- οι εργαζόμενοι σε αυτό είχαν επαρκή ενημέρωση/άσκηση για τους τρόπους διαφυγής σε καταστάσεις πανικού νόμιζω ότι είναι πολύ σημαντικά και πρέπει να απαντηθούν αμερόληπτα, χωρίς μια τέτοια "τεχνική" συζήτηση να ακυρώνει, να υποβαθμίσει ή να αποπροσανατολίσει από την ωμή βία του εμπρησμού και την τραγικότητα του αποτελέσματος. Συχωρέστε με για τον παραλληλισμό, αλλά σε περιπτώσεις σεισμών τα περισσότερα θύματα υπάρχουν όχι τόσο γιατί έγινε ο σεισμός αλλά κυρίως γιατί τα κτίρια που καταρρέουν είναι παλιά, χωρίς αντισεισμική μελέτη & με αστοχίες στην κατασκευή τους. Ίσως λοιπόν τα θύματα στη Marfin πέθαναν διότι κάποιοι ανεγκέφαλοι τους πέταξαν μολότωφ με πρόθεση να τους δολοφονήσουν και στη συνέχεια αυτοί οι 3 συνάνθρωποί μας ΔΕΝ μπόρεσαν να περάσουν σε άλλο πυροπροστατευμένο διαμέρισμα ούτε να βρουν άλλη έξοδο διαφυγής και αφέθηκαν να πεθάνουν. Ίσως η διοίκηση της Marfin που αναζητά τους ηθικούς αυτουργούς της τραγωδίας να πρέπει να ψάξει στα του οίκου της για τους πραγματικούς συν-αυτουργούς. Καταστάσεις πανικού και μαζικής εξόδου από μια τράπεζα μπορούν να δημιουργηθούν και από άλλες αιτίες - γενικά όποιο υποκατάστημα φέρνω στο μυαλό μου έχει τις γνωστές πόρτες εισόδου-εξόδου με καθυστέρηση για την ασφάλεια σε περιπτώσεις ληστειών, αλλά τι γίνεται με τις εξόδους κινδύνου? Πολλές φορές η παρακείμενη ανοιγόμενη προς τα έξω πόρτα κινδύνου έχει δώσει τη θέση της σε ΑΤΜ ή έχει μπροστά της γραφεία υπαλλήλων λόγω έλλειψης χώρου στο κατάστημα.... Ακόμα και για την εικόνα της χώρας προς τα έξω είναι άλλο πράγμα να μεταδίδεται ότι υπάρχουν νεκροί στις διαδηλώσεις της Αθήνας και άλλο να λέγεται ότι από εμπρησμό κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων σε κτίριο ακατάλληλο για επαγγελματική χρήση χωρίς έξοδο διαφυγής και χωρίς πυροπροστασία χάθηκαν 3 άνθρωποι.

Με μια ανακατάταξη στο σπίτι μας (μεζονέτα) εγώ λέω να κόψω ... το γραφείο μου! Να το κλείσω δηλαδή και να μεταφερθώ στο σπίτι είναι στην ίδια περιοχή - έτσι και αλλιώς ανθρωπος σχεδόν δεν πατάει το τελευταίο καιρό.... Εκείνο που δε θέλω να κόψω αλλά αντίθετα να ενισχύσω είναι τα αγγλικά και γενικά οι ξένες γλώσσες στα παιδιά μου - να μπορέσουν να βγουν έξω και τουλάχιστον να ξέρουν να συννενοηθούν, ένα "κλικ" πάνω από τους Αλβανούς όταν ήρθαν εδώ..... Για το μεγάλο μου γιο που σε 1-2 χρόνια πρέπει να αρχίσουμε τα φροντιστήρια για τις πανελλαδικές (ξέρετε δωρεάν παιδεία με τουλάχιστον 500-600 ευρώ το μήνα σε ένα μέσο τμήμα προετοιμασίας....)λέω να τον στείλω κατευθείαν έξω, οπουδήποτε αλλού εκτός από εδώ...

Δυσκολεύομαι να φανταστώ ότι ολόκληρο ΥΠΕΚΑ δεν έχει μηχανικούς! Αν και από το δείγμα γραφής τους (βλ. τελευταίο νόμο) κάτι τέτοιο υποπτεύομαι.... ή ίσως να είναι μηχανικοί που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στον ... έξω κόσμο, μοιάζουν να ζουν σε γιάλα και να μη γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη, την αλφαβήτα του ΓΟΚ... Τέλος πάντων, κάπως θα πορευτούμε και με αυτόν τον νόμο - ότι γινόταν πάντα δηλαδή: 1 νόμος 40 εγκύκλιοι, να΄χουμε να λέμε και ο κάθε υπάλληλος να "ερμηνεύει" ως άλλη ... Πυθία το τι θέλει να πει ο νομοθέτης. Εκείνο που είναι πραγματικά τρομαχτικό είναι ότι πιθανότατα όπως ακριβώς και αποδεδειγμένα βασιλεύει ασχετοσύνη και ημιμάθεια στο ΥΠΕΚΑ έτσι είναι τα πράγματα και στα υπόλοιπα υπουργεία, πχ στο οικονομίας! Δηλαδή δεν είναι που δε μπορούμε εμείς ως απλοί πολίτες να κατανοήσουμε τις διάφορες οικονομικές έννοιες της εποχής (εγώ τα καταφέρνω μόνο με έννοιες όπως κάλυψη/ύψος/όγκος κτιρίου) αλλά ΔΕΝ τα καταλαβαίνουν ούτε οι ίδιοι οι υποτιθέμενοι ειδικοί!

Και πάλι δεν καταλαβαίνω τι γίνεται όταν το υπόγειο parking εξέχει του περιγράμματος του ισογείου και από πάνω του δεν μπορώ να το φυτεύσω γιατί πχ το περπατώ για να μπω στο κτίριο?

Διαβάζοντας ακόμη παρακάτω για τα parking λέει: αρθρο 9, παράγραφος 4 "...καθώς και οι κλειστοί χώροι στάθμευσης που κατασκευάζονται σε υπόγειους ορόφους." Αν ο υπόγειος όροφος parking εξέχει του περιγράμματος του ισογείου χωρίς να εκτείνεται και κάτω από τον υποχρεωτικώς ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου, για να θέλει φύτευση 1μ κλπ, εξαιρείται της δόμησης? Έτσι που το βλέπω μάλλον ναι χωρίς να είμαι και 100% σίγουρη... και εδώ ερμηνευτική εγκύκλιος θα χρειαστεί....