AlexisPap

Όλα γίνονται παίδες, δεν χρειάζεται άγχος... Ούτως ή άλλως με τα πάχη τοίχων που απεικονίζονται, πουθενά δεν χωράει υποστύλωμα... κάτι θα αλλάξει στο τελικό σχέδιο. Όσο για τα συρόμενα, να υποθέσω ότι είναι υαλόθυρες... Θα χαρώ να μάθω τι προφίλ θα χρησιμοποιηθεί και τι πάχος τοιχοποιίας απαιτείται για αυτή την κατασκευή. Επειδή μάλλον το πάχος στις θέσεις των συρόμενων θα υπερβεί ούτως ή άλλως τα 37cm, φαντάζομαι ότι θα μπορέσει να πάει μέχρι τα 45cm για να χωρέσει και κολόνα. Υ.Γ: Θυμήσου ότι ελλείψει απαιτήσεων πλαστημότητας (τυπικά q=1.5) έχει ελάχιστο πάχος τοιχείων - δοκών - υποστυλωμάτων 20cm και όχι 25cm...

Κανείς ;;;

Αν και έψαξα στον σύνδεσμο του marko δεν βρήκα υπολογισμό υδραυλικού φορτίου αγωγών ομβρίων (υδρολογικά στοιχεία). Μπορεί κανείς να βοηθήσει; υπάρχουν τέτοια δεδομένα για κτηριακά έργα;

Με ποιόν τρόπο θα κατασκευαστούν οι αμφιέρειστες ώστε να είναι "απλούστερες"; Πώς θα διαμορφωθεί ο διπλός κόμβος με το ζευκτό; Ως απλούστερη και οικονομικότερη λύση (και έναντι της συνεχούς δοκού) έχει επικρατήσει η gerber...

Ένα παρεμφερές ερώτημα για να μην ανοίξω καινούργιο θέμα: Επιτρέπεται η διακλάδωση σωληνώσεων να γίνεται χωρίς κυτίο; (δηλαδή κρυφή, μέσα στο πάτωμα ή στην τοιχοποιία, με την σύνδεση πχ τριών σωλήνων με ταινία) Είναι δυνατόν να τραβηχθεί καλώδιο εκ των υστέρων μέσα από αυτή την κατασκευή; (εννοείται ότι ο εγκαταστάτης πέρασε τα καλώδια όσο ο κόμβος ήταν ανοιχτός, και πριν το τσιμεντάρισμα) Αν επιτρέπεται, πως προκύπτει αυτό; Αν απαγορεύεται, που το γράφει;

@nilescrane Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι κανείς γονιός δεν θα το έκανε (και ούτε θα το δικαιολογούσε) για ...το δημόσιο συμφέρον. Ως γονιός (και ελεύθερος επαγγελματίας) έχω πολύ - πολύ καιρό να στήσω κάποια παρέα - επειδή δεν βγαίνω πλέον με καμία. Είναι απίστευτο το τί λάθη μπορεί να κάνει κανείς κάτω από την πίεση του άγχους και της επαγγελματικής ευθύνης.

@nilescrane, πόσα παιδιά έχεις;

Η επικάλυψη εξασφαλίζεται με σωστή χρήση αποστατών (τσιμεντένιοι, όχι "αστεράκια" που καρφώνονται στην πολυστερίνη). Με σωστή σκυροδέτηση και δόνιση, εφόσον και οι άλλες πλευρές βγουν καθαρές, η πλευρά με μόνωση θα είναι εντάξει. Όταν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην ποιότητα της σκυροδέτησης η πλάκα δεν κολλάει με το σκυρόδεμα. Αυτό συνήθως συμβαίνει στον πόδα και ελέγχεται εύκολα γιατί ανασηκώνεται η πλάκα της θερμομόνωσης με το χέρι. Σε μικρότερης έκτασης πρόβλημα ακούγεται κούφια όταν κτυπάς με το δάχτυλο. Κάθε μέθοδος έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, το ποια θα εφαρμόσει κανείς δεν είναι μονόδρομος. Όσο για το τι κάνουν οι υδραυλικοί και -λιγότερο- οι ηλεκτρολόγοι στα μπετά... ατελείωτες ιστορίες!

Φίλτατε gvarth, δεν αναφέρθηκα στα γραφόμενά σου ή σε αυτά κάποιου άλλου συναδέλφου. Αναφέρθηκα στον τρόπο που συντάχθηκε η είδηση σε δύο διαφορετικές πηγές τις οποίες παρέθεσα. Μην θεωρείς επομένως εαυτόν θιγμένο. Δεν κατηγόρησα κανέναν ότι ανέχεται αθλιότητες, παραίνεση έκανα. Δεν θα μπορούσα όμως ποτέ να δημοσιεύσω την άποψή μου για το συμβάν χωρίς να σχολιάσω την δημοσιογραφική αθλιότητα. Η οποία φυσικά ουδεμία σχέση έχει με το συμβάν αυτό καθ' αυτό, πλην του ότι επιτείνει την τραγικότητα του πατέρα...

Τέτοια ή ανάλογα περιστατικά υπάρχουν πολλά, πάμπολλα. Θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα μας, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Τι να πεις, μόνο συλλυπητήρια στον τραγικό πατέρα και την μάνα του παιδιού. Και κουράγιο. Όσο για τον άθλιο "δημοσιογράφο" που έγραψε το ρεπορτάζ, τι να "πρωτοθαυμάσει" κανείς! Τον κτηνώδη κανιβαλισμό, την ωμοφαγία στον βωμό της φθηνής δημοσιογραφίας, την ύπουλη και χυδαία διατύπωση κρίσεων, την απαράδεκτη παράθεση "υποθετικών" δεδομένων; Ντροπή και αίσχος, αυτό δεν λέγεται δημοσιογραφία ούτε ενημέρωση. Είναι βιασμός των γεγονότων και μεθοδική χειραγώγηση της αλήθειας. Παραθέτω αποσπάσματα: "ο ασυνείδητος πατέρας ξεχάστηκε", "ακόμα και τότε δεν έτρεξε ο ίδιος", "συνέχισε να χειρουργεί", "δεν δινει ελαφρυντικό στον πατέρα" "άφηνε την τελευταία του πνοή με τον πιο φρικτό τρόπο", "εννέα ολόκληρες ώρες", "να ξεψυχήσει από την υπερβολική ζέστη", "ο κόσμος συγκλονίζεται από την ανευθυνότητα του εν λόγω πατέρα" Είναι δική μας δουλειά να μην ανεχόμαστε αυτή την αθλιότητα. Και πάλι συλλυπητήρια στην οικογένεια...

Χουβαρντά σε βλέπω... ΟΚ, το μόνο που θέλω να πω είναι ότι τα φορτία είναι μικρά, δεν έχει νόημα η κουβέντα. Για παραλληλισμό, μου αρέσουν τα παραδείγματα με οχήματα: Αν παρκάρουν δύο βαρέλες φορτωμένες (38+38=76tn) δίπλα στο υφιστάμενο, θα πάθει τίποτα; Τα θεμέλια που κάνεις είναι θηριώδη, μη μασάς μια... Παρόλα αυτά, εγώ θα προτιμούσα την λύση με το περιμετρικό πελματάκι (υποθέτω ότι όλα τα υποστυλώματα πατάνε στην περίμετρο). Υ.Γ: Θα το φτιάξεις εσύ, ή κάνεις απλώς την μελέτη;

@Pappos, όλα όσα λες είναι σωστά. Όμως, τα φορτία είναι μηδαμινά. 55kN θεμελιώνονται σε πέδιλο... 0,60Χ0,60m. - Τα φορτία της περιμετρικής τοιχοποιίας (αν υπάρχει) θα είναι μάλλον μεγαλύτερα των φορτίων των υποστυλωμάτων. - Το ίδιο βάρος της εδαφόπλακας είναι (προφανώς) μεγαλύτερο του φορτίου των υποστυλωμάτων. - Το φορτίο των εμπορευμάτων θα είναι μεγαλύτερο του φορτίου των υποστυλωμάτων. Νομίζω ότι γίνεται πολύ φασαρία για το τίποτα. Ας πατήσει απευθείας στην εδαφόπλακα. Ας κάνει περιμετρικά ένα δοκαράκι με μία πεδιλολωρίδα 0,60m για να θεωρείται κατά ΕΚΩΣ περιμετρική πεδιλοδοκός και για να πιάσει ένα κάποιο βάθος... ας είναι και 0,80m, ας πατάει και πάνω στα παλιά πέλματα. Τώρα, με τόσο μικρά φορτία το να συζητάμε για εκκεντρότητα του πέλματος δεν έχει νόημα, οι ροπές είναι αμελητέες και παραλαμβάνονται από τον Asmin. Εξάλλου τελικά τα φορτία θα περάσουν στο έδαφος από όλη την επιφάνεια της εδαφόπλακας. (φαντάζομαι Terry ότι θα συμπυκνώσεις στοιχειωδώς, έστω με το JCB). Κι αν πάλι πάνε όλα στην πεδιλολωρία δεν τρέχει τίποτα.

Με τόσο μικρά φορτία (5,5tn) δεν θα δίσταζα να ρίξω εδαφόπλακα 18~20cm με διπλή εσχάρα και να πατήσω τα υποστυλώματα εκεί πάνω. Πες ότι είναι ραντιέ στην επιφάνεια του εδάφους. Διαλέγεις πάχος λίγο μεγαλύτερο από αυτό που θέλει ο έλεγχος διάτρησης (νομίζω κάπου 15cm θα βγάλει) και προχωράς... Κάνε και καμιά νεύρωση αν κατεβάζεις μεγάλες ροπές.

Μήπως θα μπορούσες να τραβήξεις και τα υποστυλώματα λίγο παρά έξω, ώστε τα πέδιλα να είναι κεντρικά; Τι συνολική επιφάνεια καλύπτεις, και πόσα υποστυλώματα έχεις; (για να έχουμε ένα μέτρο της κλίμακας της κατασκευής)

Καθαρά για το φιλολογικό μέρος της κουβέντας, να εκφράσω την απορία μου για τα 25cm πάχους... Τόσα χρόνια, με ανοίγματα πάνω από 7m, 25cm δεν έπιασα...

Πολύ επιφοίτηση πέφτει... Ο μηχανικός γιατί δεν τον "επιφοίτησε"; Ο κανονισμός λέει τι κάνουμε με τις τρύπες... Υ.Γ: η πλάκα είναι τετραέρειστη

Συγνώμη που γίνομαι σπαστικός, αλλά νομίζω έχει ενδιαφέρον: -προβλέπει ο κτηριοδομικός τέτοιες σκάλες; -αν η ράμπα μεταξύ διαδοχικών σκαλοπατιών θεωρηθεί "πλατύσκαλο", επιτρέπονται πλατύσκαλα με εγκάρσια κλίση; -καλύπτονται οι απαιτήσεις για οδεύσεις διαφυγής; (επιπλέον: άλλη όδευση για δίποδα, άλλη για δίτροχα; ) -οι ράμπες ΑΜΕΑ δεν θέλουν κάγκελο ή στηθαίο για προστασία από πτώση; (και για να γίνω πραγματικά σπαστικός: ) Μόνο ένας αρχιτέκτονας θα σκεφτόταν τέτοια... :)

#$%#$... αυτό να λέγεται! δεν φταίω εγώ όμως, ο eft ρώτησε πάντως γνώριζα συνάδελφο (Θεός σχωρέσ' τον) που το 1987 έκανε ~200 πραγματογνωμοσύνες σε στέγαστρα... (τα περισσότερα είναι αλήθεια από χιόνι) Όπως και να 'χει, ο κανονισμός είναι νόμος.

Όταν η εκεκντρότητα στο σημείο εφαρμογής είναι 25% δεν είναι ψιλά γράμματα. Δηλαδή, προκειμένου περί ανεμοπίεσης που δίνει, ας πούμε συνισταμένη υφαρπαγής = 40kN, έχουμε: με κεντρική εφαρμογή της συνισταμένης τα προσήνεμα υποστυλώματα λαμβάνουν 20kN με έκκεντρη εφαρμογή της συνισταμένης τα προσήνεμα υποστυλώματα λαμβάνουν 30kN τάδε έφη ΕΚ-1. όστις θέλει ακολουθείτω τον ΕΚ. Όστις δεν ακολουθήσει και του φύγει κα'να στέγαστρο... θα μας ποστάρει τις εντυπώσεις του :)

Ενδεικτικά το είπα... Δηλαδή, όταν ελέγχουμε πχ τεγίδες, δεν μας αφορά η συνισταμένη αλλά οι τοπικοί συντελεστές. όταν κάνουμε ελέγχους σε μεγάλα τμήματα του φορέα ή στην θεμελίωση (πχ: υφαρπαγή), μας ενδιαφέρει η συνισταμένη και το σημείο εφαρμογής. Στην κρίση του καθενός να διακρίνει στην συγκεκριμένη μελέτη που έχει, τί ελέγχους πρέπει να διεξάγει, και για ποιους από αυτούς θα είναι κρίσιμη η λύση για την συνισταμένη δύναμη. Να το πω διαφορετικά, έχουμε τις εξής φορτίστηκες καταστάσεις: g, q, w(1,2,3,4), w'(1,2,3,4), W(1,2,3,4), W'(1,2,3,4) μία για μόνιμα, μία για κινητά οκτώ για ανεμοπίεση (+/- και 4 διευθύνσεις) και ακόμη οκτώ για συνισταμένη ανεμοπίεσης (δεν έχω βάλει τις εκκεντρότητες +-10%). έχουμε και τους εξής συνδυασμούς: 1,35g+1.5q [1] 1,35g+1,5w(1,2,3,4) [4] 1,00g+1,5w'(1,2,3,4) [4] 1,35g+1,5W(1,2,3,4) [4] 1,00g+1,5W'(1,2,3,4) [4] 1,35g+ψ1q+ψ2(w,w',W,W') [16] σύνολο 33 συνδυασμοί. Διαστασιολογούμε σε κάθε θέση ελέγχου (πχ: διατομή) με τον δυσμενέστερο συνδυασμό. Ε, σε κάποιες θέσεις δυσμενέστεροι θα είναι οι συνδυασμοί με το W, W' Τώρα αν βάλουμε και χιόνι, και εκκεντρότητες θα γίνει ΧΑΜΟΣ. Αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις μπορούμε να ξεσκαρτάρουμε με το μάτι τους άχρηστους συνδυασμούς.

Η συνισταμένη (συνολική) δύναμη έχει τιμή ίση με το ολοκλήρωμα της ανεμοπίεσης πάνω στην φορτιζόμενη επιφάνεια. Άρα, αν λάβει κανείς του συντελεστές ανεμοπίεσης για κάθε μέρος της επιφάνειας, και πολλαπλασιάσει με την επιφάνεια και αθροίσει, το αποτέλεσμα θα είναι το μέτρο της συνισταμένης δύναμης. Η φορά της συνισταμένης δύναμης θα είναι κάθετα στην επιφάνεια. Το σημείο εφαρμογής που θα είναι;;; Στις περισσότερες περιπτώσεις στο σημείο όπου μηδενίζεται η ροπή των φορτίων ανεμοπίεσης (συνθήκες ισορροπίας). Άρα, απλώς βάζουμε τις πιέσεις στην επιφάνεια, και τα υπόλοιπα γίνονται αυτόματα. ΑΛΛΑ: ο ευρωκώδικας θέλει να λαμβάνουμε εκκεντρότητα +-10% στο σημείο εφαρμογής ...εύκολο, είναι σαν να κάνεις ισοδύναμη στατική μέθοδο στον σεισμό. (Πάντως εγώ δεν βάζω εκκεντρότητες και κανείς δεν μου ζητάει, κακώς μάλλον) ΣΤΑ ΣΤΕΓΑΣΤΡΑ ΟΜΩΣ, τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα. Η συνισταμένη δεν ασκείται στο σημείο μηδενισμού των ροπών. Ασκείται σε απόσταση l/4 από το εκάστοτε χείλος προσβολής. Για αυτή την δύναμη, μας δίνει ο πίνακας εκτός από τους τοπικούς συντελεστές και γενικό συντελεστή. Αν δηλαδή έχουμε ένα υπόστεγο αυτοκινήτων, ελέγχουμε τις τεγίδες και τα ζευκτά με τις πιέσεις από τους τοπικούς συντελεστές, κατά την γνωστή μέθοδο. Όταν όμως πάμε να ελέγξουμε υποστυλώματα (σε θλίψη ή σε υφαρπαγή) θα υπολογίσουμε την F με τον γενικό συντελεστή και θα την εφαρμόσουμε εναλλάξ σε απόσταση l/4 από το κάθε χείλος προσβολής. Στην γενική περίπτωση: 4 διευθύνσεις ανέμου Χ 2 γενικούς συντελεστές (+/-) = 8 φορτιστικές καταστάσεις. (Αυτή η εκκεντρότητα δεν είναι για να παίζουμε, την κάνουμε πάντα, είτε την ζητάνε είτε όχι) Ετοιμάσου για τρελούς συνδυασμούς :razz: Υ.Γ: Ο Ερμόπουλος τα λέει αναλυτικά, δες αριθμητικό παράδειγμα (παράδειγμα 17, αν έχουμε την ίδια έκδοση) που έχει για δικλινές στέγαστρο...

Δεν είσαι ο μόνος...

Όμως, άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη. Τουλάχιστον αυτή που ζω εγώ. Διότι η οδηγία που έχουν οι υπάλληλοι είναι να χρεώνουν ένσημα... όχι να απαλλάσσουν. Αν κάποιος έχει βρει τρόπο επικοινωνίας με το ΙΚΑ σε αυτό το επίπεδο που να παρακάμπτει τον πίνακα 1 ας ανοίξει σχετικό θέμα να τον μάθουμε . Υ.Γ: Η αλήθεια είναι ότι κάποτε που είχα κατοικία με σιδηρό Φ/Ο και γυψοσανίδες, την δέχθηκαν με ένα πίνακα 2.

Προκειμένου περί υποστυλωμάτων, τα πράγματα είναι ίσως απλούστερα, αφού δεν υπεισέρχεται σε επίπεδο σχεδιασμού η πλαστιμότητα (ασχέτως αν είναι πάντα και παντού χρήσιμη). Όταν όμως έχουμε δοκούς με διαβρωμένο οπλισμό στις κρίσιμες περιοχές, είναι δυνατή η ποσοτική εκτίμηση της απομένουσας αντοχής και πλαστιμότητας; Εδώ υπεισέρχεται και ο ικανοτικός. Αν αγνοήσει ο μελετητής παντελώς τον υφιστάμενο οπλισμό θα οδηγηθεί σε ανεπίτρεπτα υψηλή υπεραντοχή (είδα σε κατεδαφίσεις την απρόσμενα υψηλή αντοχή που μπορεί να έχει μια δοκός με διαβρωμένο οπλισμό), αν πάλι υπερεκτιμήσει την φέρουσα ικανότητά του θα βρεθεί κάτω της προδιαγεγραμμένης αντοχής... Η ποσοτική εκτίμηση επομένως της απομένουσας αντοχής/πλαστιμότητας είναι βασικό στοιχείο για τον σχεδιασμό επεμβάσεων ενίσχυσης.

Ναι κι εγώ μπερδεύομαι, βλέπεις κάποτε τις διδάχθηκα ως ενεργές, αλλά τις ακούω και ως ενεργητικές ...που ταιριάζει καλύτερα με το παθητικές. Και επειδή έχω μια μανία με την διατύπωση, δεν ξέρω τι πρέπει να λέω...