vaggelhs92

Μπαα μάλλον ρετσινιά του ονόματος ΜΠΔ θα εννοοεί...οχι πες μου πόσο ωραίο είναι το όνομα ΜΠΔ?

Τυχαίο?Δεν νομίζω...

Δε κατάλαβα τι έχει ο ΠΑΟ?

Αν αυτή είναι η μόνη σου δικαιολογία σε αυτά που σου παρέθεσα τότε ας σου απαντήσω και εγω στο ίδιο ύφος...αφού εμένα ο πατέρας μου με έστελνε φροντιστήριο 1 χρόνο, τότε ένας άλλος που δεν είχε την οικονομική άνεση και ΔΕΝ πήγε φροντιστήριο, γιατί να μπεί στην ίδια σχολή με εμένα αφου έγραψε λιγότερο και άρα ξέρει λιγότερα απο μένα(μιλάω για αποκλίσεις 10000+ μορίων...). Και spy έχεις δίκιο 18 χρονών είμαι(φαντάσου πόσο βράζω με αυτά που ακούω).Στην αρχή έγραφα στο forum για να πάρω πληροφορίες για τη σχολή μου και στη συνέχεια για να δώ με τι ανθρώπους θα συνεργαστώ στην οικοδομή ή στο εργοστάσιο...δεν έχω και τη καλύτερη γνώμη.

Οκ ίσως να είναι άγνωστα πράγματα για τους φοιτητές αυτα.'Ομως ξέρετε τι είναι γνωστό?Οτι ορισμένοι απο μας στρωθήκαμε στο διάβασμα για να μπούμε σε ενα ΑΕΙ και άλλοι συμμαθητές μας που δεν είχαν ανοίξει βιβλίο στη ζωή τους, όλη μέρα πίνανε καφέδες και παίζανε μπάλα, αυτοί λοιπόν κάτσανε σπίτι τους, μπήκανε σε ενα ΤΕΙ της πλάκας και μπορεί να έχουν ίδια δικαιώματα με μας...ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΛΟΓΟ?Εμείς για τόσα χρόνια ΚΑΝΑΜΕ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ(η δουλειά του μαθητή είναι να διαβάζει...ή μπας διαφωνείτε?) ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΠΩΣ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΑ????Πραγματικά είστε για κλαματα...δεν σεβεστε το πατέρα που έχει μπει σε ΤΕΙ και τώρα καμαρώνει το παιδί του σε πολυτεχνείο...

Είπες χοντρή μ@λ@κι@.Το ΥΠΕΠΘ κάνει τα στραβά μάτια όσον αφορά το θέμα ΜΠΔ.Όπως είπες "κάποτε" υπήρχε σαν εξειδίκευση, όπως κάποτε ήσουν και εσύ υπομηχανικός.Και το πρόγραμμα σπουδών το δικό σου ξαναλέω είναι άριστο σε πρακτικό επίπεδο.Το δικό μου είναι καλό σε πρακτικό επίπεδο, και ΒΕΛΤΙΣΤΟ σε θεωρητικό.Ξέρεις τι μαθήματα χρωστάνε οι 5ετής?Διαφορικό και ολοκληρωτικό Λογισμό,γραμμική άλγεβρα, αριθμητική ανάλυση...ούτε την ηλεκτρονική, ούτε την ηλεκτροτεχνία, και φυσικά ούτε θερμοδυναμικές, ρευστομηχανικές.

Αυτοί οι παμμεγιστοι εγκέφαλοι του ΥΠΕΠΘ θέλουν να βγάζουν ΕΔ και για μας αντί του ΤΕΕ σύμφωνα με τους πτυχιούχους....

NIKOLAOSK +1000!!!

Οκ τώρα ήρθατε πολλοί ΤΕ και διαστερβλώνετε πλήρως τη κουβέντα.Σίγουρα υπάρχουν ΑΕΙ τα οποία είναι για κλάματα πχ Κοζάνη, μόνο που είναι η ΕΞΑΙΡΕΣΗ στο κανόνα.Απο την άλλη σίγουρα υπάρχουν ΤΕΙ που κάνουν καλή δουλεία...αλλά και πάλι δεν συγκρίνονται με τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια.Αυτο σε όποιους αρέσει.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ ΜΙΑ ΕΞΙΣΩΣΗ.Επαγγελματικά δικαιώματα θα πάρετε, κοιτάχτε τι θα κάνετε με αυτά και αφήστε τους διπλωματούχους να ασχοληθούν με τα δικά τους πια!Άλλο ΑΕΙ άλλο ΤΕΙ.Ακόμα και αν πρόκειται για το ίδιο τμήμα υπάρχουν πάρα πολλές διαφορές!Το επίπεδο μιας σχολής καθορίζεται απο πολλούς παράγοντες: 1)Το επίπεδο των καθηγητών.Σίγουρα ένας καθηγητής που έχει κάνει διδακτορικό πάνω σε κάτι είναι σε βέλτιστη θέση να διδάξει απο κάποιον που είναι απλά πτυχιούχος πανεπιστημίου(η μισή Ελλάδα δηλαδή).Επίσης ορισμένοι καθηγητές στα ΤΕΙ είναι ωρομίσθιοι δηλαδή τη μια μέρα διδάσκουν και την άλλη όχι... 2)Το επίπεδο των φοιτητών.Δεν θα μιλήσω για βαθμούς.Αλλά ο άριστος μαθητής που έχει γράψει καλά και έχει μπεί σε ένα ΑΕΙ με επ.δικαιώματα σημαίνει πως έχει μια ΜΕΘΟΔΟ διαβάσματος και θα εγκλιματιστεί πολύ πιο γρήγορα σε πανεπιστημιακές συνθήκες απο αυτόν που μπήκε σε ΤΕΙ(και που οι συνθήκες δεν είναι πανεπιστημιακές). 3)Τις υποδομές του ιδύματος.Εδώ τα πράγματα είναι πιο απλά.Άλλη επιδότηση θα πάρει απο το κράτος και την ΕΕ ένα πανεπιστήμιο και άλλη ένα ΤΕΙ.

Στα λόγια μου έρχεσαι.Εργαστήρια=ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ.Το επίπεδο καλά κάνει και είναι ψηλό...μονό που στα ΤΕΙ είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Σου είπα εγω πως είστε μπάζα?ΚΑΝΕΝΑ εκπαιδευτικό ίδρυμα δεν βγάζει αμόρφωτους.Απλά στα ΤΕΙ είναι γνώστες καθαρά πρακτικών θεμάτων, στα ΑΕΙ έχουν πολύ ισχυρό θεωρητικό υπόβαθρο.Συμφωνώ να πάρετε και εσείς δικαιώματα αλλά διαφωνώ καθέτως με το παραλήρημα αυτών των ΠΔ(αν και κάποιος συνάδελφος μέσω του forum με ενημέρωσε για επίπεδα τεχνικών έργων αλλά δεν το έχω ψάξει ακόμα-αν είναι έτσι συμφωνώ).Βέβαια τέτοια ΜΠΑΡΟΥΦΑ όπως τα Ε.Δ είναι πρωτοτυπία της Ελλάδας...ας καταργηθούν, να γίνουμε Ευρώπη και ο κάθε κατεργάρης στο πάγκο του.

Ναι, και όλες οι υπόλοιπες ανήκουν σε αποφοίτους ΑΕΙ, ή ακόμα καλύτερα σε ανθρώπους που δεν έχουν σπουδάσει τίποτα.Τι σχέση έχει? Αυτό που θέλω να πω εγώ είναι οτι κανείς δεν αναγκάζει κανέναν να σπουδάσει τίποτα.Επαγγελματικά δικαιώματα δεν είχαν ποτέ τα ΤΕΙ οπότε όποιος πήγαινε "υποτίθεται" πως ήξερε τι επιφύλλασε το μέλλον.Αν κάποιος είχε ένα στόχο, θα τον θυμόταν και πρίν τη στιγμή που δήλωσε οτι ήθελε να πάει ΤΕΙ και σίγουρα αν του άρεσε το αντικείμενο θα είχε φροντίσει να ενημερωθεί.Εναλλακτικά αν κάποιος πάει σε ΤΕΙ απο σπόντα και στη συνέχεια λατρέψει το αντικείμενο, υπάρχουν οι κατατακτήριες.Για αυτούς που είχαν οικονομικό πρόβλημα και δεν μπορούσαν να σπουδάσουν μακριά απο το σπίτι τους...η ζωή είναι άδικη αυτό είναι το μόνο σίγουρο.Σίγουρα υπάρχουν και χειρότερα...σε κάποιους δεν δίνεται καν η ευκαιρία να σπουδάσουν, η φτώχεια και η ανεργία μαστίζουν τη χώρα μας. Και εγω ήθελα να πάω στο Harvard...να πάω να βρίσω τους καθηγητές μου και το ΤΕΕ και το κράτος που δεν έχουμε και εδω κάτι που έστω να πλησιάζει το Ηarvard?

O NIKOLAOSK έθιξε κάτι που ήθελα να θίξω και εγω.Ποιός είπε οτι το εξωτερικό sucks?Καλά αμα έχει σπουδάσει Βουλγαρία...αλλα άμα έχει σπουδάσει Αγγλία, Γερμανία, Ιταλία?Άμα έχει πάει στο ΜΙΤ(και είναι τόσο πατριώτης ώστε να θέλει να γυρίσει) για ποιό λόγο να μην έχει ΕΔ?Μήπως το μόνο που πρέπει να αλλάξει είναι αυτός ο "έλεγχος" για διπλώματα του εξωτερικού?Και μήπως(λέω τώρα εγω) προκειμένου να γίνει αυτό να πρέπει πρώτα να διευθετηθεί αυτή η επιμονή των ελληνικών πολυτεχνείων οτι 5 χρόνια σε ελληνικό πολυτεχνείο=master?

Ξέρει κανείς αν έχει λάβει θέση το ΤΕΕ για αυτά τα ΠΔ?

Οι ΜηΠερ της Κρήτης πρώτα δεν είχαν ιδρυθεί ως χημικοί μηχανικοί?

Χωρίς να ξέρω πολλά, αυτό με τα καύσιμα δεν θα έπρεπε να συμβαίνει παντού?(όχι μόνο στο διάστημα δηλαδή)

Όχι, με κάλυψες πλήρως.

Αντιγράφω απο το ΠΔ για τους ηλεκτρολόγους: . Οι Πτυχιούχοι της παρ. 1 του παρόντος άρθρου έχουν δικαίωμα αυτόνομης απασχόλησης από κτήσεως πτυχίου στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, στους εξής ενδεικτικούς τομείς και δραστηριότητες ηλεκτρομηχανολογικών έργων και εργασιών, όπως θα προσδιορίζονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από το διευρυμένο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος: α. Στη μελέτη, επίβλεψη μελέτης, εγκατάσταση, κατασκευή, επίβλεψη κατασκευής, επίβλεψη λειτουργίας και συντήρηση ηλεκτρικών εγκαταστάσεων όλων των ειδικοτήτων και κατηγοριών, καθώς και κινητήριων μηχανών. Εγώ τώρα, 4 χρόνια μετά τη κτήση του διπλώματος μου(αν και όποτε) μπορώ να εκδώσω εκτός απο άδεια μηχανολόγου και διπλωματούχου μηχανικού οχημάτων Γενική Άδεια εκτέλεσης Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων όλων των Ειδικοτήτων και κατηγοριών (η άδεια αυτή δίνει το δικαίωμα της εκτέλεσης και συντήρησης ηλεκτρικών εγκαταστάσεων όλων των ειδικοτήτων και κατηγοριών). Είναι τα ίδια πράγματα ή όχι?

Όπως βλέπεις απλά πετάω σκόρπιες απόψεις δεν έχω πάρει θέση.Επειδή κόπιασα για να περάσω εδώ, είμαι πολυυυ μακριά απο το σπίτι μου(μένω Αθήνα, σπουδάζω Κρήτη, και δυστυχώς δεν ανήκω σε τρίτεκνη οικογένεια) και πολύ απλά "τα παίρνω" όταν ακούω πως θα μπορούσα να κάτσω σπιτάκι μου, να έχω μπεί πρώτος στο ΤΕΙ και τώρα να "καμακώνω" κοπελιές κάτω απο την Ακρόπολη αντί να ξεστραβώνομαι να σχεδιάσω τη βάση ενός τόρνου.

Όταν λές στο διάστημα εννοείς...στο διάστημα ή απλά έτσι λεγόταν το μάθημα?

Αν πρωτοπορία σημαίνει να εξισώσουμε 4 χρόνια σπουδών με τουλάχιστον 5 με ανώτερο ακαδημαικό επίπεδο τότε το ΤΕΕ καλά θα κάνει να γυρίσει στη παλαιολιθική εποχή.Εν πάση περιπτώση απο αυτή τη κατάσταση ζημιωμένοι δεν πρέπει να βγούν οι διπλωματούχοι.Όσο για την Ιταλία που αναφέρθηκε πιο πίσω...να υπενθυμίσω στους ΤΕ τη χώρα που άνοιξαν τα πρώτα πανεπιστήμια γιατί μάλλον το ξέχασαν...

Ας βάζουν τα ΑΕΙ θέματα στις εξετάσεις των ΤΕΙ.Ή ακόμα καλύτερα να βγεί μια επιτροπή μηχανικών και να βάζει ΙΔΙΑ θέματα στις εξεταστικές ΑΕΙ-ΤΕΙ και η διόρθωση να γίνεται απο τυχαίους καθηγητές και ΑΝΩΝΥΜΑ( ένα σύστημα σαν των πανελληνίων).

Σας καταλαβαίνω συνάδελφοι...εδώ βγάζουν ΠΔ για τους ΤΕ, δίνουν ένα παραλήρημα ΕΔ στους ΤΕ και εμείς αναμένουμε ένα αναθεματισμένο ΦΕΚ...

Συμφωνώ απολύτως με αυτά που λές!Αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω είναι οτι δεν τα βάζω με τους ΤΕ(just for the record τη σχολή μου μου την είπανε μεγαλύτεροι φίλοι μου, μηχανολόγοι ΤΕΙ που δεν έπιασαν ΑΕΙ για 1000-1500 μόρια αλλά την έμαθαν μέσα στο ΤΕΙ) αλλά με αυτό το άρρωστο κράτος που φτιάχνει επιστήμονες και δεν ξέρει που να τους βάλει.Θα μπορούσε να κοιτάξει τους πόρους που έχει και να φτιάξει αντίστοιχες σχολές π.χ επιτρέπεται σε μια χώρα όπου η ναυτιλία φέρνει 180 ΔΙΣ/χρόνο να έχει μόνο ΜΙΑ ΣΧΟΛΗ ναυπηγών μηχανολόγων?Και σαν να μην φτάνει αυτό τους δίνει τα περισσότερα επ.δικαιώματα κανονικών μηχανολόγων+ κάποια στοιχειώδη ναυπηγικά...π.χ2 έχετε μπεί σε σχολές των ΑΕΝ?Μην μπείτε...Τέλος πάντων γνώμη μου είναι πως οι ΤΕ έχουν ενα πολύ ισχυρό ΠΡΑΚΤΙΚΟ υπόβαθρο και οι ΠΕ ένα πολύ ισχυρό ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ υπόβαθρο.Το κακό είναι οτι αν κατέχεις το θεωρητικό είναι πιο εύκολο να κατακτήσεις το πρακτικό απο το να γίνει το αντίθετο.Και εκεί είμαστε εμείς.Επίτρεψε μου να σου πώ οτι η σχολή μου είναι απο τις πιο επιπόλαια δομημένες...εγώ τη διάλεξα γιατί ήθελα να γίνω μηχανολόγος απο τη 3η γυμνασίου.Ακόμα δεν είμαι σίγουρος αν τα κατάφερα...πάντως τα μαθήματα μου αρέσουν.

Ναί αλλα και στη Γερμανία υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ ΤΕΙ(fachschule) και πανεπιστήμιο που όπως λέτε έχει και πιο ανεπτυγμένη βιομηχανία.Οι διαχωρισμοί που υπάρχουν τώρα είναι τέρμα πλασματικοί.Μέσα σε μια νύχτα(ή 30 χρόνια αν θέλετε) τετραπλασιάστηκαν οι ΠΜ,ΜΜ,ΑΜ,ΗΜ που υπάρχουν στην Ελλάδα...Φυσικά και διαφωνώ καθέτως με το να μην έχουν καθόλου δικαιώματα αλλά επίσης διαφωνώ με το παραλήρημα σε αυτά τα διατάγματα που πριν απο λίγες ώρες υπογράφηκαν.