jja

Αν η επέκταση δεν προεξέχει από το περίγραμμα του ισογείου, έχουν τηρηθεί τα υψόμετρα της άδειας και είναι μπαζωμένο. Έτσι νομίζω και εγώ. Κατηγορία 4 και εξαίρεση από την κατεδάφιση με την ταυτότητα του κτιρίου. Δες σχετικά και 312 του ΤΕΕ Πελοπον.

Σε ορισμένους που απευθύνθηκα απλά δεν το κάνουν αν είναι εκτός σχεδίου.

Έτσι όπως το θέτεις.... Τι να πω δεν νομίζω να ήθελαν να πούνε όσες και να είναι όπως/αν καταλαβαίνω πως σκέφτονται. Ίσως θα έπρεπε να κάνουν μαθήματα γλώσσας πριν αρχίσουν να γράφουν νόμους. Τι να πω...

Φαντάζομαι πως μιλάς για ένα υπόγειο σε υπόγεια στάθμη μπαζωμένο ΒΧ. Σε αυτήν την περίπτωση όπως απάντησα παραπάνω βάζεις ΥΔ (ΚΧ ή ΒΧ δεν μπορώ να σου το απαντήσω όπως είπα και παραπάνω), για την εύρεση του ποσοστού ΥΔ δεν θα μετρήσει στον υπολογισμό του συνολικού ποσοστού ( το αν στο ΦΚ για το υπόγειο θα βάλεις το συνολικό ποσοστό που βρήκες για το ακίνητο π.χ. >100% ή θα βάλεις <50%, δεν υπάρχει ή εγώ δεν έχω απάντηση και για αυτό), ενώ για την κατηγορία δεν θα μετρήσει για τον υπολογισμό της κατηγορίας δες ΤΕΕ Πελοπ. ερώτηση 253 όπως προείπα. Προσωπικά θα περίμενα την επόμενη εγκύκλιο για τέτοιες περιπτώσεις για λόγους τους οποίους ανέφερα παραπάνω.

Προκύπτει από την εγκύκλιο 4, 14)

Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι το εξής. Υπόγεια αυθαίρετα πραγματικά (γι αυτό αναφέρω υψόμετρα- μπαζωμένα) με ΒΧ, δηλαδή δεν προσαυξάνουν τον ΣΔ του ακινήτου. Ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου δεν μπορεί να γίνει με βάση το άρθρο 18 παρ5.α, γιατί αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια χώρου και δεν ανήκει στις εξαιρέσεις της 18 παρ5.β., οπότε παίρνει ΥΔ. Αν είναι ΥΔΚΧ ή ΥΔ ΒΧ εδώ νόμος (τροποποίηση παραρτήματος) με εγκύκλιο 4 διαφωνούν. Προσωπικά πιστεύω πως σε μια επόμενη φάση θα μας πούνε να τα υπολογίζουμε με αναλυτικό (πνεύμα του νόμου) αυτήν την στιγμή όμως δεν προκύπτει από πουθενά. Το τελευταίο προσωπική μου άποψη όπως ξαναείπα. (όπως και ΒΧ που έχουν μετρήσει στον ΣΔ και γίνανε ΚΧ θα μας πούνε να τα υπολογίζουμε με αναλυτικό, έτσι πιστεύω). Για να βρεις το ποσοστό υπέρβασης δόμησης ισχύει η εγκύκλιος 4, 16) που νομίζω είναι σαφής κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που δεν προσαυξάνουν τον ΣΔ. Όσο αφορά το κύριας χρήσης ισχύει η εγκύκλιος 3 παράρτημα Ι, Α,2), οπότε άλλη η έννοια της κύριας χρήσης στον 4178, άλλη στον κτιριοδομικό κλπ. Για να το ξεμπερδέψουμε και αυτό. Όπως και να έχει δεν συμμετέχουν στην προσαύξηση του ΣΔ (εφόσον στην πραγματικότητα έχουν και τα υψόμετρα κατα ΝΟΚ και είναι και ΒΧ) και έτσι και στον συντελεστή του ποσοστού ΥΔ Η επιλογή της κατηγορίας είναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα. Έχει ξανασυζητηθεί. Ισχύει η εγκύκλιος 4 παρ9 Α δες και ΤΕΕ πελοπον. ερωτήσεις 237, 253. Καταλαβαίνεις και μόνο από τον τρόπο που τα γράφω. Το απόλυτο μπάχαλο.

Μπορείς να την βάλεις κατηγορία 3 ή να πας με το άρθρο 9 Α.α. της εγκυκλίου 4 και να την βάλεις με αναλυτικό, εάν φυσικά αθροιστικά δεν υπάρχουν αποθήκες άνω των 15 τ.μ. και με ύψος >2,50μ.

Συνάδερφοι αν γνωρίζεται κάποιον συμβολαιογράφο που να κάνει σύσταση κάθετης σε εκτός σχεδίου, σύμφωνα με το άρθρο 5 του 4178, μπορείται να μου τον πείτε και εμένα. Γιατί μέχρι στιμής ουδείς.

Επειδή με μπέρδεψες. Δηλαδή 1 υπόγειο αυθαίρετο (πραγματικό +0.80, +1.20μ) ΒΧ που δεν μετράει στον ΣΔ του ακινήτου θα το προσμετρούσες για να βρεις το ποσοστό υπερβασης του ΣΔ αυθαίρετα/ επιτρεπόμενα;

Νομίζω πως σε αυτό θα καταλήξουν τελικά (τα υπόγεια που δεν μετρούν στον ΣΔ να πηγαίνουν με αναλυτικό) στην επόμενη εγκύκλιο που ετοιμάζουν. Για την ώρα όμως νομίζω πως δεν προκύπτει καθαρά.

Από εκεί και ύστερα νομίζω πως εάν αφαιρέσουμε την αναφορά σε πρόσωπα ( τον οποίο πειρασμό δεν κατόρθωσα και εγώ να αποφύγω), μπορούμε να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα, από την συζήτηση που εξελίσσεται.

Είναι και αυτό μια άποψη.

Καθώς άλλα μας λέει η εγκ 4 για τους πλήρως αυθαίρετους χώρους σε υπόγεια στάθμη.

Σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 δεν παίρνει μειωτικό, κατά την γνώμη μου πάντα, ενώ σύμφωνα με τον νόμο κατασκευές σε υπόγεια στάθμη παίρνουν μειωτικό.

Δες τι είπα. Σύμφωνα με το πνεύμα της εγκυκλίου- όχι όμως και με το γράμμα του νόμου επέκταση που δεν υπάρχει στην άδεια δεν παίρνει μειωτικό. Παράλογο. Και όμως. Δεν υπάρχει συνταγή κρίνεις και πράτεις ή περιμένεις και άλλες διευκρινήσεις. Προσωπικά είμαι στο τελευταίο.

Δεν είναι λίγο άδικο; Μήπως να περίμενα για καμιά ερμηνευτική του παραρτήματος (όσο αφορά τον μειωτικό) μήπως ευνοούνται αντίστοιχες περιπτώσεις;

Άλλη κατοικία, υπηρεσίες;

Έχω ισόγεια γεωργική αποθήκη 70 τ.μ. μόνη της στο αγροτεμάχιο, με ιδιοκτήτη συνταξιούχο γεωργό. Καμιά γνώμη για το πως υπολογίζεται το πρόστιμο;

Σύμφωνα με το πνεύμα της εγκυκλίου- όχι όμως και με το γράμμα του νόμου επέκταση που δεν υπάρχει στην άδεια δεν παίρνει μειωτικό. Παράλογο. Και όμως.

Σύμφωνα με την 331 δεν αρκεί η νόμιμη υπόγεια στάθμη (βάσει ο.α.) για τον μειωτικό, αλλά προϋποθέτει να υπάρχει υπόγειο στην άδεια και να έχουν τηρηθεί και τα υψόμετρα (δηλαδή να έχει αλλάξει χρήση νόμιμο υπόγειο).

Δεν κατανοώ τον λόγο για τον οποίο θίγεσαι. Προσωπικά δεν μου αρέσουν κινήσεις που να προσπαθούν να βγάλουν λεφτά από μια τέτοια ΄΄νομοθετική΄΄ κατάσταση, ακόμα περισσότερο σε μια περίοδο που ο κλάδος συνθλίβεται και ο μηχανικός και ιδίως ο νέος μηχανικός εξοντώνεται. Ακόμα είναι σε εξέλιξη η επιχείρηση κερδοσκοπίας από τα σεμινάρια του ιεκεμτεε που παίζει με την αγωνία των νέων συναδέρφων. Το ότι δεν μου αρέσει προσωπικά δεν σημαίνει πως δεν είναι δικαίωμα του καθένα να κάνει ότι νομίζει. Και ναι γνωρίζω και ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που δεν θα το έκαναν εάν μπορούσαν να το κάνουν. Το ξέρω πως δεν θα το πιστέψεις ή δεν θα συμφωνήσεις και σέβομαι και τον λόγο, που δεν θα το πιστέψεις ή δεν θα συμφωνήσεις. Δεν σε κρίνω και δεν σε κατακρίνω για αυτό. Απλά λέω την γνώμη μου. Προσωπικά το καταγράφω. Θα μου πεις και τι έγινε. Απολύτως τίποτα. Το καταγράφω αποκλειστικά για εμένα. Νομίζω πως έχω το δικαίωμα και να το αναφέρω. Στην τελική μπορεί να είμαι εγώ.... λάθος -και το εύχομαι έτσι να είναι- γιατί δεν γνωρίζω προθέσεις. Όπως όμως και να έχει, άνθρωποι που το όνομά τους συνδέεται με την διαμόρφωση της σημερινής ΄΄πολεοδομικής΄΄ κατάστασης (χωρίς αυτό να σημαίνει πως σώνει και καλά εχουν την ευθύνη- κατά την γνώμη μου δεν την έχουν) θα έπρεπε να είναι αν μη τι άλλο πιο προσεκτικοί. Στην τελική τελική τέτοια προσπάθεια ΄΄τακτοποίησης΄΄ και ΄΄ερμηνείας΄΄ του ΄΄χάους΄΄θα έπρεπε να είναι φροντίδα της πολιτείας, του... ΤΕΕ, δωρεάν ή σε τιμή κόστους προς τα μέλη και προς τα εκεί και με τέτοιο τρόπο θα έπρεπε να λειτουργούν οι όποιες προσπάθειες. Όχι μόνο να τρώνε τα λεφτά μας σε επιτροπές και επιτροπάτα, ας παράγουν και έργο έστω μια φορά. Από εκεί και ύστερα πιστεύω πως ναι τα 85 Ευρώ είναι πολλά λεφτά εκεί που καταντήσαμε. Όσο για την άδεια που κοστίζει ΄΄2000 Ευρώ ρε αδερφέ και παραπονιέστε κιόλας΄΄, δεν ξέρω σε ποιον κόσμο αναφέρεσαι αλλά λάβε υπόψην τους 50000 που αδυνατούν να εξοφλήσουν τις εισφορές και κινδυνεύουν με κατασχέσεις. Όπως και ναχει με τσίγκλισες, είπα ήδη πολλά, και δεν έχω σκοπό να το συνεχίσω και άλλο αυτό....

Το τάιμινγκ που επέλεξε για να κυκλοφορήσει το βιβλίο μπορεί να είναι καλό για την τσέπη δεν είναι και το καλύτερο για την υστεροφημία. Και αυτό καταγράφετε... Και στην επόμενη σειρά του βιογραφικού που αναφέρθηκε. Από εκεί και πέρα ο νοών ...νοείτω.

Και από μένα πολλά +

Αφού η Γαρδίκη λέει πως μέσα στο μήνα θα τις αναρτήσει.

Όπως έστρωσαν θα κοιμηθούν.... οι νομοθετούντες.