npanagio

Και επανέρχομαι εγώ (έτσι για να γίνεται σαματάς), γιατί να εφαρμόσουμε την Εγκύκλιο 3, όταν ο νόμος ερμηνεύεται διαφορετικά. "Για κύρια και μοναδική κατοικία, εφόσον ο ιδιοκτήτης ή ο σύζυγος ή οποιοδήποτε από τα ανήλικα τέκνα αυτού δεν έχει δικαίωμα πλήρους κυριότητας ή επικαρπίας ή οίκησης σε ΑΛΛΗ κατοικία ή σε ΑΛΛΟ ιδανικό μερίδιο αυτής που πληροί τις στεγαστικές ανάγκες της οικογένειάς του" Ετσι ερμηνεύω εγώ το Ν.4178/13 καθώς και πολλοί άλλοι συνάδελφοι, και άσε την εγκύκλιο 3 να κουρεύεται!!!!

Εγώ θα το έβαζα κύρια και μοναδική εφόσον είναι όντως κύρια και μοναδική! (με βάση τον 4178)

Για το παλιό θέμα που συζητήθηκε εκτενώς προγενέστερα, δεν αναφέρει βλέπω πάλι τίποτα. ΓΡΑΦΕΙΑ ------------------------>>> θέλουν ΔΕΔΟΤΑ ή Μελέτη στατικής επάρκειας????????

Δεν έχεις παρά να δοκιμάσεις και να πείς και μας τι παίζει... Αλλά γιατί να βιαστείς αν δεν έχεις κανένα ζόρι?

Δηλαδή για να καταλάβω, αν σε κάποιους ορόφους έχει κλείσει ΗΧ ή με τζαμαρία κάποιος εξώστης, και δεν το έχει τακτοποιήσει ο ιδιοκτήτης του, τότε δεν μπορεί να εκδοθεί ΕΕΜΚ για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικοδομή?????

Στην υπουργική απόφαση για ΕΕΜΚ στο άρθρο 1 παρ. 2α) αναφερει ότι η εκτέλεση εργασιών μικρής κλιμακας επιτρέπεται σε κτιρια νομίμως υφιστάμενα όπως αυτά ορίζονται στην παρ. 1 του άρθρου 23 του ν.4067/2012 καθώς και σε κτίρια ή τμήματα κτιρίων τα οποία έχουν εξαιρεθεί της κατεδάφισης ή έχει ανασταλεί η κατεδάφισή τους με τις κείμενες διατάξεις (Ν.3775/2009, Ν,3843/2010, Ν,4014/2011, Ν,4178/13) Οπότε ρωτώ: Για να βάψω με σκαλωσιά (επισκευή, θερμοπρόσοψη κλπ) μια πολυκατοικία, απαιτείται να είναι πλήρως νόμιμη, δηλαδή ζητώ άδεια και ελέγχω στο σύνολο την οικοδομή και εάν υπάρχουν αυθαιρεσίες, ζητώ τα νομιμοποιητικά έντυπα των παραπάνω Νόμων? Και εάν έχει αυθαιρεσίες που δεν τακτοποιήθηκαν δεν μπορώ να εκδόσω ΕΕΜΚ? (αρά δεν μπορούν να βάψουν την οικοδομή?) Είναι σωστό αυτό ή κάνω λάθος????????

Αυτό γιατί το κάνουν. Γιατί δεν λένε ξεκάθαρα, ότι ακόμη και στην 48ωρη θα πας να απογραφείς στο ΙΚΑ. Τι ρουφιανιά ετοιμασαν πάλι. Να βρεθείς μπλεγμένος όπως όπως και να στα παίρνουν χοντρά (νόμιμα ή παράνομα). Αυτό καταλαβαίνω εγώ, τίποτα παραπάνω αν ισχύει αυτό που λές!

Αναρτώ κάποια έγγραφα που μου έδωσαν από την Πολεοδομία, και είναι σχετικά με τον 1337 και την υπαγωγή στον (4014) 4178, ισως σας φανούν χρήσιμα! Γ΄ φάση 1337-83 (εγκύκλιος).pdf Γ' φάση 1337-83 (δικαιολόγητικα) 001.pdf Ν1337-83 και ενταξη στον 4178-13.doc

+1000 συνάδελφος προς μίμηση απ' όλους μας

Η υπομονή φίλε ssouanis είναι αγαθό και αρετή. Ομως δεν μας είπαν οι σοφοί που είναι το όριο της υπομονής, πριν ανεβούμε στα κάγκελα και κάνουμε τα κοκκόρια! ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΧΕΤΟΥΣ!

Γιατι δεν συντάσουμε έγγραφο το οποίο να υπογράψουμε ηλεκτρονικά όλοι, προς το ΤΕΕ για και ΥΠΕΚΑ να τσακιστεί και να αποσύρει το άρθρο αυτό της εγκυκλίου (για να μην πω όλη την εγκύκλιο και φανώ υπερβολικός) για να τελειώνει όλη αυτή η ιστορία??? Αυτή η πρακτική θα μπορούσε να ισχύσει και για όλες τις άλλες τρελές απορίες (αγελάδες) που δημιουργήθηκαν από τα γραφόμενα του νόμου αλλά και των λοιπών εγκυκλίων??? Ιδού και η διεύθυνση του ΤΕΕ για ερωτήσεις κλπ. Όσοι συνάδελφοι έχουν ερωτήσεις που δεν πρόλαβαν να τις υποβάλλουν στην Ενημερωτική εκδήλωση για το νέο νόμο για την αντιμετώπιση της αυθαίρετης δόμησης (Ν.4178/2013) που πραγματοποιήθηκε την Παρασκευή 4/10/2013, μπορούν να τις στείλουν στο Τμήμα Επαγγελματικών Θεμάτων του ΤΕΕ/ΤΚΜ (FAX: 2310883151 ή στο email: [email protected]) μέχρι την Τετάρτη 9/10.Τα στελέχη του ΤΕΕ/ΤΚΜ θα δώσουν απαντήσεις σε όσα ερωτήματα είναι δυνατόν και για όσα χρειασθεί, θα τα προωθήσουν στο ΥΠΕΚΑ, για να πάρουμε άμεσα απαντήσεις.

Μπορείς να μας πείς ποιά ήταν η αιτία της μείωσης του προστίμου από τον 4014 στον 4178? Απ' ότι καταλαβαίνω είναι -500€ που θα αφορά ίσως τη συγχώνευση των λοιπών παραβάσεων. Τα λοιπά διακαιολογητικά που ζητά (π.χ. παλαιότητες) πως αντιμετωπίστηκαν?

Συμφωνώ απόλυτα με τον Ιάσονα +1000 από μένα! Κρατηθείτε συνάδελφοι. Η εμπειρία από τον 4014 μας έμαθε πολλά πράγματα. Το πρώτο απ' όλα είναι ότι ΔΕΝ βιαζόμαστε. Οσο περισσότερο αργούμε, τόσο περισσότερο σιγουρευόμαστε για την διαδικασία, και τόσες περισσότερες ερμηνευτικές θα βγούν, που θα ερμηνεύουν διαφορετικά τα πράγματα. Εκτός αυτού φαίνεται ότι ο κοσμάκης δεν έχει να πληρώσει. Αλλά τι να πείς..... Ο διάλος δουλειά δεν είχε, και μαμούσε τα παιδιά του!

Η εγκύκλιος συνεχίζω να λέω ότι είναι εκτός τόπου και νόμου!. Εγώ το νόμο ερμηνεύω και όχι την εγκύκλιο και κάθε άλλη παπαρολογία από τον κάθε άσχετο εισηγητή σε σεμινάριο!

Για το θέμα της κύριας και μοναδικής κατοικίας, το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές και εδώ και στον 4014. Γιατί εγώ συνεχίζω να μην μπορώ να το δω έτσι όπως το θέτετε το θέμα. Η δική μου ερμηνεία (με βάση τη λογική, όπως είπαν στο σεμινάριο) είναι η εξής: Κύρια κατοικία = η κατοικία που μένεις Μοναδική = η κατοικία που καλύπτει τις στεγαστικές σου ανάγκες, ήτοι 70 μ2 για έγγαμο + 15μ2 για κάθε παιδί, και δεν έχεις στην ιδιοκτησία σου και άλλη κατοικία, με τις ίδιες προδιαγραφές, δηλαδή να είναι 70 + ν Χ 15μ2. Αυτή η κατοικία είτε είναι 70 + ν Χ 15μ2, είτε είναι 500 + ν Χ 15 μ2 παίρνει μειωτικό συντελεστή! Ειναι κύρια και μοναδική και καλύπτει τη στοιχειώδη στεγαστική σου ανάγκη. Που το παράλογο, δεν καταλαβαίνω με βάση τη λογική μου!!!

Εγω προτείνω να χαλαρώσουμε όλοι τουλάχιστον μεχρι τα Χριστούγεννα, γιατί θα βγεί τόσο πράμα, που απο το πολύ διάβασμα στο τέλος θα χάσουμε τελείως τη μπάλα. Καμμιά δήλωση στο νέο Νόμο (εκτός αν επείγετε κάποιος), μόνο παρακολουθούμε χαλαρά με φραπεδάκι. Τίποτα παραπάνω. Δεν αξίζει ούτως η άλλως, ούτε για μας, ούτε για τους πελάτες μας (ποιούς πελάτες θα ρωτήσει κάποιος, και θα έχει και δίκαιο)!.

Ποιό είναι αυτό το παράρτημα 18.2, μπορείς να μας πείς σε παρακαλώ!

Εγω πιστεύω ότι όλοι αυτοι οι νόμοι περί τακτοποίησης αυθαιρέτων βγήκαν σε λάθος στιγμή. Ο κόσμος έχει στραγγίσει. Οσοι δήλωσαν το εκαναν πιστεύοντας ότι θα ξεμπερδέψει, και με ότι είχε μείνει από το υστέρημα, είπε ας γίνει να τελειώνουμε. Τώρα μετά από τόσα χρόνια και τόσους νόμους και πανε έλα, κατάλαβαν ότι δεν υπάρχει ούτε εδώ φώς. Κατάντησε μιά μόνιμη πληγή που δεν κλείνει. Πάει να τακτοποιήσει και απ' τη γωνία του την έχουν στημένη με νέο νόμο, νέα πρόστιμα κτλ. Εχω πάρα πολλούς υπόψη μου που λένε δεν έχω μία, ας γίνει ότι είναι να γίνει. Ας μου πάρουν το σπίτι όταν πεθάνω να τελείωνουμε, θα αφήσω ανοιχτή πληγή και στα παιδιά μου. Οχι δεν το τακτοποιώ με τίποτα. Και εδώ οδηγήθηκε η κατάσταση με τους διάφορους που γίνονται υπουργοί και θέλουν να προσθέσουν ένα "λιθαράκι" κάθε φορά, νομοθετόντας "εκ νέου" έναν άκαιρο, ασαφή και κάθε φορά στο πόδι γραμμένο νόμο. Εναν νόμο με προδιαγραφές, λές και δεν ζουν αυτοί στην Ελλάδα!

Θα ήθελα να μου πεί κάποιος πως μπορώ να ανεβάσω κάποια αρχεία pdf που μου δοθηκαν από την Πολεοδομία για να τα δείτε!

Μπορείς να το κάνεις λίγο πιο λιανό? Τι ισχύει τελικά με τον 4178?

Αυτό που το λέει??

Σε προσωρινές δηλώσεις (πληρωμή δόσεων) με ανεβασμένα αρχεία, ναι έτσι κατάλαβα ότι δεν πρόκειτε να βγεί παραπάνω πρόστιμο (και ας υπολογιστεί υψηλότερο με βάση το Ν.4178). Αρα καλά έκανα και έτρεχα να ανεβάσω αρχεία μέχρι 30/9. Οι περισσότερες δηλώσεις μου ήταν προσωρινές (δόσεις) και δεν μεταβάλλονται τα πολεοδομικά μεγέθη. Σώθηκα απ' το ξύλο που θα έτρωγα.!

Συνοψίζω 1) Ολοκληρωμένη υπαγωγή με σχέδια => εκδίδεται αυτόματα χωρίς να προκύψει κάτι πρόσθετο (υποχρέωση, πρόστιμο κλπ) πράξη ολοκλήρωσης κατά τις διατάξεις του 4178/13 2) Ολοκληρωμένη υπαγωγή χωρίς σχέδια => εκδίδεται με αίτηση πράξη ολοκλήρωσης κατά τις διατάξεις του 4178/13 χωρίς πιθανή προσαύξηση του προστίμου από τον επαναυπολογισμό του!!! Μπορεί να ενταχθεί εώς και 6-2-2015 3) Προσωρινή υπαγωγή με εξοφλημένο πρόστιμο και όλα τα σχέδια => εκδίδεται με αίτηση πράξη ολοκλήρωσης κατά τις διατάξεις του 4178/13 χωρίς πιθανή προσαύξηση του προστίμου από τον επαναυπολογισμό του!!! Μπορεί να ενταχθεί εώς και 6-2-2015 Το 2 και το 3 ισχύουν μόνο όταν κατά την μεταφορά δεν θα αλλάξουν τα πολεοδομικά στοιχεία της δήλωσης (χώροι - επιφάνειες) Κινούμε σωστά ??? ή κατάλαβα κάτι λάθος, η κρύβεται κάτι κάπου αλλού?? Πρέπει να φυλαγόμαστε !!! Που είναι αυτό που γράφεις???

Στην Εγκύκλιο 3 και στο κεφάλαιο ΣΤ - ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΚΑΤ΄ΑΡΘΡΟ, στο αρθρο 1 και στην παράγραφο 3) λέει: "Επίσης δεν έχουν υποχρέωση υπαγωγής στις διατάξεις του ν. 4178/13 αυθαίρετα κτίσματα που έχουν δηλωθεί με τον ν.1337/83 (των παρ. 4 και 5 του άρθρου 15 / α' και β' φάση) Εγώ μέχρι πρότινoς γνώριζα (και με ενημέρωσαν σε πρόσφατη επίσκεψη στην πολεοδομία για τον Ν. 4014/11 φυσικά) ότι αν δεν έχουν γ' φάση δεν εξαιρούνται της υπαγωγής, επίσης αν δεν είναι εντός ρυμοτομικού σχεδίου. Με την εγκύκλιο αυτή αναιρούνται οι παραπάνω δεσμεύσεις και μπορεί να εξαιρεθεί πλέον το αυθαίρετο που έχει μόνο α' και β' φάση στον Νόμο 1337/83 ???

Σύμφωνα με την Εγκύκλιο 3 ΑΔΑ: ΒΛΛΠ0-ΣΙΥ (01/10/2013) στην παράγραφο 2 γράφεί: - Σύμφωνα με την παρ. 3 του άρθρου 30 του ν. 4178/13 ορίζεται: Εκκρεμείς υποθέσεις διεκπεραιώνονται σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 4178/13.\ Ως εκκρεμείς υποθέσεις νοούνται οι πράξεις υπαγωγής για τις οποίες είτε δεν έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου είτε δεν έχουν υποβληθεί στο πληροφοριακό σύστημα όλα τα απαιτούμενα στοιχεία και σχέδια. και παρακάτω... Επισημαίνεται ότι ακόμη και αν έχει καταβληθεί το σύνολο του προστίμου σύμφωνα με πράξη υπαγωγής κατά τις διατάξεις του Ν.4014/2011 αλλά δεν έχουν υποβληθεί όλα τα απαιτούμενα στοιχεία και σχέδια, η υποβολή των στοιχείων και των σχεδίων και συνεπώς και η μεταφορά των στοιχείων της δήλωσης θα πρέπει να παραγματοποιηθεί έως την καταληκτική ημερομηνία του Ν.4178/2013( 6-2-2015) Αν συνεχίσουμε και διαβάσουμε παρακάτω (στην ίδια παράγραφο της Εγκυκλιου) καταλαβαίνω το εξής και διορθώστε με αν κάνω λάθος. ΔΗΛΩΣΗ στην οποία ΕΧΕΙ καταβληθεί το σύνολο του προστίμου και ΕΧΟΥΝ υποβληθεί όλα τα απαραίτητα στοιχεία και σχέδια, αλλά δεν καταφέραμε να προλάβουμε να πατήσουμε το κουτάκι για ολοκληρωτική υπαγωγή (ας είναι σε προσωρινή υπαγωγή), δεν χρειάζεται να αγχωθούμε αν τα πρόστιμα βγαίνουν παραπάνω, γιατί θα εκδίδεται πράξη σύμφωνα με το ποσό που έχει υπολογιστεί (με 4014/11)