npanagio

Ευχαριστώ πολύ, θα το ψάξω εκεί!

Γιατί εγώ δεν μπορώ να την βρώ στο google?

22/09/2013 ώρα 20:27 Αν πρόσεξες το 22 είναι Κυρικακή, μιλάμε δουλεύουν και τα Σαββατοκύριακα, και αργίες, αλλά κυρίως νύχτα...

AΝΑΡΤΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΤΕΕ στο παρακάτω ερώτημά μου! Αξιότιμοι κύριοι και κυρίες Σας αναφέρω ότι έχω περίπτωση τακτοποίησης αυθαιρέτου με τον 4014/11 σε προσωρινή υπαγωγή με ΟΛΙΚΗ ΕΦΑΠΑΞ ΕΞΟΦΛΗΣΗ του προστίμου. και λόγω του πρόωρου κλείσιματος της εφαρμογής (πρίν την 30/09/2013) δεν πρόλαβα να κλικάρω για Ολοκληρωμένη υπαγωγή με εκκρεμότητα τον Α/Α έργου του συστήματος αμοιβών του ΤΕΕ, ο οποίος είναι ο .......................... Παρακαλώ όπως μου επιτραπεί η δυνατότητα αυτή στη δήλωση με το Ν. 4014/11 με αύξοντα αριθμό ..........................., ετσι ώστε να ολοκληρωθεί η υπαγωγή της. ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΕΕ Σχετικά με τις νέες διαδικασίες όσον αφορά τις δηλώσεις του ν. 4014/2011, δείτε το άρθρο 30 του Ν. 4178/2013 και το άρθρο 4 της ΥΑ 2254/2013 Μετά τη δημοσίευση της παραπάνω ΥΑ και σύμφωνα με τα προβλεπόμενα σε αυτήν, δεν είναι εφικτή η τροποποίηση των δηλώσεων του ν. 4014/2011 καθώς και η έκδοση πράξεων περαίωσης της υπαγωγής μέσω του 4014/2011, εφόσον αυτές δεν είχαν ήδη εκδοθεί. Επίσης, βεβαιώσεις μεταβίβασης μέσω του 4014/2011 δεν είναι πλέον σε ισχύ Στο νέο ηλεκτρονικό σύστημα του Ν 4178/13 εμφανίζονται οι δηλώσεις αυθαιρέτων του Ν 4014/2011 και παρέχεται σε αυτές (ανεξαρτήτως κατάστασης δήλωσης) η δυνατότητα επισύναψης σχεδίων και λοιπών αρχείων, προσθήκης μηχανικού στην ομάδα της δήλωσης, ενημέρωσης των πληρωμών και έκδοσης των υπαρχόντων αναφορών ένταξης. Αυτά θα ισχύουν μέχρι να ενεργοποιηθεί η δυνατότητα μετάβασης στο νέο νόμο, που αναμένεται στο διάστημα από 30.9.2013 έως 5.10.2013 (εντός προθεσμίας 30 ημερών από τη δημοσίευση της παραπάνω Υπουργικής Απόφασης - άρθρο 4, παρ. 5). Μετά την υλοποίηση της μεταφοράς τους (μέσω υποβολής σχετικού ηλεκτρονικού αιτήματος από το μηχανικό και καταβολής ποσοστού ανταπόδοσης ΤΕΕ επί του παραβόλου), θα είναι επεξεργάσιμες και, όσον αφορά την υποβολή των δικαιολογητικών, θα ακολουθήσουν τις προθεσμίες του νέου νόμου, δηλαδή κατά την εξουσιοδότηση του νόμου, 6 μήνες από την υπαγωγή και σε κάθε περίπτωση μέχρι και την 06/02/2015. Οι δηλώσεις θα μεταφέρονται ως έχουν ως προς τα δηλωθέντα στοιχεία, τις πληρωμές τους (παράβολα, πρόστιμα) και τυχόν αρχεία που έχουν επισυναφθεί και θα συμπληρώνονται όπου απαιτείται από τον μηχανικό. Δεν απαιτείται η καταβολή νέου παραβόλου. Μέχρι στιγμής προκύπτει ότι υποχρέωση μεταφοράς στο νέο νόμο έχουν όλες οι δηλώσεις του ν. 4014/2011 για τις οποίες εκδίδεται βεβαίωση μεταβίβασης σύμφωνα με το νόμο 4178/2013, ανεξάρτητα από το στάδιο στο οποίο βρίσκονται (βλ. παρ. 8α άρθρου 4 της ΥΑ 2254), καθώς επίσης και εκκρεμείς υποθέσεις όπως αρχικές υποβολές, προσωρινές υπαγωγές ή και ολοκληρωμένες υπαγωγές χωρίς σχέδια. Εκτός της υποχρέωσης μεταφοράς, η ένταξη στο νέο νόμο επιφέρει ευνοϊκότερες συνθήκες αντιμετώπισης σε πολλές ομάδες αυθαίρετων κατασκευών (π.χ. οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση) και θωρακίζει το ακίνητο με νέα ισχυρή πράξη περαίωσης. Με βάση τα παραπάνω: Δηλώσεις στις οποίες δεν έχει ήδη εκδοθεί πράξη περαίωσης υπαγωγής, θα πρέπει να μεταβούν στο Ν 4178/13 για την έκδοση πράξεων περαίωσης, μετά την ενεργοποίηση της σχετικής δυνατότητας (βλ. παρ. 4 άρθρου 4 της της ΥΑ 2254/2013). Σε οριστικές δηλώσεις ν. 4014/2011 μπορεί να ολοκληρωθεί η εισαγωγή αρχείων μέχρι να ενεργοποιηθεί η δυνατότητα μεταφοράς στο νέο νόμο, ώστε να μην υπάρχει εκκρεμότητα από πλευράς μηχανικού. Εάν προκύψει κάποια διαφοροποίηση όσο αφορά τις παραπάνω περιγραφόμενες διαδικασίες για επιμέρους περιπτώσεις, θα εκδοθεί σχετική ανακοίνωση. ΠΡΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ!!!

Προς τους διαχειριστές: Πως μπορώ να ανεβάσω δύο αρχεία pdf για την ενημέρωση των συναδέλφων, σε σχέση με το προηγούμενο post μου???

Σήμερα μετά από επίσκεψη στην Πολεοδομία Θεσσαλονίκης, μου ανακοινώθηκαν τα κάτωθι: Για να μπορεί να ενταχθεί αυθαίρετο στον 4178 αρθρο 1 παραγρ. γ και δ που εξαιρέθηκε με τον 1337, θα πρέπει να έχει ολοκληρωθεί και η Γ' φάση (εφόσον βρίσκεται εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου) Τα απαραίτητα δικαιολογητικά καθώς και οι διαδικασίες κλπ τα στέλνω ως συνημμένα αρχεία ... (αρκεί να μου πει καποιος πως γίνεται αυτό! τα αρχεία είναι pdf)

Και όχι μόνο να αποπληρώσουν, οταν βγήκε ο 4014/11 δεν ανέφερε πουθενά ότι αν πας με δόσεις θα σου κατσικωθεί ο 4178!!! και θα έχεις και προσθετα να πληρώνεις, να υποβάλλεις, κλπ κλπ

Ευχαριστώ, έστειλα ήδη και εγώ ερώτημα, για να δούμε. Μολις το παραλάβω θα σας το κοινοποιήσω!!! Ελπίζω να μου απαντήσουν.

Μπορείς christoller να μας κοινοποίησεις το αυτό το e-mail???

Για το σημείο αυτό καταλαβαίνω ότι πρέπει να τρέξουν όλοι όσοι είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή, την εισαγωγή σχεδίων (και αυτοί που δεν μπορούν να εισάγουν τον τοπογράφο ή τον μηχανολογό και εκκρεμεί το ΕΓΣΑ, ή ΗΜ κλπ????) Και πάλι αφήνουν όμως θολό το τοπίο, καθόσον αναφέρουν "να μην υπάρχει εκκρεμότητα από πλευρά σας" και όχι γενικά εκκρεμότητα στην ολοκληρωμένη υπαγωγή προς το ΤΕΕ η το ΥΠΕΚΑ. Πιας τ' αυγό και κούρευτο. Τι να πεις ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟΙ!!!!!!!!!! Μισόλογα, μισές αλήθιες, μισοί άνθρωποι....

gtho μπορείς να μας δώσεις το email του ΤΕΕ, που έστειλες το ερώτημά σου, για να στείλω και εγώ αντίστοιχο και να δώ τι θα μου απαντήσουν????

Iασονα με ρώτησε χθές πελάτης, για να συμπληρώσει ή όχι, τα μέτρα στο Ε9 από περαιωμένη υπόθεση του 3843/, του είπα το ίδιο ακριβώς που λές και εσύ για τον 4014. Μονο σε περίπτωση μεταβίβασης, οφείλει του είπα, να γραφούν τα μέτρα στο Ε9 στου νέου ιδιοκτήτη το Ε9. Σωστά έπραξα???

Είδα στο όνειρό μου, ότι θα αλλάξει κάτι εντος των ημερών, για όσες προσωρινές είναι σε δόσεις και πληρώνονται κανονικά (θα ξεκλειδώσουν) με την υποχρέωση της ολοκλήρωσης της υποβολής έως 30/9 όλων των αρχείων! Ισως κάνω και λάθος... και να είδα τίποτα άλλο... (δεν ξέρω)

Αρχεία μπορείς να ανεβάσεις στον 4014 ακόμη κανονικά. Το έκανα και δουλεύει. Οσο αφορά στο αν δεν συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης για υπαγωγή, προτείνω να διεκπεραιώσεις τις υποχρεώσεις σου που απορρέουν από την σύμβαση που υπέγραψες και τελειώνεις εκεί. Μετά βλέπουμε...

Δεν έχω λόγια ούτε για τους δημοσιογράφους αλλά ούτε για το ΤΕΕ (δηλαδή έχω... αλλά αν τα αναφέρω θα με διαγράψουν οι διαχειριστές)!!!

Οσες οριστικοποίησα (πληρώθηκε στο σύνολο το πρόστιμο), υποχρέωσή μου ήταν, να ανεβάσω μέχρι 30/9 όλα τα αρχεία (και το έκανα). Οσες είναι σε προσωρινή (λόγω δόσεων ή αλλη αιτία), προσπαθούσα εναγωνίως να ανεβάσω όλα τα αρχεία μέχρι 30/9. Ομως με βάση το νέο νόμο προβλέπεται η υποχρεωτική μεταφορά του 4014/11 στον 4178/13, και έτσι δεν ξέρω αν έχει κανένα νόημα να ανεβάσω τα αρχεία μέχρι 30/9. Οσο για αυτές, αντιμετωπίζω μεγάλο πρόβλημα τώρα, γιατί θα πρέπει να σκεφτώ τον τρόπο, με τον οποίο θα πρέπει ο πελάτης να ενημερωθεί, κυρίως για την αύξηση του προστίμου καθώς και για την πρόσθετη αμοιβή. Αυτό θεωρώ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα. Τέλος δεν γνωρίζω τι προβλήματα θα προκύψουν στη συνέχεια, αναλυτικά για κάθε μη οριστικοποιημένη δήλωση, με τον νέο τρόπο υπολογισμού της ΥΔ, σε σχέση με τα ποσοστά του κάθε ιδιοκτήτη στο οικόπεδο. Εκεί θα κλάψουν μανούλες και για μας και για τους πελατες. Ρωτώ τι θα γίνει λοιπόν αν τα περισσότερα πάνε κατηγορία 5 με τον νέο Νόμο (απόλυτο χάος ... βλ. μεταφορά συντελεστή, πρόσθετα έξοδα, ταλαιπωρία κλπ.)???? Επρεπε να δοθεί χρόνος να ενερωθούμε για τις οριστικές προθέσεις του νέου Νόμου, χρόνο να ενημερώσουμε τους πελάτες (για όσους πιθανόν ήθελαν να εξοφλήσουν το 30% ή και ολόκληρο το πρόστιμο), έτσι ώστε, αν ήθελαν, να μπορούσαν να οριστικοποίησουν τις δηλώσεις τους με τον 4014 και μετά να κλείδωνε το σύστημα. Αλλά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στο Ελλαδιστάν. Φυσικά θα έβρισκαν την υπόθεση πάλι μπροστά τους στην ταυτότητα κτιρίου, αλλά δεν θα ήταν τώρα και υπό αυτές τις συνθήκες.!!! Πολύ μεγάλο κρίμα για όλο τον κοσμάκι, καθώς και για την υπόληψη την δική μας ως μηχανκοί. Ντρέπομαι και σίγουρα, αν ήξερα μετά από 25 χρονια που είμαι μηχανικός, ότι θα ήμουν υποχρεωμένος να ασχολούμε με τέτοια πράγματα, δεν θα σπούδαζα ποτέ αυτό το επάγγελμα. Αλλα όνειρα είχα όταν αποφοίτησα από την σχολή, και σε δυσάρεστες καταστάσεις ξύπνησα. Αφόρητη στεναχώρια!!!!! ΚΡΙΜΑ - ΚΡΙΜΑ - ΚΡΙΜΑ!!!!

Τι ωραία τα λές βρε Ιάσονα και σε ευχαριστώ για την θετική ενέργεια που εκπέμπουν οι απαντήσεις σου! Ομως... 1) Τι εννοείς "μέχρι να οριστικοποιήσει το ΤΕΕ αυτή τη δυνατότητα"? Βλέπεις μήπως αλλάξει κάτι και για τις προσωρινές δηλώσεις? Για να γίνω πιό σαφής, φαίνεται να μπορέσουμε να κλείσουμε και αυτές τις περιπτώσεις, εφόσον το επιθυμούμε, με τον 4014/11, ισως με κάποια νέα Υ.Α. ή εγκύκλιο ? Γιατί εγώ δεν διακρίνω κάτι τέτοιο. 2) Το "καλά" στοιχεία είναι το θετικό σενάριο. Ομως δεν πρέπει να τους πώ και για την αύξηση των προστίμων? Εκεί τι "καλό" θα μπορέσουν να βρούν?

Δεν συμφωνώ με το αντισυνταγματικός, γι αυτό διατυπώνω τη σκέψη μου έτσι. Το θέμα της αντισυνταγματικότητος συζητήθηκε εκτενώς και αλλού, προγενέστερα!

Θεωρώ ότι κάνουμε την ζωή μας μόνοι πιό δύσκολη. Γιατί τώρα να έχει τόσο μεγάλη σημασία άν έχουν αλλάξει οι εξώστες (μεγαλύτεροι οι μικρότεροι) Ας γίνει με αναλυτικό προϋπολογισμό η υπέρβαση του μεγέθους του εξώστη (γιατί στη μείωση δεν έχει), και να τελειώνει εκεί η ιστορία. Προσωπικά θα προτιμούσα σε τέτοια περίπτωση να κατατεθούν και οι νέες όψεις με τους τροποποιημένους εξώστες (αφορμή να βγάλουμε και κανένα φράγκο παραπάνω), ώστε να επέχει η υποβολή στο Ν4178 θέση ως τελική μορφή του κτιρίου (as build). Φυσικά φαντάζομαι αυτό θα γίνει ούτως ή άλλως με την ταυτότητα κτιρίου αργότερα. Προσωπικά, για τους εξώστες δεν έχει νόημα το θέμα της ποσοστιαίας μεταβολής, των άπειρων υπολογισμών, των συντελεστών και μη .@έσω μέσα. Τί άλλο θα σκαρφιστούμε για να μην έχει τελειωμό η ιστορία???. Βασικό και κύριο είναι η μη αύξηση του περιγράμματος, του όγκου και του ύψους του κτιρίου και έξω απ' αυτα τίποτα άλλο... αυτά που μεταβάλλουν ουσιαστικά το "περιβαλλοντικό ισοζύγιο", όπως κομψά το αναφέρουν οι αρμόδιοι (αναρμόδιοι)!

Για να τεκμηριώσω λίγο το δικό μου σκεπτικό. 1) Εφόσον οι δηλώσεις σε οριστική υπαγωγή θα θεωρηθούν ως καλώς έγινε, γιατί να διακινδυνέψω την έννοια της "οριστικής υπαγωγής" από την έλλειψη πιθανόν κάποιων αρχείων??? Να τελειώνει η ιστορία με τα δεδομένα του 4014/11 και φύγε κακό από πάνω μου... 2) Για τις δηλώσεις που είναι σε προσωρινή υπαγωγή (λόγω δόσεων ή οποιδήποτε άλλο λόγο), αφού δεν γλιτώνω την αναγκαστική υπαγωγή στον 4178/13 (όπου και αλλάζουν αρκετά πράγματα, εκτός από οικονομικά θέματα και σχεδιαστικά και υπολογιστικά κλπ π.χ. υπολογισμός ΥΔ), ποιός ο λόγος να καταθέσω τα σχέδια και λοιπά δικαιολογητικά έως 30/09/13????

Συμπέρασμα από τα ανωτέρω: Για τις δηλώσεις που είναι σε οριστική υπαγωγή, προσπαθούμε να οκληρώσουμε την υποβολή αρχείων έως 30/9/2013. Για τις δηλώσεις που είναι σε προσωρινή υπαγωγή (λόγω δόσεων), έχει νόημα να σπεύσουμε για την υποβολή των αρχείων μέχρι την 30/09/2013 αφού θα πρέπει να ενταχθούν στον 4178/13 υποχρεωτικά? Τι λέτε εσείς?

Συμφωνώ απόλυτα nik. Ομως μάλλον μόνο μεταξύ μας θα τα λέμε!!!!

Δυνάστες, τύραννοι, αχρείοι!!! Εχει ο καιρός γυρίσματα (έλεγε η γιαγιά μου).

Ολες οι δηλώσεις με τον 4014 σε προσωρινή κατάσταση κλειδωμένες, ως προς τα στοιχεία των φύλλων καταγραφής. Μόλις υπέβαλα και δύο πρόσθετα αρχεία pdf κανονικά στον 4014 Τι γίνεται τώρα που έχω μια δήλωση, όπου ξεχάστηκαν κάποια τετραγωνικά μετρα (προέκυψαν μετά τον ακριβή σχεδιασμό) και θέλω να τα υποβάλω (φυσικά θα αυξηθεί το πρόστιμο)?? ---> πάω για νέα υποβολή με 4178 μάλλον.

Είπαμε, υποθέσαμε, αναλύσαμε, θεωρήσαμε, κάναμε συλλογισμούς και σενάρια .... και το σύστημα ακόμη δεν δουλεύει!!! Μολις καταλήξουμε σε "κοινώς αποδεκτή" ερμηνεία του 4178/13 καθώς και της Υ.Α., θα σκάσει καμμιά εγκύκλιο και θα τα ανατρέψει όλα. Είμαστε για τ' ανάθεμα... και ακόμη δεν ξέρουμε τι μας περιμένει, αν ολα αυτά εφαρμοστούν όπως τα υποθέτουμε (εννοώ με τους πελάτες που είναι σε δόσεις, ή τις μη ολοκληρωμένες υπαγωγές, που θα χρειαστεί να μπουν αναγκαστικά στον 4178)