Konstantinos IB

Μπορώ να τα εξηγήσω Γιώργο, αλλά καλύτερα είναι να τα εξηγήσει αυτός που τα έφερε εδώ... Ή αυτός που έδωσε θετική γνώμη στο post αυτό, δεν έχω πρόβλημα... Ναι αλλά το ζήτημα το άνοιξες εσύ! Και αφού το άνοιξες που το άνοιξες το "ρημάδι" από οικολογικό, ας πούμε, ενδιαφέρον, δεν πρέπει έστω να ρωτήσεις, αν είναι κάτι που δεν καταλαβαίνεις; Αντί λοιπόν αυτού, μας παραθέτεις καινούρια δημοσιεύματα... Συγνώμη Δημήτρη, αλλά με δημοσιεύματα του κάθε άσχετου, ή επιτήδειου δημοσιογράφου δεν μπορεί να γίνει επιστημονικός διάλογος εδώ μέσα, για το πιο σοβαρό ζήτημα εθνικής ασφάλειας της χώρας. Να κάνω μια άλλη ερώτηση σε όλους. Υπάρχει κάποιος νόμος του ελληνικού κράτους που να λέει ότι θα εγκαταστήσουμε υποχρεωτικά ανεμογεννήτριες στης Ελλάδα; Ή μήπως υπάρχει κάποια υποχρεωτική ευρωπαϊκή οδηγία που να λέει ότι τα κράτη μέλη οφείλουν να εγκαταστήσουν τόσες ανεμογεννήτριες το κάθε ένα; Απ ότι ξέρω, η μόνη ευρωπαϊκή οδηγία που υπάρχει, μη υποχρεωτικού χαρακτήρα, (δεν έχει την έννοια του άμεσου προστίμου), είναι εκείνη που συστήνει στα κράτη μέλη της Ε.Ε να απεξαρτητοποιηθούν σταδιακά από τα εισαγόμενα ορυκτά καύσιμα, γιατί ο φόρος που θα επιβάλει σε αυτά, σε βάθος χρόνου, θα είναι μεγάλος. Ο μόνος στόχος λοιπόν που έθεσε η Ε.Ε. μέχρι το 2020 ήταν ο μέσος όρος των ενεργειακών αναγκών των κρατών μελών της να καλύπτεται κατά το 20% από Α.Π.Ε. Όχι ανεμογεννήτριες αποκλειστικά...Ξέρετε πόσες άλλες μορφές ΑΠΕ υπάρχουν; Ένα απλό παράδειγμα: Η Νορβηγία που είναι η μοναδική χώρα της Ε.Ε. που υπερκαλύπτει τις ανάγκες της (>100%) από ΑΠΕ, έφτασε να αγοράζει (!) αστικά απορρίμματα από άλλες χώρες, διότι τα δικά της δεν φτάνουν πλέον, για την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος!!! Ο στόχος λοιπόν της Ε.Ε. σχεδόν καλύφθηκε, έφτασε το 18,5%, και η Ελλάδα βρίσκεται στο 25%!!! Από στοιχεία της Eurostat. Προς τι λοιπόν αυτή η πρεμούρα (απ' όλους εδώ μέσα) με τις ανεμογεννήτριες και τον λιγνίτη και άλλες ανοησίες; Είναι εναλλασσόμενες μορφές ενέργειας οι οποίες θα συνυπάρχουν ακόμη για αρκετά χρόνια σε όλη την Ευρώπη. Μήπως έχει λυθεί στη χώρα με την μεγαλύτερη ηλιοφάνεια της Ευρώπης, το θέμα της ηλιακής ενέργειας που είναι 5 φορές φθηνότερη από την αιολική, και 20 φορές λιγότερο αντιαισθητική; Ή μήπως λύθηκε το πρόβλημα της συσσώρευσης ενέργειας; Μήπως σαν λαός έχουμε εξορθολογήσει τις ενεργειακές ανάγκες μας; Ευτυχώς ήρθε και εκείνο το ευλογημένο μνημόνιο και περιορίσαμε λίγο την σπατάλη.

Αν σου φέρω 10 παλαιότερα δημοσιεύματα (όχι πολύ παλιά) που γράφουν ότι η οριακή Τιμή Συστήματος ήταν ΜΗΔΕΝ, ή κάποια άλλα που λένε ότι οι παραγωγοί ηλεκτρικού ρεύματος δεν αποζημιώνονται για 17 από τις 24 ώρες που δουλεύουν τις μονάδες τους, τι θα πεις; Και τι θα μπορούσε να γράψει γι αυτό το φαινόμενο η επιτήδεια συγγραφέας του άρθρου που μας παραθέτεις;.

Δηλαδή, μπορεί κάποιος να μπει σε ένα κατάστημα ενός "μηχανολόγου" που πουλάει λέβητες πετρελαίου, και να του πει ο δεύτερος "πήγαινε απέναντι που πουλάνε αντλίες θερμότητας και βάλε και "Ελπέντισον" που δίνει τα δύο πρώτα χρόνια νυχτερινό"; Ή να πάει στο κατάστημα που πουλάει αντλίες θερμότητας και να του πει ο πωλητής "για την περίπτωσή σου δεν κάνει το μηχάνημά μου, χρειάζεσαι λέβητα συμπύκωνσης φυσικού αερίου"...

Σχόλιο off the record. Το πρώτο πρώτο σχόλιο του συναδέλφου του Αντώνη δεν καταλαβαίνω γιατί αφαιρέθηκε.

Πρόσεχε τι γράφουμε και μην διαστρεβλώνεις τα σχόλιά μας. Δεν είπαμε ποτέ ότι ο έμπορος κοροϊδεύει οπωσδήποτε, ούτε και μας ενδιαφέρει. Εμείς απλώς προσπαθούμε να προσανατολίσουμε τον ιδιώτη στην σωστή επιλογή.

Μια ερώτηση: Μήπως πήγε αυτόφωρο;

Λαμπρά! Η συζήτηση έχει ξαναγίνει στο παρελθόν (2014). Αλλά δεν την συνεχίσαμε διότι... Τέλος πάντων η απάντηση έρχεται ολοκληρωμένη το 2020 στο ίδιο φόρουμ: Όσο για το χαρτοφυλάκιο της εν λόγω εταιρείας είναι όντως ένα αίνιγμα. Επίσης έχει ακουστεί ότι υπάρχει ενδιαφέρον και από άλλες. Απλώς δεν λέμε περισσότερα, διότι σε αυτές τις περιπτώσεις δεν ξέρουμε ποιος είναι ο "λαγός" και ποιος ο "κυνηγός".

Καλά του κάνανε. Πρώτα καίνε και μετά κτίζουν. 😂

Αληθές. Διότι ο ένας μηχανολόγος (πωλητής) λύνει το δικό του πρόβλημα, ενώ ο άλλος το δικό σου.

Και αν το βρούμε κύριε @Photonics_Dude το COP σε 0οC και πιο κάτω*, σφυράμε κλέφτικα να το ακούσουν και οι άλλοι. Γι αυτό και για άλλα πολλά , συμφωνώ με την συμβουλή του συναδέλφου, όταν θέλετε να επιλέξετε προϊόν, ισχύ τύπο, κλπ, να απευθύνεστε πάντα στον ειδικό. Υ.Γ. * Και όσες εταιρείες το δίνουν, στηρίζονται σε προσωπική εμπειρική (και ίσως εμπορική) εκτίμηση.

Όχι.

Όταν ο λαός βλέπει πολύ τηλεόραση και διαβάζει από το διαδίκτυο τη "Σάρα και τη Μάρα", είναι λογικό οι πολιτικές αποφάσεις του να ανήκουν σε άλλους. Ούτε το ενεργειακό του πρόβλημα θα λύσει, ούτε απεξάρτηση από τα ορυκτά καύσιμα, που συμβουλεύει η Ε.Ε, θα αποκτήσει, και η τιμή της ενέργειας όλο και θα ανεβαίνει. Οι ενεργειακές αποφάσεις του κράτους, που είναι ύψιστο θέμα εθνικής ασφαλείας, διαμορφώνονται από ένα δίπολο επιτήδειων πολιτικών, άνευ συγκεκριμένου ενεργειακού σχεδίου, και μισθωτών ψευτο-οικολόγων παπαγάλων που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τον πύργο ψύξης της λιγνιτικής από την καμινάδα της.

Αυτό δεν είναι παράνομο;

Από μία πρώτη ματιά τα οπλικά συστήματα μοιάζουν να είναι εκτός θέματος, αλλά τελικά έχουν μεγάλη σχέση με αυτό. Δηλαδή, τα οπλικά συστήματα, καλώς ή κακώς, από την εξέλιξη και μόνο, παλιώνουν γρήγορα. Παρόλα αυτά μέσα σε δέκα χρόνια τα περισσότερα από αυτά, απλώς χρειάζονται αναβαθμίσεις και βγάζουν άνετα τουλάχιστον μια εικοσαετία. Μέχρι και το 1990 που υπηρέτησα στην Π.Α. ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία μεσουρανούσε το F4. Κάποια από αυτά είχαν υποστεί τέτοιες στρεβλώσεις που για να περάσουν το 1 Ma έπρεπε να κάνουν μια καλή βύθιση τουλάχιστον 45 μοίρες. Και όμως, ο τύπος αυτός έφυγε από την ενεργό δράση σχεδόν 7 χρόνια μετά. Τα πρώτα F16 που είχαν έρθει τότε ήταν "του κουτιού" και πετούν ακόμη μερικά από αυτά, αλλά...λέει το άρθρο τα περισσότερα IX στην Ελλάδα είναι άνω της 10ετίας...Φαντάσου να επικρατούσαν στα οπλικά συστήματα - ειδικά στα αεροσκάφη - οι Γερμανοί τι είχαμε να τραβήξουμε...Και εμείς, και οι Τούρκοι, και όοολη η Ευρώπη...

Εννοώ ότι η Γερμανία δείχνει τον αναγκαστικό δρόμο (π.χ. ηλεκτρικά αυτοκίνητα) και ακολουθούν 3 προσφορές (από VW, Tesla, Toyota).

Όχι. Ξαναλέω με άλλον τρόπο αυτό που είχα πει πριν τρεις μέρες: Δυστυχώς δεν έχουμε εναλλακτικές λύσεις. Γερμανικός μονόδρομος. Αναγκαστική αγορά με τρεις προσφορές.

είμαστε άξιοι γι αυτό που φοβόμαστε ότι θα πάθουμε....!!! Θα πάθουμε; Μα το πάθαμε ήδη. Η ιστορία της ελληνικής αποβιομηχάνισης με τέσσερις λέξεις: πληρωτέαι επί τη εξαφανίσει. Τι άλλο να μας βρει, να μπουν οι Τούρκοι μέσα; Να κάνουν τι; Αυτοί τους υδρογονάνθρακες της Κρήτης θέλουν. Τίποτε άλλο. Λίγο πριν μπούμε στην ΕΟΚ, ήρθαν εδώ οι "φίλοι" μας και μας είπαν ότι η Ελλάδα θα στηριχτεί μέσα σε αυτήν, πάνω στη ναυτιλία και τον τουρισμό. Όμως εν μέσω μνημονίων και η Γερμανία και η Γαλλία επέμεναν να αρθεί το ευνοϊκό καθεστώς μεταχείρισης στις ελληνικές ναυτιλιακές εταιρείες, τη στιγμή που εκείνοι θα διατηρούσαν το ίδιο ευνοϊκό καθεστώς στις χώρες τους. Δηλαδή δεν υπάρχουν ούτε συμφωνίες, ούτε σεβασμός δικαιωμάτων, ούτε τίποτε. Ο θάνατός σου η ζωή μου. Πιστεύω ότι σε πέντε το πολύ χρόνια, ακόμη και μερικοί από τους γράφοντες σε αυτό το τόπικ θα έχουν αγοράσει ηλεκτρικό αυτοκίνητο.

Αφού το επεισόδιο πηγαίνει προς λήξη, συνεχίζω: Επιτέλους, να μπει μια λογική στην τοποθέτηση του ζητήματος. Το bolt στην παρατήρηση του συναδέλφου δικό μου. Και μην υποτιμάτε μερικοί υπέρμαχοι των ΒΑΠΕ (έτσι λέγονται αυτές που συζητάμε) το αισθητικό κριτήριο του κόσμου. Όλα πρέπει να τα λαμβάνουμε υπ' όψη μας. Κάποτε για να κινήσουμε την ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας (οικοδομή) καταστρέψαμε ένα πολύ ωραίο οικόπεδο, την Αττική γη. Από εκεί που είχε το καλύτερο κλίμα και μια πολύ ωραία περιφερειακή φύση, τώρα σπαταλάμε του κόσμου την ενέργεια για να βρεθούμε μακριά της, έστω και μερικές ώρες. Μην κάνουμε το ίδιο τώρα και για την ατμομηχανή της Γερμανίας. Ας πρυτανεύσει λίγο η σύνεση και η λογική. Εκεί που πρέπει ας τις επιβάλουμε τις ανεμογεννήτριες και εκεί που μπορούμε ας τις αποφύγουμε.

Σου αφαίρεσα και το κόκκινο. Έτσι για να ξέρεις ότι δεν ήταν μόνο απαίτηση του συντονιστή.

Αφαιρέθηκε λόγω λήξης της παρεξήγησης.

Κι εγώ σε ευχαριστώ που ασχολείσαι με μένα, έστω και έτσι, και σε παρακαλώ, αφού εδώ είναι φόρουμ επιστημόνων να μου απαντήσεις στο παραπάνω ερώτημα. Και μάλιστα επειδή είσαι και εσύ επιστήμονας, θέλω να μου βρεις και πόσα εκατομμύρια kWh χάνονται ετησίως από την μη αξιοποίηση ταρατσών στην ηλιακή ενέργεια...Τη στιγμή που στη Δανία, υπάρχουν πάρα πολλά κτίρια πραγματικής μηδενικής κατανάλωσης και αξιοποιούν μέχρι και φυτά εσωτερικού χώρου.

Γιατί κάποιοι άλλοι χάνουν το δικό τους στην υποτιθέμενη υποστήριξη των ανεμογεννητριών και δεν ξέρουν ούτε το πως η ΔΕΗ τιμολογεί καθημερινά την kWh. Και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι. Μια φορά μας είχε ποστάρει στις ειδήσεις ο engineer ένα άρθρο ενός οικολογικού εθνοσωτήρα που είχε μπερδέψει τα kW με τα Kwh. Και αν θες απάντησέ μου εσύ σε αυτό το ερώτημα: Δεν ενδιαφέρει καμία κυβέρνηση το ότι τα μισά νοικοκυριά στην Ελλάδα δεν έχουν εγκατεστημένους ηλιακούς θερμοσίφωνες, ούτε το γεγονός ότι εκατομμύρια τετραγωνικά τσιμεντένιων ταρατσών δεν αξιοποιούνται σε παραγωγή ενέργειας, στη χώρα με την μεγαλύτερη ηλιοφάνεια της Ευρώπης.

Εννοείς προφανώς τον κεντρικό κρατικό σχεδιασμό. Ναι είναι τόσο δύσκολο και ακόμη δυσκολότερο. Γιατί αν αποφασίσει μια κυβέρνηση, η οποία υλοποιώντας τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει απέναντί στην Ε.Ε, ότι σε αυτά τα μέρη θα μπουν αεροτερατάκια και πουθενά αλλού, πρώτον περιορίζει το πεδίο κερδοφορίας των διεθνών αετονύχηδων και δεύτερον περιορίζει και τις μίζες τις δικές της. Άλλη τιμή έχει η μίζα σε περίπτωση πολιτικού κόστους, αντιδράσεων κλπ και άλλη σε ένα δεδομένο σχέδιο που σκάνε όλοι και το αποδέχονται. Αυτή είναι και μια απάντηση στο τρίτο ερώτημα που είχα θέσει. Διότι το Φ/Β και το ηλιακό, παρότι ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ είναι πάρα πολύ αποδοτικά δεν βγάζουν μίζα. Δεν ενδιαφέρει καμία κυβέρνηση το ότι τα μισά νοικοκυριά στην Ελλάδα δεν έχουν εγκατεστημένους ηλιακούς θερμοσίφωνες, ούτε το γεγονός ότι εκατομμύρια τετραγωνικά τσιμεντένιων ταρατσών δεν αξιοποιούνται σε παραγωγή ενέργειας.

Εύγε φίλε μου. Απάντησες και στο δεύτερο ερώτημα! Αυτό είναι λοιπόν. Δεν έχουμε εγκαταστήσει ανεμογεννήτριες σε βραχονησίδες γιατί αποτελούν βιότοπο για τα "προστατευόμενα είδη". Δεν λέω, σωστό είναι. Σεβασμός στο περιβάλλον. Ας τις βάλλουν λοιπόν και στη Μύκονο, και στην Πάρο, και στην Ρόδο και όπου αλλού θέλουν, και να δω μετά πως θα βγάλουμε λεφτά να πληρώσουμε τα μνημόνια. Όταν λοιπόν αρχίζουμε και μιλάμε για έλλειψη κεντρικού σχεδιασμού ΑΠΕ και υποψιαζόμαστε υποταγή στις μίζες και τα ανεμο-funds, αρχίζει η μαύρη προπαγάνδα περί "ρατσισμού στις ανεμογεννήτριες". Τα υπόλοιπα ερωτήματα που έθεσα, για όποιον θέλει να τα απαντήσει, παραμένουν ανοικτά... Υ.Γ. Όταν λέω μαύρη προπαγάνδα δεν εννοώ τον φίλο μου τον Δημήτρη, που συχνά τον συμβουλεύομαι και στο φόρουμ, ούτε κάποιον άλλον συνάδελφο που συνομιλούμε εδώ. Εννοώ την εδώ και 20 χρόνια κατευθυνόμενη ΜΑΥΡΗ - ΚΑΤΑΜΑΥΡΗ προπαγάνδα που γίνεται από τις ψευτο-οικολογικές οργανώσεις και τα ψευτο-blogs που προπαγανδίζουν στεγνά τα συμφέροντα των αερο-money σε όλη την ελλαδική επικράτεια.

Αλλά διαθέτοντας πολύ κρατικό χρήμα για εξοπλισμούς, πράγμα που η Ε.Ε. απαγορεύει σε μας, από το 1992 - Συνθήκη του Μάαστριχτ. Τέλος πάντων, είμαστε εκτός θέματος.