Konstantinos IB

Ο.Κ. Ευχαριστώ...Για να δούμε τι θα ψαρέψουμε...

Επ. Με ενδιαφέρει αυτό. Για λέγε...Πως τα δένδρα μπορούν να δημιουργήσουν πρόβλημα σε μια δομική κατασκευή;

Όποιος το ακούσει απλά και δεν το ψάξει περισσότερο θα πει "επιτέλους, στοπ στην υπεράντληση νερού". Για να δούμε όμως μερικές λεπτομέρειες του νόμου. Κατ' αρχήν πατάει στην Ευρωπαϊκή μονοθεσία και τις απαιτήσεις ευρωπαϊκών επενδύσεων: 1. Τις διατάξεις του άρθρου 2 του ν.2077/1992 «Κύρωση Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ένωση» (Α΄ 136) και τις διατάξεις των άρθρων 1 και 2 (παρ. 1ζ) του ν.1338/1983 «Εφαρμογή του Κοινοτικού Δικαίου» (Α΄ 34), όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 6 του ν.1440/1986 «Συμμετοχή της Ελλάδας στο κεφάλαιο, στα αποθεματικά και στις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων κ.λπ. (Α΄ 70) και του άρθρου 65 του ν. 1892/1990 (Α΄ 101). 2. Τις διατάξεις των άρθρων 4, 5, 10, 11 (παραγ. 1 και 2) 13, 14 και 16 (παρ. 4) του v.3199/2003 «Προστασία και διαχείριση των υδάτων − Εναρμόνιση με την Οδηγία 2000/60/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 23ης Οκτωβρίου 2000» (Α΄280) όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο πέμπτο του ν. 4117/2013 (Α΄29) Να δούμε και δύο επίμαχα άρθρα από τις εξαιρέσεις αδειοδότησης: &2γ) Στα έργα άντλησης υδάτων από υπόγεια κτιρίων για τη διασφάλιση της ευστάθειας ή/και θεμελίωσης των κτιρίων, με την προϋπόθεση ότι δεν πραγματοποιείται χρήση ύδατος και έχει χορηγηθεί η σχετική άδεια από την αρμόδια υπηρεσία δόμησης καθώς και οι άδειες σύνδεσης με αποχετευτικά δίκτυα ακαθάρτων και όμβριων. Σε περίπτωση που δεν διασφαλιστούν οι ανωτέρω προϋποθέσεις απαιτείται άδεια χρήσης ύδατος. Δλδ αν είναι να πετάξω το νερό αυτό στην αποχέτευση ή στον αγωγό ομβρίων εξαιρούμαι, αν όμως ποτίσω ή πιω πληρώνω... &2ιβ) Στις δεξαμενές η πλήρωση των οποίων γίνεται με νερό της βροχής από κτιριακές εγκαταστάσεις ή/και θερμοκήπια αλλά και με μεταφορά νερού από αδειοδοτημένα σημεία υδροληψίας, εφόσον ο όγκος τους δεν ξεπερνά τα 500 κ.μ . Να και το νομοθετικό όριο στην αποθήκευση ομβρίων . Εφ' όσον μπαίνει νομοθετικό όριο στην αποθήκευση ομβρίων, σήμερα σου επιτρέπει 500 m2, αύριο με τροποποίηση 700 m2 και μεθαύριο με νέα τροποποίηση κανένα m2. http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=g1H9dJ7v5BM%3D&tabid=247&language=el-GR

Οι απορίες θα σου λυθούν με τη χρήση ψυχρομετρικού χάρτη. 1) Αν το σύστημα κλιματισμού λειτουργεί στη θέρμανση (Χειμώνας) και ο εσωτερικός αέρας (μέσα στην ψευδοροφή ή στο δωμάτιο) έχει Τdb=25οC + 50% RH τότε το σημείο συμπύκνωσης των υδρατμών του είναι περίπου 14οC. Άρα θεωρητικά αν εισέλθει στον αεραγωγό του νωπού προς τον εναλλάκτη αέρας 10οC μπορεί να υπάρξουν υγροποιήσεις. Επομένως...εσύ θα αποφασίσεις. 2) Αν το σύστημα κλιματισμού λειτουργεί στην ψύξη (Καλοκαίρι) και ο αέρας απόρριψης που οδηγείται από τα εσωτερικά στόμια προς τον εναλλάκτη έχει θερμοκρασία Τdb=25οC περνώντας από μια κλειστή και ίσως ζεστή ψευδοροφή με Τdb=35οC θα έχει θερμικά κέρδη πριν τον εναλλάκτη οπότε ποιο το όφελός της τοποθέτησής του; Άρα για άλλη μια φορά...εσύ θα αποφασίσεις. Υ.Γ. Αν η περίπτωση δεν είναι εξαιρετικά δυσμενής (π.χ. υπάρχει μικρό μήκος αεραγωγών) μπορεί να τη βγάλεις καθαρή με φελοπολτό.

...και στη χειρότερη να κάνεις τον πυροσβέστη. Σωστός ο akaliak.

Να δώσω κι εγώ με τη σειρά μου θερμά συγχαρητήρια στον παλαιό γνώριμο και φίλο Γιάννη Καλδέλη, άριστο επιστήμονα και άνθρωπο, και χωρίς να διαφωνήσω σε κάτι από τα προλεγόμενα των συναδέλφων να κάνω μια μικρή ενημέρωση επί του θέματος. Στην Ανάφη και στη Νάξο έχουν κατασκευαστεί μερικά "φράγματα ανάσχεσης χειμαρρικής ροής" όπως ονομάζονται που κατακρατώντας όμβρια ύδατα, εμπλουτίζουν τον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα του νησιού. Παλαιά μέθοδος, πάμφθηνη, χωρίς ανάγκη ηλεκτρικής ενέργειας κλπ. http://www.topikopoiisi.com/902rhothetarhoalpha/00685 http://www.ekke.gr/estia/Cooper/M_Glezos/Omil_Glezou_Mikr_Fragmata.pdf Στα ξερονήσια όμως που δεν έχουν καν τέτοια ικανότητα η μέθοδος που περιγράφει το άρθρο είναι σωτήρια λύση. Αφού μάλιστα το ήμισυ της εφαρμοζόμενης τεχνολογίας είναι Ελληνικό πρέπει να προχωρήσει άμεσα το εγχείρημα. Αν συνδυαστούν οι δύο αυτές μέθοδοι η αυτάρκεια όλων των ελληνικών νησιών σε νερό θα είναι γεγονός το πολύ σε 5-6 χρόνια.

Υπάρχουν και για την Ελλάδα στατιστικές με αρκετά στοιχεία. Εδώ είναι η χαρτογράφηση της ρύπανσης απ' το ΥΠΕΚΑ: http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=491 Πάντα, με επιφύλαξη για τις όποιες πολιτικές και επιχειρηματικές σκοπιμότητες κρύβονται πίσω από το θέμα, το άρθρο με βρίσκει σύμφωνο. Πολύ σωστά εντοπίζει το θέμα της ρύπανσης σε όλους τους τύπους εκπομπών και όχι μονομερώς στο CO2. Όπως με βρίσκει σύμφωνο και η πρωτοβουλία της Greenpeace για το σύστημα μείωσης κατανάλωσης των καυσίμων: http://www.greenpeace.org/greece/el/news/118508/118523/smilegreenpeace/ Η νομοθεσία σχετικά με τις εταιρείες κατασκευής αυτοκινήτων αλλά και με την υποχρεωτική συντήρηση των παλαιών μοντέλων έπρεπε να είναι λιγότερο ανεκτική. Τα ευρωπαϊκά και τα εγχώρια όρια κατανάλωσης καυσίμων κι εκπομπών ρύπων κάθε μορφής (όχι μόνο CO2) έπρεπε να είναι πολύ χαμηλότερα από τα σημερινά και αν θέλουμε να μιλήσουμε ειδικά για τη χώρα μας είναι είναι τελείως απαράδεκτο το σύστημα ελέγχου εκπομπών ρύπων των αυτοκινήτων (νομοθεσία, ΚΤΕΟ κινητά συνεργεία ΠΕΡΠΑ κλπ). Επίσης χρειάζεται αλλαγή νοοτροπίας από τον Έλληνα χρήστη.

Για μένα οι πιο σημαντικές απαντήσεις έχουν δοθεί στο #22 και το #26. (+1 x 2). Τα νούμερα που αναφέρει είναι πραγματικά. Τα περισσότερα προβλήματα της ε/δ θέρμανσης προέρχονται από την αρχική σχεδίαση. Ο μελετητής πρέπει να αποφασίσει εκ των προτέρων την κατασκευή του εναλλάκτη του δαπέδου κάνοντας πολύ προσεκτικό υπολογισμό των απαιτήσεων, των απωλειών και των υλικών. Οι περισσότεροι π.χ. δίνουν υπερβολικές δυνατότητες στους ε/δ εναλλάκτες για λόγους ασφαλείας ελπίζοντας ότι με τις τελικές ρυθμίσεις θα πετύχουν την επιθυμητή ισοκατανομή θερμοτήτων. Πολλές φορές όμως αυτό δεν πετυχαίνει ακόμη και αν χρησιμοποιήσεις τα καλύτερα ρυθμιστικά της αγοράς. Ο καλύτερος συνδυασμός είναι ε/δ μα Α.Θ. με χαμηλή θερμοκρασία προσαγωγής. Όσο η Α.Θ. λειτουργεί με χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγής τόσο αυξάνεται ο COPH της. Σε αυτή την περίπτωση η απόσβεση είναι τάχιστη. Οι εγγυήσεις που δίνουν για τον σωλήνα οι Γερμανικές και Ολλανδικές εταιρείες είναι όντως 10 χρόνια. Εγώ όμως έχω παραλάβει από παλαιούς κατασκευαστές ε/δ (συνταξιούχους τώρα) το service των πρώτων εγκαταστάσεων στην Αθήνα σχεδόν από το 1980, οι οποίες λειτουργούν μέχρι τώρα χωρίς κανένα προβλήματα εσωτερικών δικτύων. 35 χρόνια λοιπόν και βλέπουμε.

Πράγματι αυτό είναι ένα πρόβλημα παλαιό που ενδέχεται να μας απασχολήσει εντονότερα στο μέλλον καθώς οι κλιματολογικές συνθήκες δυσκολεύουν ακόμη περισσότερο. Θα πει κάποιος τι σχέση έχουν οι υδάτινοι πόροι με τα μεταλλαγμένα; ...Πριν μερικούς μήνες είχε γίνει απόπειρα να συζητηθεί το θέμα των μεταλλαγμένων εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/41854-mεταλλαγμένοι-σπόροι-σπόροι-του-θανάτου/?p=758561 από τον συνάδελφο @ΚΑΝΕ Αν δείτε το video στην αρχή - αρχή θα διαβάσετε την διαφήμιση της MONSANTO: "Τι θα λέγατε για μεγαλύτερη σοδειά; Καλύτερη αξιοποίηση της βροχής; Διατήρηση των υδάτινων πόρων προσέχοντας καλύτερα το περιβάλλον;" Και φυσικά αυτό το διαφημιστικό σποτάκι θα το δείτε και αλλού με διάφορες παραλλαγές π.χ. "με ασφαλή τρόπο λύνουμε παγκοσμίως το πρόβλημα του επισιτισμού διαφυλάσσοντας του φυσικούς πόρους" κλπ. Το θέμα είναι ότι οι σπόροι αυτοί που κατά καιρούς επινοούν οι εταιρείες γ.τ.κ. είναι προϊόντα έρευνας κάποιων ετών είναι δλδ επένδυση και οι εταιρείες αυτές δεν σκοπεύουν να πετάξουν τα χρήματά τους και τα μελλοντικά κέρδη τους. Άρα το θέμα της αποδοχής ή μη των μεταλλαγμένων σπόρων που σερβίρεται πάρα πολύ ωραία με τη "σωτηρία" του περιβάλλοντος δεν είναι μια απλή επιστημονική διαμάχη αλλά θέλει πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και ενημέρωση. Όπως είπε πιο πάνω και ο @Ήρωνας πρέπει να ξέρουμε το τίμημα.

Όχι. Για οποιαδήποτε έργα που επεμβαίνουν στο φυσικό περιβάλλον (αντιπλημμυρικά, εκτροπές, αρδευτικά κανάλια, αρτεσιανά, γεωτρήσεις κλπ ) ή επιφέρουν ζημίες σε γειτονικά κτίρια ή σε γειτονικά αρτεσιανά θέλει άδεια από το κράτος ή τους ΟΤΑ, (ΑΠ 646/69 και 1479/88, Ν. 1739/87 και ΠΔ 256/11.5.1989). Εγώ μιλάω για το αποκλειστικό δικαίωμα της χρήσης του νερού που υπάρχει ήδη στο ακίνητό σου ή το δικαίωμά σου να συλλέγεις όμβρια. Υ.Γ. Διόρθωσα και το #17 που πιθανόν να δημιούργησε την παρεξήγηση.

Όχι. Πληρώνουμε το πόσιμο νερό και σε περιπτώσεις άρδευσης τις αρδευτικές επενδύσεις που συνήθως υπάγονται στους Ο.Τ.Α. Το αν θέλω εγώ να πιω νερό απ το ποτάμι ή να ποτίσω απ' το πηγάδι δεν τους απασχολεί. Το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και στο χώρο των μεταλλαγμένων. Θα επιβάλλουν τέτοια νομοθεσία σε λίγα χρόνια που μπροστά της ο codex Alimentarious θα φαντάζει εικονογραφημένο κλασικό του Ντίσνεϊ. Μακροχρόνιος στόχος τους είναι η απαγόρευση ακόμη και της ιδιωτικής καλλιέργειας με άλλους σπόρους εκτός από τους δικούς τους. Όπως ο δούλος της Ρώμης που δεν είχε τη δυνατότητα να καλλιεργεί για λογαριασμό του τη γη, το δικαίωμα αυτό και με προϋποθέσεις το κέρδισε αιώνες μετά, εμείς προχωρούμε σε μια "επιστημονική" τροφική υποδούλωση στις ιδιωτικές εταιρείες μεταλλαγμένων.

Κανένας νόμος δεν αποκαλύπτει τις προθέσεις του εξ αρχής. Την ουσία του νόμου τη βλέπεις όταν εφαρμόζεται. Η ΕΥΔΑΠ λοιπόν εδώ με κρατική απόφαση έλαβε στην ιδιοκτησία της όλο τον υδροφόρο ορίζοντα της Πελοποννήσου. Δλδ η εν λόγω εταιρεία δεν θα ζητάει από εδώ και στο εξής να της πληρώνουμε μόνο τη συλλογή τη διύλιση τη μεταφορά και τη διανομή του νερού αλλά ΟΛΟ το νερό. Αν αναρωτηθεί κάποιος το γιατί - μπορεί, τελείως καλοπροαίρετα όπως εσύ - ν' απαντήσει ότι το κράτος (που είμαστε όλοι - μοιάζει με ανέκδοτο) νοιάζεται για τη σωστή περιβαλλοντική διαχείριση των πόρων όλων των Ελλήνων. Ναι αλλά...η ΕΥΔΑΠ με βάση τα μνημόνια έχει μπει σε πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης και έχουν εμφανιστεί ήδη οι μνηστήρες!!!!!! Άρα ΟΛΟΣ ο υδροφόρος ορίζοντας περνάει σε ιδιώτες. Μα και στις ΗΠΑ τα πάντα είναι ιδιωτικά ακόμη οι εταιρείες ύδρευσης εδώ και πολλά χρόνια, εκ γενετής θα έλεγα. Άρα τι να εννοήσουμε τώρα, ότι ανατίθεται σε κερδοσκόπο ιδιώτη η περιβαλλοντική διαχείριση των υδάτινων πόρων για λογαριασμό των Αμερικανών πολιτών και αργότερα των Ελλήνων; Και για να μην αφήνω απορίες λέω ότι ο Σόρος, ο Ροκφέλερ και ο κάθε ένας από δαύτους σκέπτεται απλά ως κερδοσκόπος. Σου λέει: Αν ο καθένας συλλέγει όμβρια και ποτίζει ή ανοίγει ένα πηγάδι στο κτήμα του και υδρεύεται το 'κλεισα εγώ το μαγαζί...

Ναι η εμφάνιση δήθεν αντιθέσεων κλήρου και λαού και η αμφισβήτηση του ηγετικού ρόλου των Εκκλησιαστικών Πατέρων στην Ελληνική Επανάσταση και μετά είναι της μόδας (διεθνιστικής και εισαγόμενης ψευτοεθνικιστικής )...Ας δούμε ένα μικρό κατάλογο επιφανών κληρικών (οι περισσότεροι είναι σφαγιασθέντες) κατά την Ελληνική επανάσταση εδώ: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%9A%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF_%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_1821 Στον κατάλογο αυτό δεν περιλαμβάνονται και ένα πλήθος άλλων ιερέων και μοναχών που ενδεικτικά αναφέρω κάποια λίγα ονόματα: Σαμουήλ (Κούγκι), Βρεσθένης Θεοδώρητος, ο Αθηνών Θεόφιλος. Στην πρώτη ομάδα εθνομαρτύρων αρχιερέων ανήκουν ο πρώην Κωνσταντινουπόλεως Κύριλλος, ο Δέρκων Γρηγόριος, ο Αγχιάλου Ευγένιος, ο Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Κυπριανός, οι επίσκοποι Πάφου, Κιτίου, Κυρηνείας, ο Παπά Βλαχάβας κ.α. Οι Τούρκοι τους αποκεφάλισαν ή τους κρέμασαν. Επίσης δεν περιλαμβάνονται....ένα μεγάλο πλήθος άλλων . Εδώ ένα Ιστορικό αρχειάκι μιλάει από μόνο του: Υψηλότατε αρχηγέ των οθωμανικών αρμάτων χαίρε, (Προς τον Ιμπραήμ Πασά) "Ελάβομεν το γράμμα σου και είδαμεν τα όσα γράφεις, ηξεύρομεν πώς είσαι εις τον κάμπον των Καλαβρύτων πολλάς ημέρας και ότι έχεις όλα τα μέσα του πολέμου, ημείς δια να προσκυνήσωμεν είναι αδύνατον, διότι ήμεθα ορκωμένοι εις την πίστιν μας ή να ελευθερωθώμεν, ή να αποθάνωμεν πολεμούντες, και κατά το αϊνί μας (πίστη μας) δέν γίνεται να χαλάση ο Ιερός όρκος της πατρίδος μας. Σε συμβουλεύομεν όμως να υπάγης να πολεμήσης άλλα μέρη, διότι αν έλθης εδώ να μας πολεμήσης και μας νικήσης δέν είναι μεγάλον κακόν, διότι θα νικήσης παπάδες, αν όμως νικηθής, το όποιον ελπίζομεν άφευκτα με την δύναμιν του Θεού, διότι έχομεν και θέσιν δυνατήν και θα είνε εντροπή σου, και τότες οι Έλληνες θα εγκαρδιωθούν και θα σε κυνηγούν πανταχού. Ταύτα σε συμβουλεύομεν και ημείς και κάμε ως γνωστικός το συμφέρον σου, έχομεν και γράμματα από την βουλήν και αρχιστράτηγον Θ. Κολοκοτρώνην, ότι εις πάσαν περίστασιν πολλήν βοήθειαν θα μας στείλουν, παλληκάρια και τροφάς, και ότι ή θα ελευθερωθώμεν τάχιστα ή θα αποθάνωμεν κατά τον Ιερόν όρκον τής πατρίδος μας. Δαμασκηνός ο Ηγούμενος και συν οι εμοί παπάδες και καλόγηροι". Τη 21 Ιουνίου 1827 Μεγασπήλαιον. Τέλος, ο Κων. Παπαρηγόπουλος στο κεφάλαιο που είναι αφιερωμένο στην Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση γράφει: "Οσαδήποτε και αν υπήρξαν τα αμαρτήματα πολλών εκ των πατριαρχών, ουδείς εξ αυτών ολίσθησε περί την ακριβή του πατρίου δόγματος και των υπάτων εθνικών συμφερόντων τήρησιν" Και έχουμε να λέμε...

Καλώς το φίλο μου τον atsalovergas. Τεσ-πα. Το θέμα είναι όντως πονηρό αλλά δεν το έχει πιάσει κανείς μας. Γιατί ζητούν αυτές οι δύο Ι. Μονές εξαίρεση από τον ΕΝΦΙΑ με δεδικασμένο προηγούμενο; Μα φυσικά γιατί τα έσοδά τους δεν φτάνουν να τον πληρώσουν. Τα μοναστήρια σήμερα έχουν περιουσίες που δεν θα μπορέσουν να κρατήσουν λόγω του ότι η προσέλευση του κόσμου εκεί είναι σχετικά μικρή. Ανέκαθεν είχαν αυτό το πρόβλημα, ειδικά αν δεν διέθεταν κάποιο ξεχωριστό Ιερό Προσκύνημα. Δεν είναι ενορίες που ο κάθε Χριστιανός θα περάσει έστω για να κάνει το σταυρό του και να ρίξει ένα € στο δίσκο. Δεν θα μπορέσουν λοιπόν να κρατήσουν την περιουσία τους όχι μόνο τα μοναστήρια αλλά και κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο όταν αυτή είναι μη εκμεταλλεύσιμη. Απλά απλά χωρίς πολλές θεολογίες. Εύγε. Χτύπησες κέντρο.

Φυσικά. Οι οποιεσδήποτε σχέσεις Ελληνικού Κράτους - Θρησκευμάτων διέπονται κυρίως από εξωτερικές πολιτικές όπως π.χ. το θέμα Μουφτήδων που υποστηρίζεται επισήμως από την Σαουδική Αραβία και που τώρα τελευταία χώνει επικίνδυνα τη "μουσούδα" της η Τουρκία. Να μην ξεχνάμε επίσης και την συνεργασία Ελλάδας με άλλα κράτη π.χ. το Ισραήλ για το Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων και γενικά των Ιερών Προσκυνημάτων των Αγίων Τόπων όπως και τα προβλήματα που θέτει (ανεπίσημα) το νέο καθεστώς της Αιγύπτου στις Ι. Μονές του όρους Σινά. Να μην ξεχάσουμε το τι τραβάνε οι Χριστιανικοί και γενικά οι μη Μουσουλμανικοί πληθυσμοί από τον ISIS το οποίο περνάει πάντα στα "ψιλά" του τύπου, ενώ τα γεγονότα στο Charlie Hebdo έγιναν πρωτοσέλιδα (καλώς έγιναν) και πυροδότησαν διαδηλώσεις με επικεφαλής ακόμη και προέδρους ευρωπαϊκών κρατών. Επίσης να μην ξεχάσουμε και την επίθεση ξένων ΜΜΕ (Le Mond) στην Ελλαδική Εκκλησία με την παραπληροφόρηση να ξεπερνά καντάρια τους δικούς μας έσωθεν. Τελικά το ζήτημα της λειτουργίας των θρησκευμάτων στην Ελλάδα όπως και της διαχείρισης των περιουσιών τους είναι πολυσύνθετο και απαιτεί γνώση. Περισσότερο σε τέτοια θέματα βοηθούν συζητήσεις ενημέρωσης. Δεν φταίμε όμως μόνο εμείς για την οποιαδήποτε γηπεδοποίηση του θέματος αλλά πρώτα και κύρια ορισμένα πολιτικά κόμματα και δημοσιογράφοι.

Να μην το χοντρύνω: http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=PKg27TGwYMQ%3D&tabid=508&language=el-GR 1. Όσοι θεμελιώνουν δικαίωμα χρήσης νερού σύμφωνα με το άρθρο 1 της παρούσας, υποχρεούνται να ζητήσουν την έκδοση άδειας χρήσης νερού για υφιστάμενα δικαιώματα χρήσης νερού, σύμφωνα με τις διαδικασίες της παρούσας, μέχρι 17 Δεκεμβρίου 2012. Δεν μιλάμε απλά για γεώτρηση που καταστρέφει τον υδροφόρο ορίζοντα αλλά για οποιοδήποτε δικαίωμα χρήσης...Θα πάρουμε άδεια μέχρι και για τα πηγάδια του κάθε κτήματος...Που ξανακούστηκε. Σε λίγο θα πρέπει να βγάζουμε και άδειες για κολύμπι στη θάλασσα .

Χαχα. Ποιες θρησκείες... . Δεν είναι μόνο οι Ι.Μ. που ζητούν απαλλαγή από τον ΕΝΦΙΑ Η ΤτΕ ζητεί να απαλλαγούν τα 29 ακίνητά της από τον ΕΝΦΙΑ και μάλιστα με νόμο του 1927. http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231369949 Γενικώς γύρω από την περιουσία και τη φορολόγηση των θρησκευμάτων στην Ελλάδα έχουν δημιουργηθεί πολλοί αστικοί μύθοι που οφείλονται σε εσκεμμένα ελλιπή ενημέρωση. Για πάτα στο Google "ΚΙΣ, αφορολόγητο" και ξανά έλα να μου πεις τι είδες. Να προσθέσω ότι όλα αυτά συμβαίνουν ενώ ο πρόεδρος του Κ.Ι.Σ. Ελλάδος έχει ξεκαθαρίσει δημοσίως πολλές φορές ότι η κοινότητα πληρώνει κανονικά τους φόρους που της αναλογούν . Η Εκκλησία της Ελλάδος είναι μεν διοικητικά ενιαία αλλά με τις Μητροπόλεις των λεγόμενων Νέων Χωρών (Μακεδονίας Θράκης) να ανήκουν στο Οικουμενικό Πατριαρχείο. Το Ο.Π. έχει παραχωρήσει τις Μητροπόλεις αυτές να διοικούνται από την ΕτΕ αλλά τα έσοδά τους καθώς και οι μοναστικές περιουσίες τους συνδιαχειρίζονται από την ΕτΕ και το Πατριαρχείο. Η Εκκλησία της Κρήτης είναι αυτοδιοικούμενη (Αυτοκέφαλη) και υπάγεται στο Οικ. Πατριαρχείο ενώ το Άγιο Όρος είναι αυτοδιοικούμενο υπό το καθεστώς του Συμβουλίου των Ι.Μ, του Οικ. Πατριαρχείου και του Ελληνικού Κράτος). Συνεπώς οποιαδήποτε γενική αλλαγή στο φορολογικό καθεστώς των Εκκλησιών και Ι. Μονών επιδρά στις σχέσεις Ελληνικού Κράτους και Οικουμενικού Πατριαρχείου. Μερικά γενικά στοιχεία σχετικά με πλαίσιο λειτουργίας και φορολογίας των θρησκευτικών κοινοτήτων της χώρας έχω παραθέσει στο πρώτο μέρος του post εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/42644-εκκλησία-τι-συνέβη-με-το-κτίριο-του-υπ-παιδείας/?p=778526 Προσθέτω και αυτό: http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=408233 + αυτό: http://www.eedip.tuc.gr/fileadmin/users_data/eedip/nomoi/N4235-FEK32A2014-A68.pdf και καλό διάβασμα…

To νο 1 δημοσιεύτηκε από το indymedia που δεν είναι αποδεκτή δημοσιογραφική πηγή. Δεν ακούγεται όμως καθόλου παράλογο αν πάρουμε υπ' όψη μας ότι ήδη στις ΗΠΑ εφαρμόζεται μια άλλη άκρως φασιστική νομοθεσία περί απαγόρευσης συλλογής ομβρίων υδάτων: http://watervolo.blogspot.gr/2014/04/30.html Μάλιστα άκουσα ότι ο υπουργός εμπορίου των ΗΠΑ στήριξε την γνώμη του στο γεγονός ότι η χρήση των μεταλλαγμένων είναι μια επιστημονικά αποδεκτή μέθοδος χωρίς κινδύνους για την δημόσια υγεία. Δηλαδή εδώ υπάρχει μια πρωτοφανής εκτροπή, σου λένε "με βάση την επιστήμη φάτα υποχρεωτικά".

Για προσέξτε όμως λίγο εδώ γιατί το ζήτημα δεν τελειώνει έτσι. 1) Με βάση κάποια ανεπιβεβαίωτα δημοσιεύματα του διαδικτύου σε κάποιες Πολιτείες των ΗΠΑ ψηφίστηκε ο νόμος S510 που απαγορεύει την οικιακή κηπουρική. 2) Σε όποιες πολιτείες που ερωτώνται οι πολίτες για τη χρήση των μεταλλαγμένων ενώ τα 2/3 τους είναι από επιφυλακτικοί έως αρνητικοί τα αποτελέσματα των δημοψηφισμάτων δίνουν πάνω από 90% υπέρ!!!!!!!!!! Κόπερφιλντ; Το "Ποντίκι" ερμηνεύει κάπως το γεγονός... http://www.topontiki.gr/article/87788/oi-kalpes-stin-ameriki-evgalan-metallagmena ...αλλά εμένα μου μυρίζει καθαρή καλπονοθεία. Παγκόσμια διακυβέρνηση είναι ότι θέλει κάνει και στις ΗΠΑ και στην Ευρώπη 3) Για δείτε και κάποια άλλα δημοσιεύματα: http://www.zougla.gr/greece/article/piesis-ipa-stin-elada-gia-ta-genetika--metalagmena-trofima http://www.tovima.gr/science/technology-planet/article/?aid=649230 4) Χθες ο Υπουργός Εμπορίου των ΗΠΑ εξέφρασε την απογοήτευσή του σχετικά με τη δυνατότητα εξαίρεσης που έδωσε τελικά η Ε.Ε. στα κράτη μέλη της από την υποχρέωση εισαγωγής μεταλλαγμένων!!!!!!!! Να τονίσουμε (το καλό να λέγεται) ότι σε αυτό το ζήτημα η Greenpeace στη χώρα μας αλλά και παγκοσμίως στέκεται ΑΡΙΣΤΑ και αξίζει συγχαρητηρίων. Η παγκόσμια δικτατορία επεκτείνεται διαρκώς ή μου φαίνεται;

Τότε γιατί να πληρώνει και φόρο η Εκκλησία; 1) Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν συμμετέχει στην κρατική διοίκηση. 2) Η Εκκλησία της Ελλάδος είναι Ν.Π.Δ.Δ. όπως και το Κ.Ι.Σ. Δεν είναι όμως κρατικοί υπάλληλοι ούτε ασκούν κρατική εξουσία. Οι μόνες θρησκευτικές κοινότητες που είναι απ' ευθείας δημόσιες υπηρεσίες είναι οι Μουφτείες της Θράκης. Και μάλιστα ασκούν εν μέρει δικαστικά δικαιώματα για αστικά ζητήματα (γάμων κλπ) των Ελλήνων Μουσουλμάνων με βάση τον Μουσουλμανικό Νόμο. 3) Η Εκκλησία της Ελλάδος δεν καταρτίζει νόμους, δεν έχει δικαίωμα να ψηφίζει στη βουλή νομοσχέδια ή υπογράφει συμβάσεις με τους δανειστές για λογαριασμό του Ελληνικού κράτους. Συνεπώς ως ξεχωριστό ΝΠΔΔ έχει το δικαίωμα να έχει περιουσιακά στοιχεία να τα εκμεταλλεύεται όπως θέλει και να τα διαθέτει όπως θέλει, με βάση πάντα την συνταγματική και γενικότερα την κείμενη νομοθεσία. Από αυτές τις δραστηριότητες προκύπτει και η υποχρέωση φορολόγησής της. http://www.kathimerini.gr/784485/article/epikairothta/politikh/nomikh-isoths-8rhskeytikwn-koinothtwn Όπως είδες και μόνος σου όλες οι θρησκευτικές οργανώσεις διοικούνται και ελέγχονται από το κράτος. Ειδικά δε όσον αφορά την Εκκλησία της Ελλάδος (αυτό στο λέω επί πλέον) οι παρεμβάσεις του κράτους στον καταστατικό χάρτη της είναι πάρα πολύ σοβαρές τόσο που έχει ελάχιστα περιθώρια αυτοδιοίκησης. Τις ξεκίνησε πριν την Καμόρα ή μετά; Με λίγα λόγια, φιλανθρωπία είναι η ανιδιοτελής προσφορά προς τον συνάνθρωπο. Οποιονδήποτε συνάνθρωπο ακόμη και στον εχθρό. Και όταν δίνεται δεν απαιτεί την αναγνώριση ούτε καν ευχαριστώ. Ούτε ενοχλείται όταν προπηλακίζεται ή λοιδορείται γι' αυτό το λόγο. Οι εθνικοί ευεργέτες δωρίζουν στο κράτος για λόγους εθνικής συνείδησης. Έφτασαν ακόμη να κατηγορηθούν από τη "λαϊκή μούσα" ως κλέφτες, συνεργάτες των Τούρκων και εκμεταλλευτές τη στιγμή μάλιστα που οι περισσότεροι από αυτούς έκαναν τις περιουσίες τους στο εξωτερικό. Ε λοιπόν τώρα επιτέλους ησυχάσαμε απ' όλους αυτούς. Θρίαμβος. Τώρα έχει γίνει το ακριβώς αντίθετο. Τεράστιες περιουσίες από το ελληνικό κράτος έχουν μετακομίσει σε τράπεζες του εξωτερικού και δεν υπάρχει πλέον ούτε ένας κλέπτης, ρουφιάνος και συνεργάτης των Τούρκων να δώσει έστω και ένα € για το χρέος του προτεκτοράτου. Τώρα είμαστε στο έλεος της "φιλανθρωπίας" του κου Σόιμπλε και του κου Ντάιζελμπλουμ. Εκτός αν περιμένετε να τους νικήσουν τα δυο παλληκάρια μας ο Αλέξης και ο Γιάννης. Να μην το ξεχάσω...έχει σκάσει μύτη και ο Ροκφέλερ.

Βεβαίως φίλτατε. Προσπαθώ να πω μεταξύ αστείου και σοβαρού ότι στις σχέσεις Χριστιανικής Εκκλησίας - Κράτους - οποιουδήποτε κράτους - ο ισχυρός είναι το κράτος. Ιστορικά οι περισσότερες και πιο επικίνδυνες διαιρέσεις του εκκλησιαστικού χώρου προήλθαν από κρατικές παρεμβάσεις και πολιτικά συμφέροντα. Να πω και μερικά πράγματα γενικά που δεν αφορούν το σχόλιο του Arche. Ο Χριστιανισμός, που σαν πίστη (ο όρος Θρησκεία τον περιορίζει λίγο) έχει στόχο του την παγκόσμια διάδοση του Μηνύματος της Αναστάσεως του Χριστού την Ειρήνη, την Αγάπη και την Συναδέλφωση των ανθρώπων και των λαών, δεν έχει καμία σχέση με κρατισμούς, κόμματα, εθνικισμούς και περιουσίες. Η πραγματική περιουσία της Χριστιανική Εκκλησίας είναι τα μέλη της και θα συνεχίσει να υπάρχει είτε αυτή διώκεται είτε ευνοείται από κρατικές εξουσίες, είτε έχει είτε δεν έχει οικονομική ευκολία. Το απέδειξε εξ άλλου πολλές φορές στην ιστορία της. Όσο για τα Εκκλησιαστικά Ταμεία πρώτος στόχος τους είναι η Ιεραποστολή. Παράλληλα με αυτόν προωθείται και η στήριξη των βασικών αναγκών των συμπολιτών μας. Ένα μεγάλο μέρος των εσόδων της Εκκλησίας της Ελλάδος πηγαίνει για τη στήριξη της Ιεραποστολής Ασίας και Αφρικής, των Ιερών Προσκυνημάτων του Παναγίου Τάφου και των Ι. Μονών του Σινά. Μαζί με αυτά η Ορθόδοξη Εκκλησία προωθεί και τεράστιο ανθρωπιστικό έργο στους εμπερίστατους πληθυσμούς του τρίτου κόσμου. Τα υπόλοιπα ιεραποστολικά έξοδα (το μεγαλύτερο μέρος) καλύπτονται από τους Έλληνες του εξωτερικού. Η Γενναία συνεισφορά τους στο έργο της Εκκλησίας και η αμέριστη συμπαράστασή τους στα εθνικά μας συμφέροντα φανερώνει την Πίστη τους στην Ορθοδοξία και την αφοσίωσή τους στην Πατρίδα. Οι εσωτερικές ανάγκες των συμπολιτών μας υποστηρίζονται με κάθε τρόπο και χωρίς καμία διάκριση από την Εκκλησία αλλά και από τη συνεργασία Κράτους και Εκκλησίας.

Έχω όλη την καλή διάθεση ν' ασχοληθώ με όλους, να τσακωθώ ακόμη και να βριστώ αλλά δυστυχώς με μερικά post... ...η λογική αναχωρεί Το σύμπαν και η βλακεία ε; Ωραία που τα λες... Μόνο που...ο Αρχιεπίσκοπος Ιωάννης της αυτοαποκαλούμενης "αυτόνομης μακεδονικής εκκλησίας" βρέθηκε στη φυλακή με ψευδομάρτυρες για οικονομικά σκάνδαλα και υποκίνηση "εθνικού μίσους", αφ ενός γιατί επιδίωξε την επανένωση της σχισματικής του εκκλησίας με το Πατριαρχείο της Σερβίας και αφ ετέρου γιατί υποστήριξε ότι "για να γίνουμε (οι Σκοπιανοί) Μακεδόνες πρέπει πρώτα να γίνουμε Έλληνες". Έλεος τι άλλο θ' ακούσουμε εδώ μέσα...

+1 στο #37 χωρίς άλλα σχόλια. Κρίμα που δεν μπορώ να βάλω +1000.

Το θέμα έχει ξεφύγει απ' τη σφαίρα του παραλογισμού και εισέρχεται στο χώρο της παράνοιας. Για να δούμε τι γίνεται πραγματικά. Ας πούμε ότι κάποιος άνθρωπος αφήνει μια πολυκατοικία που έχτισε με δικά του λεφτά, που μόχθησε για να τα αποκτήσει και που φορολογήθηκε, στην Ορθόδοξη Εκκλησία με την εντολή να χρησιμοποιηθεί για βοήθεια αδυνάτων. Αν λοιπόν η Εκκλησία η οποία πλήρωσε το φόρο μεταβίβασης και πληρώνει κάθε φόρο ακίνητης περιουσίας ενοικιάσει το κτίριο και αρχίσει να εισπράττει χρήματα νόμιμα και φορολογημένα τότε θα εμφανιστεί ο "δημοσιογράφος" κος Καφρόπουλος στο κεντρικό δελτίο του Lougra Chanel και θα αρχίσει το "ρεπορτάζ". "Ιερές μπίζνες η εκκλησία με ενοίκια στα Κ. Πατήσια". "Η Εκκλησία εισπράττει εκατομμύρια από ενοίκια". "Τι λένε οι κάτοικοι των γύρω κτιρίων"… Και φυσικά θα σπεύσουν και οι "πονηροί" που περνάνε τον κόσμο για μπαμπουίνους να υπενθυμίσουν ότι η περιουσία αυτή δεν ανήκε στην Εκκλησία από πριν (εδώ η λογική παραδίνεται ) και ίσως ο δωρητής να έπεσε θύμα της "μαφίας της αμαρτίας". Βγαίνει ταυτόχρονα ένας τυχάρπαστος βουλευτής και κάνει δηλώσεις χωρισμού Εκκλησίας – κράτους μέχρι που η Εκκλησία να υποχωρήσει και να βάλει το κράτος συνιδιοκτήτη στο ακίνητο. Αυτό είναι όλο. Μάλιστα το 1952 ο Πλαστήρας απείλησε την εκκλησία με διακοπή!!! της μισθοδοσίας των κληρικών, η οποία είχε θεσπιστεί το μόλις 1945 ως αντάλλαγμα του κράτους στην καταλήστευση της μέχρι τότε εκκλησιαστικής περιουσίας. Πάμε όμως τώρα να δούμε πιο είναι αυτό το κράτος και πως έχει συμπριφερθεί στον έλληνα πολίτη. Το Ελληνικό κράτος κατέχει συνολικά μαζί με τους ΟΤΑ το 75% της ελληνικής γης (προφανώς δεν έχει γίνει ακόμη αστικοδημοκρατική επανάσταση στην Ελλάδα). Από την απελευθέρωσή του μέχρι σήμερα έχει μπει πάρα πολλές φορές το θέμα της παραχώρησης των εθνικών γαιών σε ακτήμονες. Όμως αυτό το "κράτος" δεν έχει παραχωρήσει μέχρι σήμερα σε κανέναν (πλην οικοπεδοφάγων) ούτε ένα m2. Ακόμη και μετά την απελευθέρωση δεν έδωσε ούτε μισό στρέμμα γης τουλάχιστον στους ακτήμονες οπλαρχηγούς και σακάτηδες της επανάστασης που δεν είχαν άλλο πόρο να ζήσουν. Πολλοί αγωνιστές πέθαναν στο δρόμο και άλλων δεν γνωρίζουμε ούτε τα μνήματα. Ακούγεται λοιπόν σήμερα το ευτράπελο να δοθεί η εκκλησιαστική περιουσία για να γίνουν κοινωφελή έργα (νοσοκομεία, πάρκα, παιδικές χαρές με κούνιες τραμπάλες κλπ). Για να δούμε πόσο σοβαρό είναι αυτό το επιχείρημα. Ας πάμε στα νοσοκομεία. Πέστε μου πόσα νοσοκομεία έχει φτιάξει το Ελληνικό κράτος και πόσο προέρχονται από δωρεές; Σχεδόν όλα τα μεγάλα νοσοκομεία και τα μεγαλύτερα ευαγή ιδρύματα της χώρας προέρχονται από δωρεές. http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%B5%CF%85%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%82 Το αποκορύφωμα είναι μέσα σε όλη αυτή τα κατασπατάληση πόρων ότι το κράτος κρατικοποίησε (απαλλοτρίωσε θα έλεγα) το μοναδικό νοσοκομείο της Εκκλησίας της Ελλάδος στα Α. Πατήσια το οποίο τελικά…κατάφερε και να το κλείσει. Παρακαλώ πολύ λοιπόν όποιος είναι άθεος, το σέβομαι απολύτως, να μην έρχεται στην εκκλησία να κάνει ψευτοτσαμπουκάδες και να ζητάει πράγματα που δεν του ανήκουν αλλά να απευθύνεται σε πολιτικούς και δημάρχους και να ζητάει από αυτούς αυτά που του ανήκουν δικαιωματικά. Τα δικά μου τα λεφτά (όσο υπάρχουν ακόμη) είναι διακαίωμά μου να τα διαθέτω στην εκκλησία και όπου αλλού θέλω εγώ χωρίς κανένα νταβατζή στο κεφάλι μου.

1) Γιατί δεν διαβάζεις προηγούμενα post και προηγούμενες συζητήσεις; Για πολλοστή φορά σου λέω να τα διαβάσεις. Η εκκλησία έχει για το πλείστο της περιουσίας της με αυτοκρατορικά χρυσόβουλα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και τίτλους ιδιοκτησίας της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. http://www.michaniko...δείας/?p=776164 http://www.michaniko...δείας/?p=776244 http://www.michaniko...δείας/?p=776245 Οι Πρώτες Εθνοσυνελεύσεις το πρώτο Ελληνικό Σύνταγμα συν τα υπόλοιπα που ακολούθησαν υποσχέθηκαν τον σεβασμό και την κατοχύρωση κάθε προηγούμενου τίτλου ιδιοκτησίας όχι μόνο της Εκκλησίας αλλά κάθε ιδιοκτήτη. Για απάντησέ μου τώρα οι περισσότεροι τίτλοι μεγάλης γαιοκτησίας που έχουν αποδοθεί σε ιδιοκτήτες στο νεώτερο ελληνικό κράτος πως έχουν αποκτηθεί και που βρίσκεται η νομιμότητά τους; Αυτό δεν θα έχει απλώς ενδιαφέρον αλλά θα φέρει και γέλιο. 2) Παρομοίως σέβομαι την πολιτική τοποθέτηση του καθενός αλλά αυτή δεν μπορεί να αποβαίνει εις βάρος της τσέπης μου. Δεν μπορώ να πληρώνω συνέχεια τις ζημιές κάθε κάφρου που αυτοαποκαλείται αντιεξουσιαστής και τα καμποϋλίκια του κάθε επίδοξου τρομοκράτη. Δεν μπορώ ακόμη να πληρώνω το κάθε καραχαϊβάνι που μου μάζεψε ο κάθε τυχάρπαστος βουλευτής στο δημόσιο χωρίς να είναι απαραίτητος και ακόμη να πληρώνω τις φαντασίες του κάθε Άκη που δυστυχώς δεν είναι μόνο ένας. 3) Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος είχε ο ίδιος προκαλέσει το κράτος σε ταμειακό διαχωρισμό με την εκκλησία. Είχε προτείνει την αποτίμηση της εκκλησιαστικής περιουσίας που είχε απαλλοτριωθεί ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ (άνευ αντιτίμου) μέχρι σήμερα, την απόδοση των χρημάτων που χρωστάει το κράτος στην Εκκλησία από τις νεώτερες απαλλοτριώσεις και ύστερα να γίνει η αφαίρεση των μισθών που έχουν λάβει οι κληρικοί από το κράτος. Δεν διαφωνώ με το Γερμανικό σύστημα αλλά αυτό πρέπει να ισχύσει για όλους. Τις ιδεολογικές ζημιές των αντιεξουσιαστών να τις πληρώνουν οι αντιεξουσιαστές (δήμευση περιουσίας και το υπόλοιπο σε φυλάκιση) και τις κλοπές υπουργών και πρωθυπουργών να τις πληρώνει το κάθε κόμμα και τα μέλη του. Αλλιώς πάμε για τη μοιρασιά του Καραγκιόζη: Το δικό σου δικό μου και το δικό μου δικό μου.